Schwierig, schwierig. Mich nervt im Moment das Überregulieren ohne Sinn und Verstand. Masken und weiterhin Abstand, obwohl es vorher hieß Abstand oder Maske. Vorschriften für Sport , die völlig überzogen sind. Dass man beim Reiten nicht noch das Pferd desinfizieren muss, ist schon fast verwunderlich. Und dafür gibt es noch etliche Beispiele. Was wiederum für mich völlig klar war und ist, dass das Ganze noch ziemlich lange gehen wird. In welcher Form auch immer.

Echt? Daraus könnte man jetzt verstehen, dass Krankheit, deren Folgen und auch der mögliche Tod sowie die aktuelle wirtschaftliche Situation langweilig für dich ist. Schön, wenn du in keiner Form betroffen bist.

Daraus könnte man aber auch schließen, dass genau diese Diskussion hier schon x Mal in epischer Breite geführt wurde und einfach nichts bahnbrechend Neues/Wichtiges/Spannendes dazu zu sagen ist. Schön, wenn Du in keiner anderen Form nachdenken willst.

@Reh77: Das Problem (und der Grund fürs Gähnen) ist, dass alles, was Du aufzählst, kalter Kaffee ist und hier schon 100fach diskutiert wurde. Es klingt, als hättest Du Dich heute überhaupt das erste Mal mit dem Thema befasst und ein bisschen dazu gelesen.

hat reh nicht, sie fand nur mal menschen bedauernswert, die gerne shoppen gehen. das war ihre Betroffenheit.

Dann ist sie wohl nicht von einem Sohn betroffen, dessen Schuhe sich aufgelöst haben. Und der mit 8 Jahren Schuhgröße 38 hat. Schön.

... könnte man auf Deine Interpretation kommen. Wie man an meiner Beteiligung hier im Forum leicht feststellen kann, langweilt mich die derzeitige Situation und ihre Folgen mitnichten und sie beschäftigt mich durchaus (und ich bin wahrscheinlich näher dran am echten Leben mit diesem Virus als Du durch bestimmte persönliche Umstände, sicher nicht weniger). Tatsache ist aber, dass ich bei einem solchen Post gähnen muss, weil es überhaupt nichts Neues ist. Das wird doch alles hier (und anderswo) seit Wochen hoch und runter diskutiert. Sogar im Thread unten finden die von Dir erwähnten Zahlen nochmals Erwähnung. Das ist doch lediglich ein Statement und zwar eines, mit dem Du Dich letztlich und im Ergebnis selbst lobst, wie gut Du die Situation einschätzt (wie schlecht die anderen), wie umsichtig und vernünftig Du agiert (im Gegensatz zu all den anderen, die aus Jux und Tollerei dieses und jenes tun und nicht lassen...). Wo ist denn da eine Diskussionsbasis?

...hat Leewja heute hier auch schon gepostet: https://www.rund-ums-baby.de/coronavirus/Es-ist-gar-nicht-so-schweirig-zu-verstehen_21835.htm Das macht es nunmal minder spannend. Trini

Das habe ich nicht gelesen. Und jetzt beim vergleichen der Zahlen sind es nicht dieselben. Auch wenn die Aussage gleich ist.

...es ist nichts weiter passiert, weil so viel eingeschränkt wurde und nicht, weil Corona ungefährliche oder kaum ansteckend ist.

Aus meiner Sicht hast du völlig recht. Warum aber ist das so schwer zu verstehen, dass es aufgrund des Lockdown ja zum Glück gar nicht so schlimm kommen konnte? Dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit anders gekommen wäre, hätte man zögerlich reagiert. Was man nie mit absoluter Sicherheit sagen kann. Man konnte es einfach nicht ausprobieren. Ich hoffe auch, dass es nicht noch eine zweite Welle gibt. Ich wüsste nicht, wie man anders damit umgehen sollte als beim ersten Mal.

Ja, ähnlich bei Aids. Ist nicht schlimm... Ja. Dank Kondomen. Und dank neuen Medikamenten, die den Ausbruch bei HIV Positiven verhindern. Zeit für eine Demo gegen Kondome und gegen die pöse Pharmaindustrie. Denn Aids.... pfff wo sind die Fallzahlen? Wo sind die Toten?? Siehste.. jede Grippe hat mehr Fälle! warum , warum sind Menschen so ?

Hedonismus.

Wir haben jetzt 240.000 Menschen in unserem Land "gerettet". Im Gegenzug bekommen wir demnächst 15 Millionen Arbeitslose, wenn es denn überhaupt reicht. Von den Selbstständigigen und Freiberuflern ganz zu schweigen. Die Wirtschaft wird nach unten und an die Wand gefahren. Die Familien haben Gehaltseinbusen, Kredite können nicht zurück gezahlt werden usw. Die Unzufriedenheit, der Neid und die Agressionen werden steigen.

Ergo, sollten wir lieber keine Leute mehr retten! Also, gar keine?

Mittlerweile öffnen sich Betriebe wieder, wenn auch nur schrittweise, damit sich unsere Mediziner nun dank geschaffener Kapazitäten um Corona UND die „echten“ Kranken kümmern können. Dass nicht ALLES wieder zu gleichen Teilen hochfahren kann, liegt teilweise auch an Ländern, die noch im Shutdown sind. Frag doch da mal nach und erklär ihnen wie es zu laufen hat! Sag halt, das deutsche Volk wird neidisch und aggressiv, dafür haben sie bestimmt Verständnis!

Menschen, die an Ovid 19 erkrankt sind, sind echte Kranke. Auch, wenn Du das in Gänsefüßchen schreibst, finde ich das echt bedenklich, so eine Sichtweise. Fragen wir die Menschen mit Krebs, ob sie geraucht haben? Und wenn ja, behandelt man sie nicht? Oder Unfallopfer, ob sie zu schnell waren? Aus gutem Grund lautet die Antwort auf alles NEIN. Natürlich nicht. Deine Sichtweise ist zu eindimensional. Das Gesundheitssystem ist abhängig von einer funktionierenden (!) Wirtschaft. Durch Sozialleistungen, also Zahlungen von Sozialabgaben und Krankenkassenbeiträgen etwa, finanziert sich unser System zu einem überwiegenden Teil. Und es müssen mehr Leute einzahlen, als sich auszahlen lassen, logisch. Die Aggressivität, die entsteht, wenn man die Menschen via allem abhält, was ihnen Freude macht, solltest Du nicht als bloßen Impuls abtun. Ich habe schon einige gewichtige Stimmen gehört, die mit Recht auf die psychische Gesundheit hinweisen. Nimmt die dauerhaft Schaden, ist es ähnlich schlimm für das Gesundheitssystem. Vielleicht schlimmer, weil die Behandlung länger dauert und nicht immer erfolgreich ist. Speziell Kinder sind im Moment erheblichen Belastungen ausgesetzt, das einfach abzutun, finde ich ziemlich dreist.

Du, das war sarkastisch und darauf gemünzt, weil ständig behauptet wird, die Grippe wäre... Dachte das wäre verständlich....ich will’s aber nicht nochmal erklären, echt nicht! Viele Coronafälle- weniger Chancen für Andere Erkrankte! Oder weshalb hat man OPs nochmal verschoben? Ich dachte um sich zu organisieren...

Und stell dir vor, die psychisch Erkrankten haben im Moment keine guten Karten. Genau das wollte man eben langfristig verhindern, indem man Kliniken konzeptioniert um für ALLE da sein zu können! Die reine Spaßgesellschaft muss noch bisschen warten, bis sie wieder feiern kann! Davon wird aber keiner depressiv, glaub mir!

Okay, dann ist der Sarkasmus bei mir nicht angekommen. Mea Culpa. Und hier war es so, das nicht unbedingt notwendige OPs verschoben wurden, die als "Nachbehandlung" oft eine Weile Intensivstation haben. Ein guter Freund von mir ist Thoraxchirurg und da wurden nur Notfälle oder nicht länger aufschiebbare Dinge operiert. Aber eine geplante OP am Meniskus etc. wurde weiter gemacht.

Aber auch deshalb gab es ja schon Rüffel! Es wu4den sogar Chemotherapien verschoben und das ist selbstverständlich scheisse! Mittlerweile kann man aber langsam wieder zum Alltag zurückkommen. Es sei denn natürlich die Demos nehmen überhand, dann haben wir nichts gewonnen und hätten uns alles sparen können!

Es gibt doch etwas zwischen Lockdown und Spaßgesellschaft. Das ich morgen oder am Samstag nicht ins Kino kann, löst sicher keine Depression aus. Aber wenn man sich 24/7 um 3 schulpflichtige Kinder kümmern muß, nicht systemrelevant ist und dann noch Vollzeit arbeiten muß, dass führt zu Überlastung. Und wenn ich dann gar keinen Ausgleich habe, keine Freunde treffen kann, kein Kino, nicht bummeln gehen, keinen Babysitter um mal ein paar Stunden Luft zu haben....DAS kann sehr wohl eine Depression auslösen oder verstärken. Auch Kinde brauchen andere Kinder. Nicht 24/7, aber doch eine einiger Regelmäßigkeit. Und wenn man ihnen das dauerhaft vorenthält, führt das auch bei Kindern nicht zu Frohsinn.

“Aber wenn man sich 24/7 um 3 schulpflichtige Kinder kümmern muß, nicht systemrelevant ist und dann noch Vollzeit arbeiten muß, dass führt zu Überlastung. Und wenn ich dann gar keinen Ausgleich habe, keine Freunde treffen kann, kein Kino, nicht bummeln gehen, keinen Babysitter um mal ein paar Stunden Luft zu haben....DAS kann sehr wohl eine Depression auslösen oder verstärken.“ Ja schon, über einen längeren Zeitraum. Doch nicht nach ein paar Wochen. Sonst wären alle Alleinerziehenden depressiv.

Das kommt darauf an, wie viel Resilenz die Person aufgebaut hat und was sonst noch "anliegt". Für manche kann die Situation der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt. Leute, die Stabilität in sich, in ihrer Partnerschaft bzw. Familie, im Finanziellen, im Beruf haben, sind weniger anfällig. Wenn ich aus dem Fenster schaue, sehe ich das Grün vom Garten. Trotzdem muss ich bedenken, das es anderen Leuten schlechter geht.

*Ja schon, über einen längeren Zeitraum. Doch nicht nach ein paar Wochen. Sonst wären alle Alleinerziehenden depressiv* in der regel können aber auch ae´s Gesellschaft haben/finden/suchen/geniessen. gerade wenn man vll nicht freiwillig ae ist....

Und du zeigst das du es eben nicht verstanden hast. Sonst kämst du nicht mit 240.000 geretteten. Wir haben dann Lockdown und weil die Maßnahmen so gut gegriffen haben nie vor der Wahl gestanden, retten wir nun Patient A oder retten wir Patient B. Hier in Deutschland konnte zu jedem Zeitpunkt jeder der Hilfe benötigt auch behandelt werden, egal ob er Corona hatte oder er Grippe hatte oder er einen Autounfall hatte. Andere Länder hatten und haben das Glück nicht. Wenn die KH voll sind und da ist es egal mit welchen Krankheiten oder Unfällen die KH voll sind, dann sind sie voll und dann heißt es sortieren. Dein Einwand zeigt das du absolut gar nichts verstanden hast.

Das wirklich notwendige Chemos verschoben worden sind halte ich für eine glatte Lüge. Ich denke aber das viele das behauptet haben wenn Ärzte von der Chemo abgeraten haben aufgrund von bringt eh nichts mehr. Wozu sollte man jemanden noch mit einer Chemo quälen wenn klar ist, dadurch wird er nicht mehr gesund sondern nur schneller sterben? Kann ich nur begrüßen wenn es da endlich ein Umdenken gibt und nur dann eine Chemo gemacht wird wenn es auch Hoffnung auf Besserung gibt.

nein, das führt nicht zur Überlastung. Wenn doch, dann war man vorher schon kurz davor. Nicht nach der vergleichbar kurzen Zeit. Auch die Kinder werden keine langfristigen Schäden davon tragen weil sie ein paar Wochen sich nicht mit anderen Kindern im öffentlichen Raum treffen durften. mit den jetzigen Lockerungen ist das eh vom Tisch.

Rückblickend hätte ich damals trotzdem lieber Corona-Beschränkungen in Kauf genommen. Mit Freude. Für Gesellschaft suchen hatte ich weder die Zeit noch die Kraft.

na schau, da ist jeder anders und suchen musste ich nicht. ohne Freundeskreis weiß ich nicht was geworden wäre.... aber ich hätte mich auch von c-Beschränkungen nicht einschränken lassen.

Nunja, es sind jedenfalls erschreckend wenig kritisch Kranke stationär behandelt worden, das ist nun mal Fakt! Oder glaubst du Tumore, Infarkte und Schlaganfälle hatten auch Shutdown? Vielmehr sind viele Menschen nicht zum Arzt und ich will nicht wissen wie viele deshalb ihr Leben verloren haben. Genau deshalb war es wichtig recourcen zu schaffen, damit getrennt werden kann. Auch wenn der Aufwand enorm ist und auch einige Zeit so bleiben wird. Wir erleben vielleicht kein Italien, aber es ist unheimlich anstrengend alles zu koordinieren. Langfristig hat sich da keiner vorbereiten können. Ein Umdenken gibt es vielleicht in Sachen Missbrauch von Notaufnahmen.

Aber mal ehrlich, wer krank ist und nicht zum Arzt geht, der ist doch wo selbst schuld. Das sage ich obwohl wir gerade letzte Woche Beisetzung hatten. Auch da wurde es lange verschleppt und man ist erst zum Arzt als es gar nicht anders ging. Wäre die Person früher hin, hätte sie sehr viel bessere Chancen gehabt. Der Tod wäre jetzt mit Sicherheit nicht Thema gewesen. Aber lange vor sich hergeschoben, entsprechend mieser körperlicher Zustand, dann knallt der Krebs und die Chemo so richtig rein. Dazu dann noch die mit Vorsicht zu genießende Entscheidung im Pflegeheim zu bleiben statt die Pflege daheim in Anspruch zu nehmen. Aber es sind mündige Erwachsene. Und ja, wir trauern und vermissen die Person extrem und haben gleichzeitig eine Stinkwut auch nachträglich auf sie weil es so sinnlos war. Aber kann man deshalb Ärzten oder Corona die Schuld in die Schuhe schieben? Eher nein, weil das waren nur zwei Faktoren welche dazu kamen. Zu lange gewartet zu haben ist alleine deren eigenen Schuld. Wir haben uns da über Monate den Mund fusselig geredet.

Wow, welch umfassende Weisheit. Kannst Du mir bitte sagen, weich den Maßstab finde? Wann darf ich überlastet sein? Wann nicht? Nicht, dass ich überlastet bin ohne es zu dürfen. Das ist dich nicht Dein Ernst, oder?

Nimm dir die Kritik hier nur nicht zu Herzen. Es gibt halt sehr viele Unterschiede.

Die Zahlen an sich sind nicht in dem Sinne langweilig, aber eben ein alter Hut. Wenn sie, wie unten von Leewja, passend zu einer Diskussion nochmals eingeworfen werden, spricht da auch gar nichts dagegen, im Gegenteil. Da gehört es hin und deswegen hat da such keiner etwas dagegen einzuwenden gehabt. Wenn aber diese Zahlen sozusagen als Aufhänger genommen werden, sich selbst zu beweihräuchern, dann hat das keinerlei Mehrwert und ist... Zum Gähnen...

lieblingssille, ich schließe mich an. Luna verpasst ja auch kein Posting um sich und ihr unsägliches leid wieder in Erinnerung zu bringen....auch wenn sie es natürlich nicht (immer) beim namen nennt. ja, ich bin ein trampel.

Aber man kann auch nicht davon ausgehen, dass jeder Zeit und Nerven und Lust hat, hier all diesen Mist zu lesen um dann zu überlegen, ob das heute noch jemanden interessiert. Sooo wichtig sollte sich hier niemand nehmen. Und selbst wenn es zum 5. Mal kommt: erstens kann man weiterscrollen, zweitens erreicht eine Botschaft vielleicht nach dem 123. Versuch doch noch ihren Empfänger.

Na gut, wenn man dieses Forum nicht als Diskussions-, sondern als Missionsplattform sieht, dann macht so ein Post vielleicht Sinn. Allerdings glaube ich nicht, dass Selbstgefälligkeit beim Missionieren hilfreich ist (während eine Portion Selbstgefälligkeit in einer Diskussion eher nicht so schlimm ist, zumindest wenn man Diskussion so wie ich als eine Art Spiel betrachtet und das Überzeugen des anderen nicht die Haupt-, sondern nette Nebensache ist).

Ach weißt du, hier tun doch so viele ihre Meinung kund. Vielleicht betrachtete sie das auch als Spiel und verfolgte gar nicht die Mission, andere zu überzeugen? Wollte nur mal schauen, wie die Leute hier so drauf sind? Wer kennt schon ihre Beweggründe?

Vielleicht ... Wenn Schauen, wie die Leute drauf sind, das Hauptmotiv wäre, dafür fände ich dann aber die beleidigte Reaktion auf die Reaktionen seltsam. Aber gut, auch hier: man kennt sich nicht und weiß die Beweggründe nicht.

Und auch interessant, wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist. Ich fand ehrlich gesagt ihre Antwort auf dein Gähnen sehr souverän und überhaupt nicht beleidigt. Ich kenne weder dich noch das Reh, und du gehörst ja auch sonst eher nicht zu dieser Art Foristen, die andere beleidigen, wenn sie selbst keine eigenen einigermaßen konstruktiven Sprüche mehr beizutragen haben. Deswegen hätte ich dir das Gähnen nun auch nicht gleich krumm genommen. Obwohl man im wirklichen Leben auch jemandem, der ein Gespräch eröffnet, nicht entgegengähnt. Aber hier ist halt Web und anonym Und solltest du den Eindruck haben, dass ich dich von oben herab belehren möchte... Nein, es ist definitiv nicht so. Ich habe keine Mission. Nur Unlogik und Halbwahrheiten und Stimmungsmache und Zickenkrieg mag ich nicht.

Na ja, Foren-"Gespräche" sind ja nicht 1:1 mit Gesprächen/Diskussionen im echten Leben zu vergleichen. Ich gehe auch nicht davon aus, dass im echten Leben jemand zur Gesprächseröffnung einen riesen Monolog hält, in dem er/sie dann dazuhin noch alte Hüte widerkäut und diese eigentlich nur als Aufhänger benutzt, um seine/ihre eigene Vorbildlichkeit zu loben, und eigentlich gar kein wirkliches Gesprächsangebot macht bzw. keinen Raum für eine Diskussion lässt. Würde mir das im echten Leben passieren, würde ich durchaus auch mit einem Gähnen reagieren, zumindest im übertragenen Sinn, und wäre eher wortkarg und abweisend (was ich beides normal nicht bin), auch wenn das Thema mich prinzipiell interessiert.

Du hast so recht. Aber es ist nie alles gesagt, zumindest nicht von jeder/m... Grüße, Jomol

Es geht nicht darum, dass Du Deine Gedanken nicht äußern können solltest, sondern um das Wie. Im ganzen Forum dreht sich eigentlich die Mehrzahl der Diskussionen seit Wochen um die Dinge, die Du ansprichst. Da hättest Du vielfach die Gelegenheit gehabt, Deine Gedanken passend und im Dialog/in der Diskussion mit uns anderen Usern darzulegen, was Du nicht oder extrem selten getan hast. Ich habe dich jedenfalls hier im "Corona-Forum" noch nicht gelesen. Und nun eröffnest Du einen eigenen Thread, überschrieben mit "Wozu das Ganze?", was ja schon irgendwie impliziert, dass Du uns jetzt die Welt erklärst, auch wenn das wohl nicht so von Dir gemeint war. Übertragen wir das mal auf das "echte Leben". Stell Dir vor, es ist da eine Runde zusammen, die leidenschaftlich, manchmal sogar ein bisschen aggressiv diskutiert, kontrovers, aber trotz allem oft auch amüsant, sei es beabsichtigt oder unbeabsichtigt. Und dann kommt jemand neu hinzu oder jemand bisher völlig Unscheinbares steht auf und fängt an, zu monologisieren und zu "erklären", genau das, was bisher schon diskutiert wurde. So kam Dein Post für mich rüber (und für einige andere offensichtlich auch), daher mein "Gähnen". Dabei habe ich im Grunde zu vielem, was Du sagst, gar keine so andere Meinung, so ganz am Rande bemerkt ...

Gerne würde ich mehr hier lesen und schreiben, weil mich andere Meinungen grundsätzlich interessieren. Leider ist mir dies nicht immer möglich, liegt an meinen privaten Umständen, unsere Zwillinge sind etwas über 1 Jahr und ich bin aktuell Schwanger. Wie schon gesagt, ich wollte nicht erklären, ich wollte Fragen stellen und habe meine Gedanken dazu geschrieben. Vielleicht habe ich es schlecht geschrieben. Da keiner die Fragen gesehen hat. Und es gar als heulen wahrgenommen wurde. Nach den ganzen Reaktionen wird es das Beste sein, ich schreibe hier nicht mehr, da ich zu selten schreiben kann, um in die Runde aufgenommen zu werden. Eigentlich schade, wusste nicht das dieses Forum überwiegend für Dauerschreiber und ältere Hasen ist.

Nein, Quatsch, das heißt doch nicht, dass hier nur Dauerschreiberinnen und alte Hasen schreiben sollen und dürfen und niemand so quasi neu hinzustoßen kann. Es kommen doch dauernd neue Userinnen hinzu, die ich (anders als Dich) auch aus den anderen Foren noch gar nicht "kenne". Neue Mitduskutanten sind doch (meistens) eine Bereicherung! Ich wollte einfach nochmals verdeutlichen, wie es zu meiner Reaktion gekommen ist. Ich hätte es einfach besser gefunden, wenn Du Dich etwas "bescheidener" in eine zum Thema eben schon laufende Diskussion eingeschalten hättest. Aber nachdem Du jetzt beschrieben hast, wie es von Deiner Seite widerum zu Deinem Üost gekommen ist, kann ich das auch wieder besser nachvollziehen. Und Du hast ja durchaus auch Zuspruch erfahren. Also, von daher:

Soll jetzt keine Entschuldigung sein, hinter der ich mich verstecken will, aber vielleicht sind die Hormone bei mir gerade ein klein wenig durcheinander. Grundsätzlich schreibe ich gerne hier. Und ich habe keine Probleme mit ein bisschen Kritik.