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Wirte in den Niederlanden planen Zivilen Ungehorsam gegen Coronamaßnahmen

Wirte in den Niederlanden planen Zivilen Ungehorsam gegen Coronamaßnahmen

SassiStern

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https://www.nrz.de/region/niederrhein/niederlande-gastronomie-will-im-zweifel-regeln-brechen-id231061986.html?fbclid=IwAR2mrGV0cC9ndE2vI6J2nXrrQSE8MLBcPQt_S-3s-5mhJ8_6CmqJwdqgrk8


Ellert

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

spült endlich wieder Geld in die leere Staatskasse von den Bußgeldern !


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Ellert

sehr verständlich und nachvollziehbar aber leider wird es nix bringen ,außer sanktionen ....


Mitglied inaktiv

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Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

"Zivilen Ungehorsam" Hast Du den Begriff gerade erst kennengelernt, oder warum nutzt du ihn andauernd? "Unter anderem in Breda, Maastricht, Eindhoven, Leiden, Leeuwarden, Arnheim , Nimwegen und Alkmaar wollen sich Gastronomen erklärtermaßen widersetzen , --> sollte die Anordnung zur Schließung über den 17. Januar hinaus aufrechterhalten werden < -- ." Die Nachricht ist überflüssig und ich frage mich, warum man das veröffentlicht, wenn noch gar nicht entschieden ist, wie es im Januar weitergeht. Vielleicht werden die Maßnahmen gelockert und alle sind glücklich. Alle außer Dir, meine ich. In dem Zusammenhang hat diese Aussage ein Geschmäckchen: "Der Sprecher der «meuternden» Gastronomen, Johan de Vos, sagte, sie hätten sich bewusst gegen eine Öffnung bereits zur Weihnachtszeit entschieden, damit man ihnen nicht die Schuld an einem eventuellen Anstieg der Corona-Infektionen zuweisen könne."


Astrid18

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

Was mich ja wirklich interessiert: Hast Du keine Eltern mehr, für die Corona ja wirklich gefährlich werden könnte? Gibt es niemanden in Deiner Familie und im Freundeskreis mit 60+, für den eine Coronainfektion tödlich sein könnte?


Trini

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Antwort auf Beitrag von Astrid18

Normale Restaurantbesuche sind keine Superspreader-Events. Ich habe Eltern über 80 und bin selbst Risikogruppe, aber Einschränkungen, die noch nicht mal etwas bewirken, nerven einfach nur. Trini


SassiStern

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Antwort auf Beitrag von Astrid18

Wie ich hier schon mehrfach schrieb bin ich dafür auf Freiwilligkeit bei den Risikogruppen zu setzen. Wer aus meiner Verwandtschaft jetzt lieber Abstand hält für den habe ich Verständnis. Die große Mehrheit die zu obiger Gruppe gehört hat bei uns aber lieber soziale Kontakte. Das nennt sich Eigenverantwortung. Die Großeltern sehen halt lieber ihre Enkel.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Trini

Du sagst es. Hier ist es ähnlich. Meine Eltern hatten beide Lungenkrebs und haben nur noch einen Teil ihrer Lungen, dazu noch diverse andere Erkrankungen. Ich gehöre wohl auch zur Risikogruppe. In Restaurants haben sich die Leute an die Regeln gehalten, die Betreiberinnen von Gaststätten hatten Hygienekonzepte etc. pp.. Das man mal 'ne Pizza essen gegangen ist, hat sicherlich nicht dazu geführt, dass die Zahlen explodiert sind.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Trini

Das kotzt mich so an ..... ich weiß nicht was etwas genau bewirkt. Und es ist nur so gut wie es umgesetzt wird. Kontrollen fehlen, heimliche Partys usw. Im Sommer waren genug Infektionen bei Probeessen und sonst was. Wirklich, mein vollstes Mitgefühl für die Gastro, für die Kultur und alle die nicht arbeiten können. Aber das Virus sucht sich selber seinen Wirt. Kontakte vermeiden wo es geht. Und selbst wenn es nicht beim Essen ist, da gibts dann doch noch ein Bussi am Parkplatz oder sonst was. Fahrgemeinschaft dahin und und und. Ist das wirklich so schwer zu verstehen das man im Moment sich nicht mit anderen treffen sollte? Du weißt es nicht. Du willst es wissen, aber du weißt es nicht. Das weiß keiner. Es kommt auf jedes Verhalten eines jeden einzelnen an. Und da sind leider auch schwarze Schafe und Uneinsichtige dabei. Auch für die ist es grade wichtig das diese Lokalitäten zu sind.


ImvPP

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Antwort auf Beitrag von Trini

Bringen die Hygienekonzepte bei Aerosolübertragung so viel? Bin mir nicht sicher.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

In die Schule? Weil du nicht verzichten willst?


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Na dann, bleib doch zu Hause, schließ ab und sieh niemanden mehr. schön, wenn es Dir nix ausmacht. Bei anderen ist es nunmal anders, das scheinst Du aber nicht zu verstehen, das es Menschen gibt, die soziale Kontakte brauchen. Und damit geht nichl enges Gekuschelt einher, damit ist wirklich nur mal (!) auf ein Glas Wein gehen gemeint. Und wenn Du ehrlich bist, sind Dir Gastronomien und ihre Existenz egal. Betrifft Dich ja nicht.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Ich jammere nur nicht ständig rum und kann damit wie ein erwachsener Mensch umgehen. Und stell dir vor, ich unterstütze die Gastro vor Ort, es ist nicht so das es mich kalt lässt und egal ist mir das auch nicht. Aber es gibt Dinge die schlimmer sind. Verstehst du aber nicht. Wenn die Scheiße radioaktiv verseucht wäre, wäre es auch kacke. Aber Verständlicher weil direkt schlimmes passieren würde. Oder Hochwasser, Vulkanausbruch was auch immer. Und wenn die KH zulaufen ist dir das egal? Irgendeiner wird die Scheiße schon auffr#umen. ES IST FÜR ALLE SCHWER!!!!!


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Es ist ein Teil davon ......nicht ausschließlich, aber ein nicht ganz unwichtiger Teil.


Maxikid

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Antwort auf Beitrag von ImvPP

meine Schwiegereltenr, beide Risikogruppe gehen raus, als wenn es kein Morgen mehr gibt. Treffen mit den Nachbarn, im täglichen Wechseln z.Zt. komplett normal. LG


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Ja, verkriechen, nicht mehr einkaufen und auch nicht mehr versorgt werden! Dann verhungern sie zwar und bekommen keine medizinische Versorgung, sind aber nicht an Corona gestorben! So könnte es funktionieren, in Sassis Traumwelt.


Astrid18

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

Dann hoffe mal, dass sie das nicht bereuen bzw. wäre es fürs Bereuen dann ohnehin zu spät.


Muts

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

Das Problem mit der Freiwilligkeit ist das, dass man in manchen Berufen ja gar kein Wahl hat. Natürlich kann ich mich komplett zurück ziehen in meiner Freizeit und Kontakte meiden, aber bei der Arbeit mit Kindern hat man auch reichlich Kontakt (auch mit den Eltern) und was bringt es mir, mich privat total zurück zu halten, wenn ich bei der Arbeit dann doch das Virus auf dem Silbertablett serviert bekomme? Und ja, meine Eltern sind beide Risikogruppe und leben bei uns im Haus.....


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Ach, nette Unterstellungen: Ich jammere rum, ich benehme mich wie ein Kind, mir ist es egal, wenn KH "zulaufen" Auf den Rest Deiner Fäkalsprache gehe ich auch nicht ein, damit disqualifizierst Du Dich schon selbst. Du jammerst nicht, Du pöbelst gegen alle die, die sich nicht einigeln wollen. Die eben nicht konform mit allen gehen und jede Regel, egal wie unsinnig sie sein mag, buchstabengetreu befolgen. Klingt für mich nach sehr sehr viel Unzufriedenheit und Neid. Ich weiß es nicht. Aber das ist mir in der Tat egal. Dir scheint es ja so zu gefallen.


KKM

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Meine Kollegin hat sich nachweislich im Restaurant angesteckt. Sie hat sich mit ihrer Freundin zum Frühstücken getroffen. Ohne große Begrüßung. Sie haben nur am Tisch gegenüber gesessen und gefrühstückt.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Was ist denn dein Konzept? Alle rauslassen und Risiko drin, hab ich das falsch verstanden? Ich will mich auch nicht einigeln, ist das so schwer zu begreifen?


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von KKM

Na momentan kann das ja schon mal nicht passieren aber trotzdem sind die Zahlen hoch!


KKM

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Ich verstehe es auch nicht. Ob sich tatsächlich viele privat treffen? Wir sind ja vielleicht überängstlich, weil vorerkrankt, aber auch in unserem Umfeld sind die Leute sehr zurückhaltend.


Sille74

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Antwort auf Beitrag von KKM

Wenn ich Dich richtig verstehe, hat sich die Kollegin bei der Freundin angesteckt, oder? Auch wenn mir Restaurants im Innenbereich durchaus suspekt sind bzgl. Ansteckungsgefahr, für diese Ansteckung kann man dann wohl eher nicht das Restaurant bzw. den Restaurantbesuch an sich verantwortlich machen. Wenn sich zwei Personen maskenlos längere Zeit in geringem Abstand gegenüber sitzen und eine Person davon ist infiziert, dann ist das Ansteckungsrisiko halt recht groß für die andere Person, egal, ob sich die zwei zuhause, im Büro oder im Restaurant gegenüber sitzen. Dass der Bereoch Restaurant jetzt bespnders problematisch wäre, könnte man dann schlussfolgern, wenn sich noch alle möglichen anderen Gäste, die an Tischen mit vermeintlich sicherem Abstand gesessen sind, angesteckt hätten.


Himbeere2008

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Gerade weil alles geschlossen hat und wurde. Hier holen sich die Jugendlichen und junge Erwachsene einen kasten bier und setzen sich zusammen in einen partyraum im Elternhaus oder in der eigenen Wohnung. Und am Montag geht es wieder in die Schule und zur Arbeit.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Himbeere2008

hier mal ein schöner Artikel dazu, so gesamt betrachtet. https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-12/jeremy-farrar-corona-impfung-europa-vietnam-herausforderungen/komplettansicht?utm_referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com&fbclid=IwAR0-nRLn8KkGQmwCaOtjGEaeP4oV8foCG-BkqEP1Wkb7VoWOHFOquZoBWIo


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von KKM

Eine Lehrerin hat sich nachweislich in der Schule angesteckt. Eine Bekannte nachweislich beim Benutzen der Öffis. Eine weitere in eine Laden. Hat alles noch auf.....


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Ich bin keine Medizinerin. Keine Epidemiologin, keine Virologin. Ich bin auch keine Biologin oder gehöre sonst einer Fachrichtung an, die sich mit solchen Dingen auskennt. Warum genau soll ich jetzt DAS Konzept schlechthin haben? Das ist ein beliebtes, vermeintliches Totschlagsargument, wenn man nicht mehr weiter kommt: dann wird "Was ist denn Deine Lösung???" gefragt. Allerdings nehme ich mir das Recht heraus, etwas unlogisch, unsinnig oder singbefreit zu finden. Ohne die ultimative Lösung parat zu haben. Bissl wie Dieter Bohlen: der erkennt, wenn jemand richtig mies singt. Obwohl er es selber nicht gut kann.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Hör' doch mal mit diesen Schuldzuweisungen auf, das ist ja unerträglich. Ich kann Assi nicht ab, aber sie ist doch nicht schuld an einer weltweiten Pandemie oder dafür, dass es nicht besser wird, weil sie mal 'ne Freundin trifft. Du machst das alles nicht, bleibst in Deiner Bude, isolierst Ich und bist neidisch, weil andere Spaß haben. Und wütest dann rum. Richtig toll.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Sille74

Im Restaurant oder im Lokal sitzt man halt ohne Maske, weil man Dinge verzehrt. Und es ist ja nun nicht so, dass 100% aller Lokale Hochleistungs-Luftfilteranlagen eingebaut hätten, sondern die offiziell verhängten Hygienemaßnahmen in Lokalen haben sich auf das Führen von Gästelisten, die Reduzierung der Personenzahl und das Abstand halten zwischen den Tischen und Maskentragen bis zum Platz beschränkt. Wenn da einer drin sitzt, der Viren verteilt, reicht das eben nicht aus.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

ich kann ja nicht Hauptsache dagegen sein. ich fand es auch unlogisch das Friseure offen hatten und Tattostudios zu. Wo ich eher hingegangen wäre als in einen Friseurladen. Aber so war es halt. Deswegen ist es ja nicht schlecht. Denn die einzige logische Konsequenz an meinem Gemecker das die Tattostudios ja zu haben, wäre gewesen sie zu öffnen. Dann wär der nächste um die Ecke gekommen.........usw usw. Es bringt nix, außer schlechte Laune und das die Leute immer mehr dagegen wettern. So trägt man dazu bei das immer weniger Leute sich an Maßnahmen halten. Einfach mal annehmen und durchhalten. Es gibt keinen anderen Weg aus der Scheiße! Kann man doof finden, ist aber so.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

ich bin nicht neidisch, was soll das? Willst du mich nicht verstehen oder kommt da wirklich nix an?


KKM

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Antwort auf Beitrag von Sille74

Ja, sie hat sich bei der Freundin angesteckt. Sie saßen zu 2 an einem Tisch im Restaurant. Ob sich weitere Gäste angesteckt haben, ist mir nicht bekannt. Wenn die Restaurants geschlossen sind, können die Menschen nicht mit Freunden essen gehen. Das Essen verlagert sich evtl. in die Privaträume und die Menschen stecken sich dort an??? Ich weiß es nicht. Schlimm finde ich das Infektionsgeschehen auf jedem Fall.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Sassi hat weder Freunde noch Spaß. Das ist das Eine, das Andere ist, ich würde mich ja gerne daheim isolieren, kann’s mir aber nicht aussuchen. Ich kann mir nicht mal aussuchen nicht infiziert zu werden.


Sille74

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Ich sag' ja sogar, dass mir persönlich ein Restaurantbesuch im Innenbereich sehr suspekt wäre, zumindest bei den derzeitigen Zahlen (was natürlich darauf beruht, auch wenn ich es nicht explizit hingeschrieben habe, dass dabei viele Menschen maskenlos in einem Raum sitzen und die Aerosole vielleicht nicht wissen, dass sie nach 1,5 Metern ungefährlich sind). Aber an dem konkreten "Fall", den KKM hier meinem Verständnis nach schildert, nämlich dass sich ihre Kollegin mit einer infizierten Freundin im Restaurant zum Frühstücken getroffen hat und sich dann angesteckt hat, kann man halt m.E. nicht eine besondere Gefährlichkeit eines Restaurantbesuchs festmachen. In der Konstellation (maskenloser, längerer, engerer Kontakt Im geschlossenen Raum) hätte sich die Kollegin vermutlich überall mit ähnlichen Bedingungen (Büro, zuhause, in der Sauna, was weiß ich) bei der Freundin angesteckt. Ein Hinweis auf die Gefährlichkeit speziell des Restaurantbetriebs wäre m.E. nur dann gegeben, wenn die Freundin der Kollegin auch noch jede Menge andere Gäste angesteckt, die eigentlich Sicherheitsabstand zu ihr hatten.


Sille74

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Antwort auf Beitrag von KKM

Ja, das glaube ich, dass sich die Tteffen dann halt oftmals ins Private verlagert. Dann sagt man halt: schade, dass wir nicht ins XY können, aber dann brunchen wir halt bei mir. Aber klar, möglich ist auch, dass sie sich ohne die Möglochkeit, ins Restaurant zu gehen gar nicht getroffen hätten. Das Problem sehe ich bei Restaurants eher darin, dass sich dort eben insgesamt viele Menschen begegnen, die sich ohne Restaurant definitiv nicht begegnen würden, zumindest nicht so lange in geschlossenem Raum. Also wenn Du mit Deiner Familie und Deinen Eltern ins Rsstaurant gehst und ich in der selben familiären Konstellation am selben Tag auch in dieses Restaurant gehe, dann hocken wir hwei Familien in ejnem geschlossenen Raum zusammen, was wir nornal nicht täten und wenn ich dann infiziert bin, stecke ich womöglich auch Familienmitglieder von Dir an. Mit meiner Familie würde ich moch aber wahrscheinlich eh treffen, halt zuhause ...


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Woher weißt Du, dass es keinen anderen Weg gibt, als Restaurants zu schließen? Mit Logik und logischem Denken kommst Du nicht weiter, Du hast die Beispiele ja gebracht. Und natürlich kann ich dann sagen: so geht das nicht, es gibt ja auch ein morgen. Und ich muß nicht für alles eine ultimative Lösung haben, wenn ich Fehler sehe und benenne. Schließen Restaurants, treffen sich die Leute privat. Deutlich unkontrollierter. da kannst Du Zeter, so viel Du willst. Sie machen es trotzdem und ich kann es verstehen. Und Deine Argumentation "Es bringt nix, außer schlechte Laune und das die Leute immer mehr dagegen wettern. So trägt man dazu bei das immer weniger Leute sich an Maßnahmen halten." ist, gelinde gesagt, daneben. Was kann ich als Einzelperson dafür, wenn alle wie eine Herde Schafe hinter mir hertrotten, wenn ich etwas tue oder eben nicht? Das ist genau so sinnfreien, wie mir vorzuwerfen, es gibt nicht genug gespendete Organe, wenn ich mich gegen eine Organspende entscheide. Es liegt in der Verantwortung einer jeden selbst. Und nicht in meiner, wenn alle etwas tun. Vielleicht halten sich immer weniger Menschen an die Maßnahmen, eben weil so viele gar keinen Sinn machen? Weil manche Leute nicht so heroisch sind wie Du? Damit soll es sein Bewenden haben. Mach, was DU für richtig holst aber erwarte nicht, dass man Dich dafür auf ein Podest stellt.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

@Berlin Du bist nicht vom Fach, behauptest aber einfach mal, dass die Hygienekonzepte in Restaurants helfen. Wenn aber über 75% der Infektionen nicht mehr nachverfolgt werden können, wie kannst du dir da so sicher sein? Klar, ist das für die Gastronomie scheiße, aber das Risiko ist nun mal zu groß. Und bevor du mir auch vorwirst, es wäre mir egal: unsere Rechnung bei den örtlichen Restaurants beläuft sich auf über 500 Euro im November. Das ist deutlich mehr, als wir in "normalen" Zeiten für Restaurantbesuche ausgeben. Wenn es dir so wichtig ist, gehe ich davon aus, dass du in dem dir möglichen Rahmen Ähnliches tust und fleißig bestellst, oder? Dein Totschlagargument ist übrigens: "ich kann ja nix dafür, dass du so ein spaßbefreiter Mensch bist, der kein Sozialkontakte braucht. Sperr dich halt ein und lass mich in Ruhe" Nur kann man sich als berufstätiger Mensch nun mal nicht komplett einigeln. Du verlangst Rücksichtnahme für deine Prioritäten und gestehst anderen ihre eigenen aber nicht zu. Du regst dich auf, weil man dir Dinge unterstellt, tust aber genau das Gleiche. Und nein, niemand erwartet von dir, dass du ein perfektes Konzept aus dem Hut zauberst, aber es wäre schon hilfreich, wenn du nicht nur dich und dein engeres Umfeld als das Maß aller Dinge betrachten könntest.


As

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Antwort auf Beitrag von Sille74

Wär das Restaurant zu gewesen, hätten sie u. U. nicht zusammen gefrühstückt. Darum geht's doch-Möglichkeiten von Ansteckungssituationen ausschließen.


As

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Antwort auf Beitrag von Sille74

Sehe ich anders. Es gibt bei mir tatsächlich mehrere Kontakte, die ich immer nur in öffentlichen Cafés oder Kneipen getroffen habe, aber nicht zu mir nach Hause einlade. ( Sowas wie ehemalige Kolleginnen, mit denen man mal wieder unverbindlich quatschen will). Diese Kontakte sind grad ausgesetzt, nicht verlagert. Finde ich übrigenstraurig und doof aber ist nun mal so.


Berlin!

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In Restaurants müssen Listen mit Namen geführt werden. Treffe ich Leute mit 'ner Kiste Bier im Park notiert niemand etwas. Wenn es wirklich so ist, dass die Zahlen nach oben gehen, weil Menschen mal ein Glas Wein trinken, gut, dann muß man dagegen vorgehen. Ich bezweifle es immer noch. Aber wenn man schon Menschen ihren Beruf verbietet, ihnen verbietet, Geld zu verdienen und für ihren Lebensunterhalt selbst zu sorgen, dann muß es dafür eine Kompensation geben. Und die gibt es nunmal nicht im notwendigen Maß. Und schon gar nicht zeitnah. Du bist so toll, Du gibst Geld für Essen in Restaurants aus. Ich bewundere Dich. Du meinst Atom ich muss jetzt auch meine hart verdiente Kohle noch mehr in Restaurants tragen. als ohnehin schon weil....ja warum eigentlich? Weil es keine vernünftige staatliche Unterstützung gibt und ich das nun übernehmen muß? Oder willst Du Anerkennung? Du unterstellst mir so dies und jenes, das amüsiert mich. Ich rechtfertige mich bestimmt nicht, keine Sorge. Ich und meine persönlichen Erfahrungen sind ohnehin kein Maßstab, auch, wenn das jetzt nicht in Dein Bild von mir passt. Sorry not sorry. Regelungen und Maßnahmen, die nur dann vielleicht funktionieren, wenn man aufhört, logisch zu denken, halte ich nunmal für Schwachfug. Und nicht denken ist nunmal auch nicht mein Ding.


As

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Berlin, ich glaube nicht, dass irgendwem der jetzige Zustand gefällt oder nichts ausmacht. Ich bräuchte auch mal wieder ne Glühweindröhnung mit Freunden. Ich vermisse das Zusammenhocken und klönen mit meinen Kolleginnen. Meine Jungs zu Hause tun mir leid, weil sie in den Freistunden jetzt allein zu Hause hocken. Es kotzt mich an! Und gerade deswegen neige ich dazu, Frust auf Leute aufzubauen, die meinen, sie könnten sich auf gar keinen Fall einschränken. Nicht nur da, wo es passt, sondern konsequent. Die sorgen wahrscheinlich dafür , dass es nicht besser wird. Ich schätze mal, Charlie&L. geht es genau so. Und wenn du ehrlich bist, ist dir die Existenz der Gastronomen ebenso egal. Betrifft dich doch auch nicht.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von As

NL Urlaub musste abgesagt werden wegen Corona, Belgien Meer abgesagt wegen Corona inkl. Freizeitpark Meine Mädels hab ich ewig nicht mehr gesehen. Man schreibt aber es ist nicht das gleiche. Ich gehe auch weniger bummeln wo ich auch immer Hinz und Kunz gesehen habe. Als ob einem das immer Spaß macht, aber man kann es aushalten. Es muss ja. Meine Schwiegereltern sind beide Hochrisiko, die Cousine meines Mannes auch. Kind und ich mit 2 Autoimmunen Erkrankungen gesegnet, es nervt nur noch wenn dann jemand wegen eines Restaurnatbesuche sich derartig aufspielt. Wir müssen alle durch die gleiche Scheiße und ich finde auch so manche Sachen absolut Schwachsinnig. Zum Beispiel wenn ich durch ein fast Menschenleere Fußgängerzone hier laufe und eine Maske aufhabe. Aber ich kann nicht jede einzelne Maßnahme in Frage stellen, ich bin auch ein Vorbild und finde die Gesamtheit der Maßnahmen sinnvoll. Eben weil sie Kontakte reduzieren sollen. Das ist wie die blöden Erwachsenen die bei rot vor Kindern über die Ampel laufen. "Niemand ist eine Insel" Ich empfehle Berlin sich mal mit Kant auseinander zusetzen, vielleicht beruhigt es und gibt Einsicht was ihr Handeln in der Welt bewegen oder nicht bewegen kann.


Sille74

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Antwort auf Beitrag von As

Möglicherweise, aber möglicherweise (und meiner Meinung nach sogar wahrscheinlicher) hätten sie sich halt bei einer der beiden zuhause getroffen. Wer sich treffen will, trifft sich in der Regel auch. Allein aufgrund der vagen Möglichkeit, dass sich befreundete oder verwandte Personen im kleinem, erlaubten (!) Kreis dann gar nicht treffen, könnte man gerichtsfest sicher keine Restaurantschließungen durchziehen, wenn man sicher wüsste, dass sich das Virus bei Einhaltung von bestimmten Mindestabständen zwischen den Tischen nicht von einem Tisch auf die anderen verteilt.


As

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Berlin, wenn es so ist, dass das Virus sich von Mensch zu Mensch überträgt ( Grundkonsens!?), dann überträgt es sich auch beim gemeinsamen Weintrinken, auch wenn es nur mal ein Glas ist. Die Konsequenz, das gemeinsame Weintrauben dann zu lassen, ist logisch. Auch wenn sie dir offensichtlich nicht so erscheint, was mich wundert, weil du doch recht rational denken kannst.


Sille74

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Antwort auf Beitrag von As

Solche Kontakte habe ich tatsächlich nicht. Aber deswegen sage ich nicht, dass es das gar nicht gibt. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass diese Fälle/Konstellationen die sind, auf die die hauptsächlich Schließung zielt. Und ich bin mir auch sicher, dass die Gaststättenschließung juristisch nicht haltbar wäre (--> Verhältnismäßigkeit), wenn feststehen würde, dass sich das Virus bei Einhaltung von Mindestabständen nicht von Tisch zu Tisch überträgt.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von As

Das Unlogische daran ist, dass es a) keine vernünftige Kompensation für zB Gastronomien gibt. gerinnen,Auch nicht für Musikerinnen, Sängerinnen, Schauspielerinnen etc. b) andere, deutlich übertragungsgefährlichere Dinge weiterhin erlaubt sind (Friseur, in überfüllten Bussen stundenlang im Stau stehen, hier jeden Tag der Fall etc. pp.) So treibt man viele in die vermeintliche Illegalität, weil man sich dann eben doch treffen wird. Und die Zahlen sind ja trotz Schließung von Restaurants, Theatern etc. nicht wesentlich besser geworden, oder?


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von As

Ich bin mal ganz ehrlich: Die Existenz der Gastronomie ist mir null und gar nicht egal, weil davon ein Großteil meiner Arbeit abhängt. Ebenso Hotels Cafés. Und das gilt für meine Kolleginnen genau so. Insgesamt...ich überschlage mal....20 weitere Existenzen. An dieser Branche hängt nämlich nicht nur der unmittelbare Betrieb selbst. Und weil ich damit so viel zu tun habe, ist es eben viel Thema.Aber letztlich nur ein Beispiel von vielen. Und dennoch ist für mich nicht das Ziel, möglich viele regeln möglichst zu 150% einzuhalten. Sondern trotz aller Regeln möglichst viel Normalität zu leben.


As

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Zum ersten: wie vernünftig die Kompensation für genannte Betroffene ist, kann ich nicht beurteilen. Ich kenne persönlich eine einzige Opernsängerin, die kriegt nach eigenen Aussagen Kurzarbeitergeld und hofft, dass das nicht ewig so geht. Zum zweiten: Wir beanspruchen doch alle für uns, selbst zu denken. Wenn mir der Friseur nicht offiziell verboten wird, aber ich ein Übertragungsrisiko sehe, gehe ich eben nicht hin. Solange ein totaler Lockdown nicht beschlossen ist, braucht es den ÖPV, aber ich muss mich nicht reinquetschen, um zum Shoppen zu fahren. Wenn die Schließung von Theatern und Restaurants nichts gebracht hat, könnte das bedeuten, dass noch weitere kontaktträchtige Stellen geschlossen werden müssen. Das wollte man halt so lange wie möglich vermeiden, weil es keine Begeisterungsstürme hervorrufen wird. Man wollte es soft probieren, scheint aber ja nicht zu klappen. Ob man das hätte voraussehen können... nun ja. Ich finde erstaunlich, wie viele hier im Forum vorwurfsvoll rumwinseln, warum man nicht schon längst alles dicht gemacht hat. Hätte man es getan, wäre der Aufschrei ebenso groß gewesen.


Astrid18

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

Schuld daran, wenn es einen neuen richtigen Lockdown geben wird, sind dann im Übrigen ausschließlich diejenigen, die sich jetzt nicht ein wenig einschränken wollen. Die können sich noch so rechtfertigen, halt „soziale“ Wesen, aber das Verhalten ist alles andere als sozial, das ist purer Egoismus.


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von SassiStern

Was die Politik? Zu wenig! Keiner kann die Frage beantworten WARUM die Zahlen wirklich noch so hoch sind!? Woran es wirklich liegt!? Sie wissen auch nicht einmal WIE LANGE eine Impfung vorhält! Nach 3 Wochen nachimpfen.....und dann? Ist gut? Oder noch mal nachimpfen? Was wisst Ihr denn so? Ich weiß nix! Nur: Es wird zuviel gemutmaßt!


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Die Übertragung verläuft Mensch zu Mensch, das weiß die Wissenschaft und die Politik und das wird auch in Dauerschleife wiederholt!


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Nichts weiter. Du wolltest wissen warum die Zahlen immer noch so hoch sind. Ich hab dir erklärt wie das Virus übertragen wird. Den Rest musst du selbst rätseln, du schaffst das!


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Du weißt doch so viel Auch übers impfen!


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Na vielleicht kannst Du erklären wie lange die Impfung vorhält, weil Du möchtest sie doch auch so schnell wie möglich


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Weißt du, die Wissenschaft ist im Gegensatz zu dir nicht allwissend, auch wenn sie Wissenschaft heißt. Das ist jetzt aber zu kompliziert für dich. Warum hast du ein Problem damit, dass ich mich impfen lassen will? Das ärgert dich ja so richtig, versteh ich nicht!


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

... für einen Quark? Und immer gleich zickig, wenn Dir nix mehr einfällt oderDu eine Frage nicht beantworten kannst! Lesen hilft: Da steht: ich weiß nichts! Aber Du bist Einstein-Oberschlau und schreibst leider um den heißen Brei! Beantworte doch einfach die Frage: WIE LANGE HÄLT DIE IMPFUNG VOR? Mir ist das sowas von schnuppe, wer sich impfen lässt! Ich vorerst auf keinen Fall! Ich bin GsD auch nicht "am dransten"


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Merkst du eigentlich, dass du verbal total eskalierst? Woher soll ICH denn wissen, was selbst Virologen nicht wissen? Oder, was genau willst du denn von mir? Wieso triggert dich meine Person so? Lass dich doch einfach nicht impfen und gut ist, meinen Segen hast du!


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Na guck, ich habe wieder mal nix anderes erwartet! Dann solltest Du Dir an Deiner eigenen Empfehlung mal ein Beispiel nehmen und andere Personen in den Foren nicht immer triggern, wie Du so schön sagst... (Lässt übrigens tief blicken)


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Was hast du nichts anderes erwartet? Dass ich nicht weiß, wie lange man nach Impfung immun ist? Das war jetzt aber nicht schwer. Soweit ich weiß, weiß das weltweit niemand, wie kommst du auf die Idee ich wüsste das? Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die irgendwelche Fakten, die am besten gefallen würden, in die Welt setzt. Da musst du dich mit Sassi auseinandersetzen, die macht das eiskalt! Ich nicht!


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Du weißt es eben auch nicht Aber dann akzeptiere und respektiere doch auch andere Meinungen und Leute, die sich damit beschäftigen, das Thema Impfen mehr hinterfragen und kritischer sind oder eben auch Angst haben sich etwas injizieren zu lassen was ganz frisch und schnell gestrickt auf den Markt kommt. Und nicht immer dieses Besserwissergeschreibe bitte, das ist oft daneben!: "Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die irgendwelche Fakten, die am besten gefallen würden, in die Welt setzt. Da musst du dich mit Sassi auseinandersetzen, die macht das eiskalt! Ich nicht!" Sorry, Ist doch ziemlich dämlich - oder? Ach und PS: Was triggert Dich eigentlich, wenn Du meinen Namen liest - Du musst doch sofort Deinen (überflüssigen) Senf dazugeben Fahr doch mal runter, entspann Dich und sei nicht immer so auf Angriff. Yoga hilft! Oder leg Dich in die Badewanne, wenn das Wasser fehlt.... Gute Nacht


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Naja, du wolltest wissen, wieso das Virus sich so verbreitet, das konnte ich dir ja erklären. Was das impfen betrifft, kannst du dich gerne auf die Suche machen, wann genau ich es nicht respektiert hätte, wenn jemand sich nicht impfen lassen will! Mach mal und kopier es rein! Zumindest was die Coronaimpfung betrifft, ist es mir herzlich egal, ob du die Impfung willst oder nicht, echt jetzt! Vielmehr ist es ja so, dass man als Schlafschaf oder Lemming bezeichnet wird, wenn man sich sofort impfen lässt. Ich lass mich impfen so schnell es für mich möglich ist, nicht mehr und nicht weniger. Das kannst du scheisse finden, wirst es aber nicht verhindern können. Davon ab, ich muss mich nicht mal rechtfertigen dafür.


Ludwiga

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Antwort auf Beitrag von knödelchen00

Ich habe mal eine ganz sachliche Frage an Dich, knödelchen - verstehst du wie der Impfstoff funktioniert? Es gibt wirklich ganz gute, verständliche Erklärungen. Bei Bedarf liefere ich gerne entsprechende Links...


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Ludwiga

Und wieder so ein von oben herab Erklärbärpost, der nur peinliches Fremdschaemen erzeugt. Warum ist dieses Bedürfnisse immer so präsent, andere wie kleinere Kinder behandeln zu müssen um sich dadurch wertiger zu fühlen? Die Missachtung als Frau im allgemeinen oder weil man zu sehr als nichtssagendes Frauchen im Alltag gesehen wird?


Einstein2.0

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What?


Ludwiga

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Warum? Weil ich als Wissenschaftlerin keinen sinnvollen Beitrag zur Aufklärung leisten kann und darf? Das hat nichts damit zu tun, andere wie kleine Kinder behandeln zu wollen. Wohl aber damit, die möglicherweise unnötige Angst zu nehmen. Warum fühlst du dich wieder angegriffen? "Nichtssagendes Frauchen im Alltag"? Wie war das mit der Höflichkeit von der du immer wieder predigst? Du bringst schon viel durcheinander, aber ich halte dich im Gegensatz zu manch anderen Usern hier für harmlos.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Ach gleich zur stelle ....als wärst du immer da ,wenn es was zu sagen gibt.....


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Ludwiga

Auch du....immer hinter denen hinterher , die scheinbar Freunde im Internet werden könnten... Schnecki du amuesiertst mich ungemein ,immer und immer wieder.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Ludwiga

Ach weißt du , auch dass ich mir so ziemlich egal.Ich bin gern hier und tausche mich aus , solche kleinen lichter ,wie du eins davon bist , stören das Gesamtpaket nicht wirklich.... tob dich ruhig weiter aus, ich bin nun wieder weg aus dem Sichtfenster.


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

"Naja, du wolltest wissen, wieso das Virus sich so verbreitet, das konnte ich dir ja erklären." Mei, hättest du dir wirklich sparen können! Aber Du belehrst nun einmal gern Mensch, davon habe ich tatsächlich gehört, gelesen, ja es läuft tatsächlich in Dauerschleife und es nervt .... DENN Wenn wir doch, trotz aller Maßnahmen, nicht Herr der Lage werden können läuft doch irgendetwas falsch ODER es ist eben genauso wie Hr. Streeck sagt, dass wir uns in einer Dauerwelle befinden und mit dem Virus leben lernen müssen! Hier auf dem Lande hält sich eigentlich jeder an die Regeln und doch breitet es sich munter aus....trotz aller Maßnahmen... Im Übrigen finde ich überhaupt nicht sch...., sondern ganz ganz toll dass du Dich impfen lassen möchtest Hosianna! denn ich bewundere jeden der 37% Impfwilligen, die das auf sich nehmen und testen und nach drei Wochen wieder testen..... und nach..... ach lassen wir das! Ich gehöre nun mal eher zu den 45% die das "eher nicht" oder "gar nicht" möchten aber auch da bitte ich um Verständnis! Danke!


knödelchen00

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Antwort auf Beitrag von Ludwiga

Benötige ich wirklich nicht Aber 1000 Dank für das hilfreiche Angebot! Ich habe einen klar denkenden, menschlichen Arzt! Mit ihm spreche ich über solche Dinge. Zudem ist meine Freundin PTA


knödelchen00

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Wen meinst Du jetzt damit?