Zum Thema Lauterbach/Immunschwäche unten

Meiner Meinung werden wir in 10 Jahren massiv Probleme mit den Folgen der Pandemie bekommen. ME/CFS ist als mögliche Folge von Corona mittlerweile bekannt und das wird eine große Belastung für unser Gesundheitssystem. Abgesehen davon, dass für die Betroffenen "über Nacht" das normale Leben vorbei ist.

noch seriöser wird's heute nicht mehr ...

Stand gestern auch bei t-online. Ist natürlich peinlich und wird deshalb nicht an die große Glocke gehängt.

Du wirst die ganzen Corona Jünger hier niemals mit Fakten überzeugen. Die glauben alles, was Karlchen und Co. so von sich geben. Wenn der behaupten würde, xxx schmeckt toll, würden die sich hier gleich nen Teller damit voll packen und aus dem Schwärmen nicht mehr raus kommen, wie lecker und gesund es doch ist. Es ist einfach sinnlos, seine Liebesmüh hier zu vergeuden. Die sind politikhörig und glauben bestimmt auch an Feen, Elfen, kleine Zwerge die in der Steckdose wohnen und Einhörner.

Schnell den Aluhut aufsetzen. Nicht das es zieht.

Dass

Wenn man immer noch nicht kapiert hat das Lauterbach uns ver..... . Selbst wenn er es noch deutlicher zugeben würde, würden die meisten es immer noch nicht kapieren.,........ Zum Glück glauben nicht alle was im TV jeden Abend vorgebetet wird.

Dann lege mal die Fakten auf den Tisch. Wie sieht die internationale Studienlage zur Immunschwäche und Immunerkrankungen infolge einer COVID 19 Infektion aktuell aus? Es gibt derzeit 32 Studien zu diesem Thema. In den letzten 7 Tagen sind allein 4 davon publiziert worden. Diese Studien bestätigen die Immunschwäche. Falls du dich über die Studien austauschen möchtest, kann ich dir gerne ein paar Quellen zu den Studien posten. Na, willst du? Wie sehen deine Fakten aus? Auf welche Studien beziehst du dich? Und zur Frage "Unheilbar"? ME/CFS ist derzeit nicht wirkungsvoll therapierbar. Frau Prof. Dr Scheibenbogen arbeitet an einer Lösung, hat diese aber (leider) noch nicht gefunden.

Was ist mit den Erstellern der Studien? Haben die auch keine Ahnung und wollen alle nur verar........?

Eine Studie allein sagt doch gar nichts aus ... Es fehlen auch oft Studien über harmlose Verläufe etc.... Das ist bringt nichts, wenn nur die Panikmache gesehen wird

Es gibt viel mehr als eine Studie. Anscheinend haben Sie nicht mal eine gelesen.

" Zum Glück glauben nicht alle was im TV jeden Abend vorgebetet wird." Die glauben dafür an Chemtrails und QAnon...

Dass es unabhängig von Dir Betroffene geben könnte ist natürlich denkunmöglich.

Ist bei mir genauso. Unvorstellbar scheinbar für manche..... Wie sagte Lauterbach mal:" bis Ende März 2022 sind alle genesen, geimpft oder gestorben...." Seltsam, dass so viele ungeimpfte noch leben.... oh Wunder, es gibt ein Immunsystem welches auch ohne Impfung Corona besiegt. Und das verstehen wiederum die Impfjünger nicht Es ist eigentlich längst klar, das wir ver..... werden.

musste man halt üben. Sieh es mal als eine Übung für die Zukunft.

Das ist alles reine Panikmache. Was in ein paar Jahren ist, kann keiner vorher sagen. Das kann auch der weltbeste Experte nicht sagen, deswegen abwarten und Kaffee trinken Angst und Panik schieben waren noch nie gute Ratgeber.

Okay . Interessant, woher das wieder her kommt

und wie schnell man diese gehörig machen kann.

schaffen es viele auch wieder an Land, irgendwie durch Paddeln. Die meisten Leute sehen dennoch zu, dass ihre Kinder schwimmen lernen, das gibt dann doch irgendwie einen Vorsprung. Leute, die sich impfen lassen, hätten eben gern, dass ihr Immunsystem diesen Vorsprung hat.

Du sagst es selbst:" hätten gern". Das nenn man Wunschdenken. Hätte, hätte Fahrradkette..... Die Impfung bietet keinen Vorsprung, wird sogar im Fernsehen gemeldet.....

Beschäftigen Sie sich doch mal mit der Materie. Wie bei der Frage der Immunschwäche nach einer COVID 19 rkrankung gibt es auch bei der Wirkung der Impfung sehr viele Studien. Lesen hilft!

Die Studien sagen was anderes. Wer schaut heutzutage noch Fernsehen, eigentlich?

Dieser Spruch stammt nicht von Lauterbach, sondern von Spahn. Kann man ganz einfach googeln. Aber so ist es halt: Die Leute, die "ihr Gehirn einschalten" und "hinterfragen" basteln sich ihre Blase selbst und lassen sich nicht durch Fakten beirren...

Haben sich nicht beide mal in der Art geäußert?

Es haben beide sich so geäussert. Mit dieser Behauptung sollte doch nur wieder die Angst geschürt werden.

Beide haben sich so geäussert. Googeln und informieren hilft! Fakt ist, dass viele ungeimpfte nicht tot sind, dass ist auch nicht schwer zu verstehen. Ich lasse mich nicht einschüchtern durch Panikmache. Wenn du das anders siehst, deine Sache.

Warum? Kennst du jemanden, der bis dahin nicht in eine der drei Kategorien gefallen ist? Und warum sollt das jemandem Angst machen?

Der Spruch besagt ja auch nicht, dass alle Ungeimpften sterben.

Dann lies auch mal die Gegenseite zum Thema Wirkung der Impfung. Ja, lesen hilft!

Warum sollte jemand an Corona sterben nur weil er nicht geimpft oder genesen ist? Ich kenne jemanden, nicht nur einen sondern mehrer, welche nicht in die drei Kategorien fallen. Soll es ja auch geben....

Schon klar aber damit viele zum impfen gehen, mussten unsere Politiker diesen tollen Spruch raushauen, damit noch mehr Angst und Panik geschürt werden konnte.

Ich wüsste nicht, warum man bei diesem Spruch Panik haben sollte. Er besagt ja nur, dass jeder mit dem Virus in Kontakt kommt.

Es gibt keine wissenschaftliche Gegenseite. Die Studienlage ist in den wesentlichen Punkten konsensfähig. 1. Eine Boosterimpfung mit bivalenten Impfstoff schützt zu 70% vor Ansteckung im Zeitraum 2 bis 6 Monate (je nach Studienlage). 2. Die Impfung unter 1) schützt bei Ü65 zu 88% in den ersten 12 Monaten vor Hospitalisierung. 3. Die Impfung schützt länger als 12 Monate vor einem schweren Verlauf. Prof Dr Radbruch (Präsident der EFIS) spricht von lebenslangem Schutz. 4. Die Impfung schützt zwischen 50 bis 70% (je nach Studienlage) gegen LC oder pC. 5. Gerade gestern erschien eine neue Studie zur Wirksamkeit der Impfung bei kleinen Kindern. Sehr lesenswert. Auf gegenteilige Studien bin ich gespannt.

Wo schrieb ich denn, dass ich Angst geschweige denn Panik habe? Ich fühle mich gut geschützt und bin dankbar für Impfungen und Mundschutz etc. Gäbe es das nicht, hätten wir Situationen wie in Bergamo erleben müssen. DIESE Bilder haben aber anscheinend die verdrängt, die jetzt unbedingt ein "Schnüpfchen" aus Corona machen wollen. Ich war noch nie ein Freund von Verdrängen.

Unfassbar, dass es immer noch Menschen gibt, die den damaligen, aus dem Kontext gerissenen Bildern solch eine Bedeutung beimessen. Anbei ein interessanter Artikel über Bergamo und andere Momentaufnahmen.

Das hat nichts mit verdrängen zu tun. Wie gesagt, mein Immunsystem hat Corona gut überstanden, da braucht man nichts verdrängen. Du bist dankbar für die Masken und Impfung, ich nicht. Die Masken und Impfung haben übrigens auch nichts mit Bergamo zu tun.

Ich vermute mal, dass Deutsch nicht deine Muttersprache ist. Der Spruch bezieht sich nicht darauf, dass alle Ungeimpften sterben werden, sondern dass sich alle anstecken werden. Und das bezieht die wenigen, die sich bis jetzt noch nicht angesteckt haben mit ein, es gibt immer solche Ausreißer, aber das ist die Ausnahme und nicht die Regel.

Und was mit den Menschen in D, die aufgrund der Infektion postcovid entwickelt haben? Mehr als 1 Million Menschen in D sind davon betroffen (65 Millionen weltweit)!

du verstehst es einfach nicht!

Die bilden sich das alle nur ein! ODER Die sind selber schuld, weil sie sich haben impfen lassen. ODER Die haben eigentlich gar kein Post Covid. Das ist eine ganz andere Erkrankung, die zufälligerweise zeitgleich aufgetreten ist. Bei tausenden Menschen mit ganz ähnlichen Symptomen. ODER Die haben nur keine Lust arbeiten zu gehen. Such Dir etwas aus. Vielleicht habe ich noch Argumente vergessen.....

nicht verkehrt. Sonst kommst du aus der negativen Spirale der ausgedachten Symptome nicht mehr raus.

Was sollte an der Aussage falsch sein? Genesen oder verstorben! Da steht ODER und nicht UND.

Eine Studie von letzter Woche zu dem Wirksamkeit der Impfung: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2023.01.19.23284764v1

Würde ich ihr auch raten.

Das ist schon klar das da oder steht und nicht und.

https://www.br.de/nachrichten/kultur/der-militaerkonvoi-aus-bergamo-wie-eine-foto-legende-entsteht,TJZE6AQ?UTM_Name=Web-Share ...hatte ich gestern in meinem Post erwähnt, aber nicht verlinkt.

Bergamo bzw. Lombardei war die härteste in Italien getroffene Provinz, mit nach WHO aufgebautem Militörkrankenhaus und allem Schnick und Schnack. Versteh echt nicht, wie man an dieser Stelle hier sowas wie "Ach, war dort Feb 2020 gsr nicht so schlimm." posten kann. Doch, es wsr schlimm. Muss wirklich sagen, als uns auf der Arbeit 2020 die ersten Nachrichten dee Kollegen aus Italien und China erreichten, wurde uns allen anders. Man konnte Covid damals noch nicht gut behandeln, dass die Blutgerinnung gestört wird, die Gefäße verstopfen und Blutverdünner helfen, wusste man nicht. Dass ein hyperaktives Immunsystem bei vielen das Problem ist und Toci und Co helfen, wusste man nicht. Man wisste nicht, wie man die kaputten Lungen optimal belüftet bekommt. Die Berichte aus dem Papa Giovanni KH in Bergamo (1. Fall hatten sie um den 20. FEB 2020 rum) lesen sich wie Briefe von einer Kriegsfront. März musste Italien alles dicht machen (echter Lockdown) und die Compliance in der Bevölkerung war extrem gut, weil die mitbekommen haben, wie tödlich diese Ursprungsvariante im Zeitalter ohne Impfungen und ohen Virostatika, monoklonalen ABs etc. noch war. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35137370/

"Diese Bidler....aus Bergamo" schrieb sie oben. Lies mal den Artikel, da wird genau auf dieses Wortspiel eingegangen. Psychologisch sehr interessant. Was nicht bedeutet, dass es dort anfangs nicht schlimm war - das meine ich auch gar nicht. Und das lasse ich mir auch von dir nicht unterstellen. Die Frage ist nur, was entsprechende Bilder auf Dauer (!) in den Köpfen der Menschen machen.

Oma benutzt Bergamo als Beispiel für einen Ort, wo Covid schlimm gewütet hast und Du erwiderst: "Unfassbar, dass es immer noch Menschen gibt, die den damaligen, aus dem Kontext gerissenen Bildern solch eine Bedeutung beimessen." Und postest einen Artikel, der beschreibt, wie Fotolegenden entstehen. Wenn Du nicht damit sagen willst, dass Covid dort "gar nicht so schlimm war", was dann? Keine Ahnung, wie es bei Dir ist, dass in einem unserer Stadtkrankenhäuser täglich 90 Menschen mit einer mysteriösen Lungenkrankheit aufschlagen und das Militär kommen muss, um mobile Krankenhäuser aufzubauen, sieht man hier nicht so oft. Die Letalitätsrate damals lag in Norditalien im Prozentbereich. Wie gesagt, Ursprungsvariante, keine Impfungen, keine Leitlinien, wie man die Krankheit optimalerweise behandelt.

Ein einziges Bild, welches unter Bedingungen aufgenommen wurde, wie sie im Artikel beschrieben sind, für alle Zeiten als "Die Bilder aus Bergamo" herzunehmen ist eben genau das, was man damals erreichen wollte. Scheint bei bestimmten Menschen immer noch gut zu funktionieren ;) Ich wünsche dir einen schönen Tag!

Wer wollte was erreichen? Bergamo als Katastrophe darstellen, obwohl es dort gar keine Katastrophe gab? Ende März hatte Italien über 9.000 Tote. Soviele hatte Deutschland in der gesamten 1. Welle nicht. Läuft so ein Ausbruch bei Dir nicht unter Katastrophe? Wenn sie in der städt Klinik in der Spitze 500 Patienten gleichzeitig behandeln müssen und 20 der Patienten täglich sterben? Die Krematorien mit dem Einäschern nicht hinterherkommen und die Angehörigen sich nicht mal verabschieden können?

Ihr redet aneinander vorbei. Die Eine meint das Gesamtbild von Norditalien im März 2020 und die Andere meint ein bestimmtes Bild mit einer Militärkonvoi in Bergamo 2020. Ich denke, ihr sei euch einig, dass das Gesamtbild von Bergamo im Frühjahr 2020 katastrophal und verheerend war. Und diese Bilder vergisst man nicht.

Manchmal hilft ein Blick von außen. Genauso ist es: das Eine sind die Fakten (und die bestreite ich nicht), das Andere sind die Emotionen, die durch solche "Bilder" (auch wenn es in Wirklichkeit nur eines war) getriggert werden sollen. Interessant ist, dass gerade diejenigen, die sich immer so sehr auf Fakten und Studien berufen, auf so etwas anspringen. Interessant ist auch, warum man das Ganze so aufbauschen musste. Waren die Tatsachen per se nicht schon schlimm genug?

Wenn das so ist, warum unterstellt Sonnenschein der AP Oma dann, dass sie das Ausmaß der Katastrophe von Bergamo überhöhe (beeinflusst durch "Fake" Bilder)?

emilie.de, ich lese deine fundierten und sachlichen Beiträge furchtbar gern, glaube aber, dass es hier "Perlen vor die Säue" sind. Grauzone hat exakt formuliert, worum es geht: Ich habe mich nie auf das hier genannte eine Bild bezogen. Hab zwar den Link nicht geöffnet, gehe aber davon aus, dass es sich um das Foto von "Massengräbern" handelt, die vor Corona entstanden sind. Natürlich kenne ich dieses Bild, aber ich gehöre weiß Gott nicht in die Kategorie der Leute, die sich an einem einzigen Bild, einer einzigen Geschichte hochziehen und das dann als das einzig Wahre erachten und auch so verbreiten. Ich habe makabrerweise lange vor Jens Spahn, anderen Entscheidern und auch vor allen Menschen in meinem Dunstkreis erkannt, was auf uns zukam. Es reichte ein einziger Artikel über das noch auf China begrenzte Virus und das Lesen eines Wikipedia-Artikels über Pandemien. (Als ich meinen Klopapiervorrat schon angelegt hatte, war Deutschland lt. Spahn immer noch "sicher" vor einem Überschwappen der Pandemie.) Entsprechend habe ich unzählige Informationen aus Zeitschriften, dem Netz und natürlich auch Fernseh-Dokus bezogen. Gerade die Dokus aus den Krankenhäusern, die weinenden Schwestern und die verzweifelten Ärzte, die langen Schlangen von Beerdigungsfahrzeugen vor den überlasteten Krematorien, sowas kann doch nur verdrängen, wer panische Angst vor einer solchen Situation hat. Genau die Angst, die sie den Impfbefürwortern unterstellen. ;o) Ich war unfassbar entsetzt, als ich vor 2 Tagen las, dass ca. 25% aller jungen Niederländer nicht an den Holocaust glauben. Wie kann sowas sein? Glauben die tatsächlich, dass es Tausende von "Schauspielern" gab, die sich zum Skelett gehungert haben, um sich mal auf einem Foto in der Zeitung oder einem Buch zu sehen? Ich frage mich gerade, ob die einen wie die anderen Verschwörungstheoretiker in dieselbe Schublade gehören. Und ich verzweifle daran, was unsere wunderbaren Enkelkinder erwartet... Mittlerweile ist mir aber klar, dass Diskussionen mit denen, die "ihr Hirn einschalten" und "hinterfragen" komplett sinnlos ist. Nur über eines denke ich noch nach: Man muss die Fakten sehr gut kennen, um sie verdrehen zu können. Was nun wieder auf "Verdrängen" aus Angst hindeutet. Ich hoffe sehr, du lässt dich nicht von hier vertreiben. Ich habe viel von dir gelernt und lerne auch weiter gern dazu. Danke!

Interessant, wie du das mit den "Impfverweigerern" einsortierst. Ziemlich schwarz-weiß für mein Empfinden. Ich selbst bin eine C-Impfbefürworterin für Erwachsene (ganz wichtig: die es selbst wollen!).