Wie Statistik in die Irre führen kann - Link

Wenn der gesunde Menschenverstand denn so gut funktionieren würde, wie oft behauptet wird, wäre das auch gar kein Problem. Viele, die sich auf ihren "gesunden Menschenverstand" oder "ihr Bauchgefühl" speziell in Zusammenhang mit der Pandemie berufen, liegen aber einfach falsch und sind beleidigt, wenn man sie darauf hinweist. Hier sind ein paar sehr hartnäckige Vertreter unterwegs, die ich jetzt nicht namentlich erwähne, weil sie sowieso wissen, dass sie gemeint sind. Dass man die mit einem Buch wie dem, das in dem verlinkten Artikel besprochen wird, nicht erreicht, ist eh klar. Gesellschaftlich sind die Folgen aber dramatisch, mir macht das echt Sorgen - auch wenn ich dafür belächelt werde. Statistik ist sicher keine Antwort auf alles, und man muss, um überhaupt eine Aussage treffen zu können, ein gewisses "klinisches Setting" schaffen, also bestimmte Faktoren ausblenden, sonst wird man nicht fertig. Aber deshalb ist sie noch lange kein wissenschaftlich abgehobener Murks, der mit dem Leben nichts zu tun hat und nur ein paar "interessante Details" liefert. Ohne Statistiken und wissenschaftliche Analysen würde sehr vieles überhaupt nicht funktionieren, weil man es gar nicht bewerten, einordnen oder nachbessern könnte. Dem "gesunden Menschenverstand" vieler meiner Mitmenschen traue ich aber spätestens seit Corona nicht mehr über den Weg. Denn durch breite Bevölkerungsschichten hindurch verweigern sich viele auch nur dem Versuch, komplexe Zusammenhänge auch nur ansatzweise zu verstehen - und wenn sie sich nicht verstehen, sich mit Bewertungen zurückzuhalten und auf entsprechend geschulte Experten zu hören. So kam gerade in Zusammenhang mit der Pandemie viel Stumpfsinn zusammen, und ich will eigentlich gar nicht so genau wissen, was uns in Zusammenhang mit viel größeren, anderen Krisen da noch gesellschaftlich bevorsteht.

definierst du mir bitte mal gesunden menschenverstand ? aber bitte mit deinen worten -danke

Das sehe ich genau wie du, Dots.

Ich vertraue nicht einfach jeder Statistik bzw dem, was Dr. y oder Prof. y daraus ableitet. Dazu muss man eigentlich die "Fragestellung" kennen und alle Parameter. Denn ist nun mal tatsächlich so: wenn ich ein bestimmtes Ergebnis argumentieren will mit Hilfe einer Statistik, picke ich mir die Zahlen raus, die auf meine Meinung einzahlen und lasse die anderen Faktoren weg. Nur mal ein Mini-Beispiel (Zahlen jetzt ausgedacht): Übersterblichkeit 2019 vs. 2020 Todesfälle ges. 2019 - 2.500 Todesfälle ges. 2020 - 2.600 Was? Also hat Corona gar nicht zu einer Übersterblichkeit geführt? Doch - wenn ich nämlich dazu nehme, dass in 2019 500 Tote durch Verkehrsunfälle zustande kamen, in 2020 aber nur 150 Menschen durch Verkehrsunfälle starben, habe ich eine erhöhte Sterblichkeit durch Krankheit. Also doch! Übersterblichkeit durch Corona! Ähmm.. ne, so einfach dann doch nicht - ich muss nämlich erst mal noch gucken, wie die Sterblichkeit in den vergangen Jahren denn so war und ob diese 2019 nicht evt. sogar außergewöhnlich niedrig war und damit in 2020 zwar durch Corona höher, aber evt. gar nicht signifikant höher auf eine Mittelwert von zB 10 Jahren gesehen. Ich finde, man hat gerade bei Corona extrem gemerkt, wie Studien, Statistiken dazu herangezogen wurden, eine ganz bestimmte Meinung in der Gesellschaft als DIE einzige wissenschaftlich Richtige durchzudrücken. Möglicherweise auch in bester Absicht. Dumm ist dann nur, wenn eben auffällt, dass ja eigentlich noch ganz andere Zahlen zur Studie x oder y gehören - warum hat man die verschwiegen? Egal, ob die am Ergebnis etwas ändern oder nicht - vertrauenserweckend war das nicht. Aber ok - in guter Kommunikation hat D auch während Corona null gelernt. Vollkatastrophe. Und "Bauchgefühl" ist nicht einfach nur dumm und Wissenschaft ist viel klüger. Statistik betrachte eben keine Einzelfälle, sondern schafft ein steriles Umfeld ohne jegliche Irritationen durch individuelle Umstände. Ich bin aber ein Individium und lebe nicht einer Statistik. Wenn ich ganz persönlich nach jeder Impfung (2 + Booster) jeweils über mehrere Wochen einen signifikanten Leistungseinbruch habe, ist es mir zB total egal, das dies statistisch gesehen nicht an der Impfung liegen kann. Denn meine Tabellen über Training, Pulsfrequenz, Erholungswerte sagen ganz deutlich etwas anderes. Ich bin sehr für Wissenschaft und vertraue dieser auch - aber ich höre deswegen nicht auf, selbst zu denken und zB meine persönlichen Erfahrungen einfach wegzuwischen als "kann ja wissenschaftlich erwiesen gar nicht sein".

das sehe ich genau wie du, cube!

Ich stimme dir vollkommen zu. Traue nur der Statistik die du selbst gefälscht hast. Aus jeder Studie oder Datenmaterial kann man sich das raussuchen was man will um sein Ziel zu erreichen oder auch nur gezielt die Fragen stellen zu die einem die Antwort passt. Daher glaube ich auch gerade in Bezug auf diese Pandemie weder der einen noch der anderen Statistik. Ich gehe den Weg der für mich richtig ist. Traurig nur das die Einschränkungen immer durch für diesen Zweck gedachten Statistiken erfolgen.

Dickes double like, Cube. Welch erschreckende Vorstellung, dass offensichtlich vielen Menschen das gesunde Bauchgefühl völlig abhanden gekommen ist oder nichts mehr wert zu sein scheint.

aus den Studien raus. Doof nur sind die Folgen dessen für alle.

Es geht auch nicht darum, das eigene Bauchgefühl wegzuwischen - in vieler Hinsicht, zum Beispiel bei der Partnerwahl, in sozialen Situationen oder wenn es um spontane Entscheidungen geht, ist Bauchgefühl extrem wichtig und weist einen oft schnell in die richtige Richtung und der Kopf in die Falsche. Das Beispiel, das du anführst, ist ein Paradebeispiel dafür, dass Statistik nichts als Nachweis taugt, wenn man nicht genug Daten zum Vergleich heranzieht - genau davon handelt doch auch das besprochene Buch. Dass es nicht geht, einfach nur zwei Dinge nebeneinander zu stellen und daraus felsenfeste Schlüsse zu ziehen, weil dabei dann Murks herauskommt. Im Hinblick auf Corona hat es natürlich einen Wust an Statistiken und Zahlen gegeben, es ist ja selten so, dass ein Thema eine solche - weltweite Präsenz hat, dass alle parallel daran forschen und arbeiten und ihre Studien erstellen. Und natürlich gab es da auch immer wieder neue Erkenntnisse, die teilweise alte falsifiziert oder relativiert haben, wodurch auch in der Öffentlichkeit oft der Eindruck entstand, dass "die" ja gar nicht so genau wissen, was sie eigentlich wollen. Die Entwicklung war aber einfach schnell, und mit jeder neuen Variante haben sich natürlich auch wieder Eckdaten und Rahmenbedingungen geändert. Der politische Umgang mit der Pandemie war - und ist, immer noch - eine ganz andere Geschichte. Da kann man sicher geteilter Meinung sein, und speziell die Pandemiepolitik in Deutschland kam oft zu spät mit ihren Maßnahmen, weil man sich - obwohl die Pandemie ja nun ein Paradebeispiel für Globalisierung ist - dennoch sehr stark auf das Nationale fixiert hat, und viel ist auch im Parteienprofilierungskleinklein oder in der Langsamkeit der Rechts- und Behördenorgane untergegangen. Die Kommunikation in der Pandemie wiederum war speziell im Umgang mit Statistiken und Daten vielfach absolut unterirdisch, vor allem in der Presse. Da hat sich bis heute nicht viel dran geändert, die Presse schafft Feindbilder und Konkurrenzen, wo keine sein müssten. Auch das ist etwas, das mich die Pandemie gelehrt hat - wie platt, oberflächlich und ausschließlich an Stimmungsmache und Verkaufszahlen orientiert der Pressemarkt funktioniert. Das war mir teilweise bewusst, aber nicht so deutlich wie in dieser Zeit.

ich denke viele ignorieren das bewusst um nicht konträre überzeugungen zu den vorgegebenen zu gewinnen. das sei auch jedem gestattet, nur das verlachen derer nicht , die eben noch auf dieses gefühl setzen

Ja, nach der Impfung ist es egal, was die Statistik sagt. Aber für die Entscheidung pro oder contra Impfung ist es doch schon entscheidend, ob zum Beispiel eine Myokarditis sagen wir in 0,01% der Fälle nach Impfung auftritt oder in 60% der Fälle, oder nicht? Und zu „es wurde versucht DIE einzige wissenschaftlich Richtige durchzudrücken“ ist dieser Artikel von Stefan Rahmsdorf ganz aufschlussreich, der darin meiner Meinung nach ganz gut begründet, warum Wissenschaft eben nicht beliebig ist und kein cherry picking betreibt: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/false-balance-kann-man-der-wissenschaft-glauben-a-9c5e1d67-6870-4b98-8ef9-65062f90959b

Ich sehe auch oft bei den nicht namentlich Genannten, dass sie sich sehr selbstbewusst auf ihr vermeintlich "gesundes Bauchgefühl" verlassen - aber oft gar nicht wirklich über Impfungen informiert sind. Und z.B. behaupten, ihre Kinder wären nur gegen Masern geimpft, weil dies mittels eine Totimpfstoffs (?) geschieht. Oder noch besser: Behaupten, man wäre nach einer Masernimpfung hochansteckend (!) Oder irgendeinen Hashtag blind kopieren und als "gesundes Bauchgefühl" deklarieren. Oder sie haben mit unzähligen Menschen zu tun, die samt und sonders dem interessierten Laien von ihren "Nebenwirkungen" und "Spätfolgen" erzählen. Auch wenn es hier um keine Friseure geht, hilft dieses Unterforum ganz gut zu verstehen woher der Spruch: "Das kannst du deinem Friseur erzählen!", kommt. Ein Mann aus der Nachbarschaft ist entschiedener Impfgegner. Er malt wahre Horrorszenarien bezüglich der Impfung. Kurz nachdem seine Frau sich impfen ließ, bekam er eine Lungenembolie, die er zum Glück überlebte. Hätte er sich impfen lassen, wäre sie flugs zu einer Nebenwirkung (v)erklärt worden...

"Denn ist nun mal tatsächlich so: wenn ich ein bestimmtes Ergebnis argumentieren will mit Hilfe einer Statistik, picke ich mir die Zahlen raus, die auf meine Meinung einzahlen und lasse die anderen Faktoren weg." So einfach funktioniert es aber in der Science nicht. Du kannst nicht einfach die Statistik fälschen, jedenfalls nicht wenn sich die Wissenschaftler und Wissenschafterinnen an den Regeln der "Good scientific practice" orientieren. Manipulation der Daten kann böse enden. Klar, es gibt auch sog. Rreprint Server, wo Publikationen ohne Peer-Review eingereicht werden. Für Laien sind Studien oft schwer zu beurteilen. Deswegen gibt es ja Verbände und Gremien, Institutionen, im besten Fall unabhängige und evidenzbasierend arbeitende, z.B. im Bezug auf die Impfempfehlungen. Und das ist am Ende für eine allgemeine Aussagekraft relevant. Alles andere bleibt eben nur ein Bauchgefühl.

Danke für diesen - sehr guten - Artikel.

*im besten Fall unabhängige und evidenzbasierend arbeitende, z.B. im Bezug auf die Impfempfehlungen* im besten fall, genau!

Auf welcher Statistik beruhten eigentlich die Schulschließungen, die es nur in D gab? Waren die anderen Länder nur zu doof, die Studien richtig zu lesen? Oder lag es evt. daran, dass man als Begründung dafür nur genau die Zahlen bzw. Modell-Rechnungen herangezogen hat, die den Worst-Case aufzeigen und alle anderen eben lieber nicht inBetracht gezogen hat? Aber das Allerbesten daran ist ja bei allem gewesen: so schlimm, wie prognostiziert ist es nur nicht gekommen, wegen der Maßnahmen. Die Studien zur Auswertung Wirksamkeit der Maßnahmen .... ach, brauchen wir nicht. Wir halten uns nach wie vor einfach an den Worst-Case - das passt dann schon :-) siehe oben

so viel Sorge um die Rentner habe ich vor C nicht in Erinnerung. Und für die Bildung sind ja die Eltern zuständig. Hat man überreagiert und die Schulen hätte man nicht dicht machen müssen? Politiker sind auch Menschen und dürfen Fehler machen.Also, ist alles wieder ok.

Bitte? Es gab doch nicht nur in Deutschland Schulschließungen?! In Deutschland waren die Schließungen relativ lange, wenn man vollständige und Teilschließungen addiert (in Polen allerdings noch länger), aber Schließungen gab es praktisch überall, sogar in Schweden. Die Studie zur Wirksamkeit der Maßnahmen war von Anfang an einfach nur Murks, an dessen Ende die grandiose Erkenntnis von Herrn Streeck stand, dass das Tragen von Masken hilft - wenn man sie richtig trägt.

... Schulschließungen NUR in D gab. Da gibt's doch eine OECD-Studie dazu und meines Wissens landet D da irgendwo im Mittelfeld. Und ich meine mich zu erinnern, dass erstaunlicherweise teilweise gerade solche Länder lange/viel Schulschließzeiten hatten, die sonst eher wenig mit Corona und Schutzmaßnahmen am Hut hatten/haben, z.B. Polen

eher nicht. Und wo sind denn die versprochenen Nachholprogramme???

So weit ich mich erinnere, sollen ja die Schulschließungen maßgeblich zur Eindämmung/Rückgang der Inzidenz beigetragen haben. Allerdings mussten deswegen auch gleichzeitig Millionen vornehmlich Mütter im HO arbeiten (oder es versuchen, neben der Beschulung). Woran lag also der Rückgang? An den Schulschließungen oder daran, dass so viele AN´s zu Hause blieben? Vermutlich an beidem zusammen - aber dann sollte man das auch so sagen und nicht die eine Hälfte zu Gunsten der genehmen Argumentation/Rechtfertigung einfach weglassen. Ebenso hat man die Risikogruppe der 80/70+ vorneh,lich zuerst geschützt - und dennoch war die Sterblichkeit hier die Höchste. Wobei man ja nicht mehr durchblickte was an oder mit Corona usw. Auch hier konnte man trefflich den Eindruck gewinnen, das sich Zahlen ausgesucht werden, die zu den Maßnahmen passen. Wie gesagt: die ganze Kommunikation erweckte eben den Eindruck, man will nur eine bestimmte Richtung gelten lassen - und dann fängt man eben an, an Statistiken oder auch der Wissenschaft als solche zu zweifeln. das war doch perfektes Futter für Querdenker - also echte Querdenker. Aus Furcht vor möglichen schwierigen Diskussionen lieber ein paar Dinge einfach wegwischen und als "nicht relevant" deklarieren und so Mißtrauen erst schaffen. Talkrunden, in denen 4 x Pro-Menschen 1 contra-Menschen gegenüber sitzen und dann behaupten, dass wäre eben das Spiegelbild auch der allgemeinen Meinung. Oder ist es eher umgekehrt gewesen? Damit hat man erst die gewünschte Meinung gemacht?... mhhh...

und ob es auch in der dauer nötig war. jetzt ist es auch interessant, schüler dürfen nur erwiesen negativ zurück in die schule, kreti und pleti nach 5 tagen ins leben.

Ich staune immer wieder darüber, wie viele es besser fänden, NICHT auf worst-case-Szenarien vorbereitet zu sein. So gab es bspw. noch keine Impfungen, als die Schulen schlossen. Selbst Desinfektionsmittel war kaum zu erhalten, geschweige denn, vernünftige Masken. Dafür wurden in Deutschland Patienten aus dem Ausland behandelt, was auch hier bei nicht wenigen Usern für einen Aufschrei sorgte. Gleichzeitig wurden besagte Länder auf das Höchste gelobt, weil man da "nicht immer Panik hat, nicht die Schulen schließt und sogar größere Versammlungen erlaubt sind." Und dann gibt es Menschen, die sich darüber beklagen, dass es zu wenig Tote in Deutschland gegeben hätte um die Maßnahmen zu rechtfertigen.

so viel unnötige Arbeit zu machen. Naja, wer zuhause brav testet und dann das Kind hockt länger als nötig daheim, ist selbst schuld. Schnupfen muss man nicht attestieren und nach paar Tagen kann das Kind ins Freie.

dann holt man keine zusätzliche Belastung rein. Sonst ist das Ganze sehr unglaubwürdig.

Dein Bauchgefühl verzerrt jedenfalls extrem die Wahrheit. Auch andere Länder hatten Schulschliessungen. Oder bereits wieder vergessen? In einem Land dürfen die Kinder erst seit ein paar Wochen wieder zur Schule.

"Ebenso hat man die Risikogruppe der 80/70+ vorneh,lich zuerst geschützt - und dennoch war die Sterblichkeit hier die Höchste. Wobei man ja nicht mehr durchblickte was an oder mit Corona usw. Auch hier konnte man trefflich den Eindruck gewinnen, das sich Zahlen ausgesucht werden, die zu den Maßnahmen passen." Könnte "man"? Wenn man wiederum betrachtet, wie viele Menschen in Pflegeheimen kurz nacheinander starben, wenn Corona durchrauschte, könnte man trefflich den Eindruck gewinnen, dass die Schutzmaßnahmen extrem wichtig waren. Man kann natürlich auch ins Blaue hinein behaupten, dass die Menschen dort alle alt sind und alle miteinander nur zufällig an Corona starben, wenn die Station durchseucht war.

Bei der Ansicht hat es mich schon damals geschüttelt.

würdest du mir eine excelliste von jedem land erstellen, von wann bis wann die kinder wegen corona nicht in die schule gehen durften?

Wer genau gelesen hat, hat verstanden: Ich habe gar nichts gegen Statistiken. Trotzdem stelle ich sie nicht auf den Altar, als hätten sich die Himmel geöffnet und sie auf 12 Tafeln herab zur Erde gesandt. Statistiken können aufschlussreich sein. Man kann sie bei seinen Gedanken berücksichtigen, muss aber davon ausgehen, dass sie nicht die vollumfängliche Wahrheit enthalten. In deren Besitz ist überraschenderweise keiner, obwohl 98 Prozent der Leute (auch hier) vermutlich davon überzeugt sind, genau das zu sein. Und ich sage mal provokant: Wer den „gesunden Menschenverstand“ definiert haben möchte, besitzt ihn nicht. Er hat auch nichts mit Bauchgefühl zu tun. Er sagt: Ich höre und lese, nehme etwas davon mit, denke aber immer noch selbst. Was passiert, wenn Bürger das Selbstdenken verlernen, haben wir in den USA und jetzt noch in Polen, Russland u. a. Staaten gesehen. Ach so, und nein, ich bin keine Corona-Leugnerin. Bin dreifach geimpft, weil ich das vernünftig finde. Mein gesunder Menschenverstand hat mir das verraten. Habe Covid gehabt (mittlere Ausprägung), bin dabei inzwischen absolut tiefenentspannt - verstehe aber auch Ängste vorerkrankter Menschen. Mir ging‘s eher um die Zahlengläubigkeit mancher hier, die mit Studien um sich werfen…

*Ach so, und nein, ich bin keine Corona-Leugnerin* du hast vergessen, dass du nicht rechts bist! schon irre, dass man das dazusagen muss, wenn man auch nur ansatzweise kritik übt....

Muss man? Auf wessen Befehl denn?

das musst du bonnie fragen, auf wessen befehl sie es getan hat. wer befiehlt denn dein geschwurbsel?

"und ob es auch in der dauer nötig war." Das ist ja eine andere Frage. Trotzdem ist die Behauptung, es habe NUR in D Schulschließungen gegeben schlicht falsch. Echt? Schüler müssen jetzt für die Rückkehr in die Schule nach Corona einen negativen Test vorweisen? Gilt das auch in Ba-Wü oder ist das mal wieder so ein Bayern-Söder-Ding. Letztes Schuljahr war das hier jedenfalls noch nicht so (zumindest meines Wissen). Ich hab meinen wieder geschickt, als er 48 h symptomfrei war (was allerdings schon an Tag 3,spätestens 4 der Fall gewesen wäre). Ich wüsste nicht, dass er jetzt eine riesen Welle an Infektionen verursacht hätte.

Ja, schon recht. Allerdings hatten die meisten Länder nicht 3 + Monate zu

Laut OECD liegt Deutschland bei den vollständig geschlossenen Wochen im internationalen Vergleich auf Platz 123. In Europa auf Platz 22.

Ich war nur erstaunt: Eigentlich hätte ich nicht gedacht, dass du Befehle ausführen musst. Bzw. andere darauf aufmerksam machst, was sie angeblich tun müssen. Da habe ich mich offenbar getäuscht.

Du täuscht dich sehr oft, hon!

Kannst DU mir eine excel datei zeigen? Die feli mag nicht.

Im Pflegeheim meiner Ma ist kein Corona DURCHGERAUSCHT. Man durfte seine Angehörigen einfach nicht mehr besuchen, fertig. Corona gebannt. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt. Ganz toll war, als ich meiner dementen Mutter, draußen im Garten, welcher zum Pflegeheim gehört, mit Maske, einen Blumenstrauß über den Zaun werfen durfte, welcher ihr dann von einen Mitarbeiter überreicht wurde. Sie hat gar nichts verstanden, war einfach nur todtraurig, verwirrt, hat mich kaum erkannt! Aber hey, sie ist nicht an Corona verstorben! Toll!! Das fühlt sich doch gut und richtig an!

So traurig.....menschenverachtend!

So traurig.....menschenverachtend!

eine folgsame bürgerin hatte das heute gesteckt eben mit der beschwerde, dass das nicht verhältnismäßig ist, was es ja auch nicht ist. ob das in anderen bl´s so ist, k.a. mir persönlich ist es wurscht, aber es gibt eltern, die wollen, dass ihre kinder möglichst wenig fehlstunden haben, damit sie etwas lernen und gute noten schreiben.

Wie nett, dass du andere daran erinnerst, was sie angeblich "müssen". Aber das passt.

"Im Pflegeheim meiner Ma ist kein Corona DURCHGERAUSCHT." Danke für deine Familienanekdote.

entspann dich, ich habe nur dich daran erinnert, dass du dich sehr oft täuscht, sonst nichts und niemanden. auf auf, lass mich wieder löschen!!!

nur halb so amüsant wie deine von der kranken freundin. darf man das auch als familie bezeichnen?

Auf Fehlstunden bin ich in der Tat auch nicht erpicht; die Regelung würde mich insofern nicht erfreuen (wobei ich davon ausgehe, dass die Noten bei meinen trotzdem weiterhin stimmen) und würde nicht dazu beitragdn, dass ich gewissenhaft bei einem an sich insgesamt fitten Kind teste wg. leichten Erkältungssymptomen (was ja sicher auch erwünscht wäre ...)

DAS nennst du eine Anekdote?

die rubjojo! aber: SIE hat die besseren connections.

Für Bayern stimmt das aber nicht, da ist Deine folgsame Bürgerin falsch informiert. Man kann nach 5 Tagen oder 48 Stunden nach Symptomfreiheit die Schule ohne weiteren Test einfach wieder besuchen. https://www.km.bayern.de/lehrer/meldung/7716/hygieneempfehlungen-fuer-die-bayerischen-schulen-schuljahr-20222023.html

Imaginäre Familie?

Sind das Pflegeheime nicht immer?

Screenshots könnten hier nicht schaden!

Du willst mich an etwas erinnert haben? Höchstens daran, dass du gern Nebelkerzen zündest. Aber sag anderen ruhig, was sie tun "müssen", um nicht als "rechts" zu gelten, wenn sie Kritik äußern. Fragt sich nur, bei wem sie es tun würden...

Wenn dir der Begriff "Familie" nicht geläufig ist, solltest du ihn nachschlagen.

Ich richte es aus.

Was hast du denn nicht genau verstanden?

Screenshots sind immer gut. Ich durfte das bereits wiederholt feststellen.

Du schreibst wirr..... Erinnert mich an meinen freund karl, der ist auch nachtaktiv.

Was? Echt? Du brauchst doch sicher keine, die redaktion löscht doch auf dein geheiss(ß,s)

Was? Echt? Du brauchst doch sicher keine, die redaktion löscht doch auf dein geheiss(ß,s)

Es hätte mich beunruhigt, wenn du mir nichts unterstellt hättest.

Tatsächlich? Dann weißt du mehr als ich.

Hab ich das? Was genau?

Lies nach - oder lass es.

Nicht nur diesbezüglich.

Großartig! 77t menschen im stadion, unmaskiert, ungetestet, ganz normal! Fehlt nur noch der sieg!

Danke für diese interessante Mitteilung.

Unabhängig davon, ob man die damaligen Maßnahmen für richtig hält - nachdem es hier durch ein Heim "gerauscht" ist in der ersten Welle und etliche Bewohner und sogar ein oder zwei Pflegekräfte gestorben sind, viele Pflegekräfte erkrankt sind und die Zustände entsprechend übel waren, neige ich dazu - oder nicht, das, was Miamo schildert, ist auch furchtbar und herzzerreißend und Dein Kommentar echt unangemessen!

Geht auch ein Balkendiagramm? Ließ sich auf die Schnelle leichter finden. In die Excelliste abtippen kannst du es ja dann selbst: https://www.tagesspiegel.de/wissen/deutschland-schloss-schulen-etwas-kurzer-als-andere-lander-5121016.html

Hier https://read.oecd-ilibrary.org/education/the-state-of-global-education_1a23bb23-en#page14 hat's auch jede Menge Diagramme und Tabellen, viel schöner als Excel. Eine Übersetzung auf Altgriechisch oder Latein habe ich allerdings nicht grfunden (Sue_Ellen war wohl auf dem humanistischen Gymnasium und tut dich schwer mit Englisch)

Wenn man über dich n bisschen nachliest erfährt man, dass dein Ableger mit ungefähr40 Jahren Abitur haben wird. Zu viele Fehlstunden, oder kommt es nach dir?

Sille, ich habe keine Ahnung, warum Miamo mir überhaupt etwas schreibt. Ich kann sie nicht ernst nehmen - dazu hat sie hier schon zu häufig Unwahrheiten verbreitet. Außerdem, wenn es so wäre wie sie schreibt, dann fände ich es erschütternd, wie sehr sie insgesamt für die bloß-nicht-Wiedereinführung von Maßnahmen plädiert - da sie die von ihr geschilderte Situation doch sicher nicht nochmals erleben wollte.

Danke dir für's raussuchen. Also die humanistischen Gymnasien, die ich kenne, bieten seit Ende der 1970er Jahre auch Englisch und Französisch als Sprachen an. Das müsste also kein Hinderungsgrund sein. Und selbst nach der Schule kann man ja noch eine Fremdsprache lernen, insbesondere Englisch. Wobei ich es schon auch ziemlich cool fände, Altgriechisch (und vor allem Hebräisch!) zu können... So auf meinem Lateinniveau würde mir schon reichen.

Immer mehr habe ich den Eindruck, dass du, von irrationalen Ängsten getrieben, überhaupt keine Vorstellung vom realen Leben hast. Engagiere dich doch einmal die Woche in einem Pflegeheim für Schwerstdemente, wenn du Miamo hier nicht einmal glaubst. Das wäre wahre Nächstenliebe, nicht nur die abstrakte Betroffenheit, dass Covid durch Pflegeheime „durchgerauscht“ ist - was für ein seltsamer Begriff. Vielleicht würdest du dann manches mit anderen Augen sehen. Ich mache mir übrigens heute noch Vorwürfe, dass wir zu regelhörig jemanden m Frühjahr 2020 allein gelassen haben und er dann überraschend im Mai im Krankenhaus starb, war ja Besuchsverbot.

Genau das werfe ich mir auch vor - Das Besuchsverbot akzeptiert zu haben und/oder mich an Gartenzäunen abspeisen lassen zu haben! Und selbst das, war nur möglich, wenn ich mich vieleTage zuvor um einen Termin gekümmert habe. War ich zu spät, z. B Muttertag, hieß es: Pech, alle Besuchstermine sind schon vergeben. Schließlich schaffen es Demente nicht alleine, um eine bestimmte Uhrzeit irgendwo selbständing aufzutauchen.

hast du überhaupt einen schulabschluss?

mei sille, bist du heimlich verliebt in mich?

gratuliere, wenn nach einem gesucht und nachgelesen wird hat man es definitiv zum vip geschafft

corona wird wohl in den §34 des Ifsg aufgenommen und steht damit in einer reihe mit schweren krankheiten wie cholera und diphterie, für die schüler besondere nachweise erbringen müssen. so schließt sich wohl der kreis.

*Imaginäre Familie?* sie hat nur eine freundin.

ich bin nicht nur vip, ich bin topvip, denn ich glaube, ich bin auch noch eine von der resterampe. was bedeutet das eigtl mit dem steinbruch?

Wenn ich da jetzt was dazu sage, ist ja nix mehr heimlich Vielleicht bleiben aber auch einfach nur besonders bescheuerte Beiträge gut im Gedächtnis haften...

behalts für dich. *Vielleicht bleiben aber auch einfach nur besonders bescheuerte Beiträge gut im Gedächtnis haften...* das mag daran liegen, dass du sie nicht verstehst! mach dir nichts draus.

sehr gerne. die bayern haben sogar gewonnen. 2:0. hurra!

Wahrscheinlich ... ich bin ja auch "treudof" (was immer das sein mag, was Positives ist es vermutlich nicht)

und auch noch aus bw. fatale kombi.

Ich soll irrationale Ängste haben? Interessant! Welche denn? Mir erscheint mein Leben keineswegs irreal. Abstrakte Betroffenheit? Nein. Ein Ehrenamt habe ich bereits. Und das schon viele Jahre. Ich kann mich schließlich nicht für alle Bereiche engagieren. Was Miamo angeht, glaube ich ihr weder hier, noch an anderer Stelle.

du freust dich?

Klar.

Dann warten wir mal ab, ob das wirklich geschieht. Mich hat gerade gewundert , dass z.B. Streptokokken oder Windpocken auch in der Liste stehen, nicht nur wirklich schwere Erkrankungen

"Willst du mit mir baden gehen?" Wir haben hier einen wunderschoenen mit klarem kalten Wasser, nur leider bade ich nicht gern. Oder mein Implantat wird angesprochen.... Wer weiß, ich kann schlecht Gedanken lesen so als letzte die keiner will

das geht?

nehm ich gern! was hast du im angebot? bitte keine reste, mit denen muss ich mich ja oft genug zufriedengeben

ist dir schon mal aufgefallen, dass antjefa nur abends ätzt? johanna auch... kann es sein, dass beide ähnliche berufe haben, die ihnen internetaktivität nur after work erlauben?

Ziemlich spät sogar ....ob die Männer da schon im Bett sind? Ich weiß sowas nicht, bekomm ja keinen ab

In deiner Phantasie vermutlich nicht.

in dem bild, das ich von dir habe nicht, da hast du recht. und schon gar nicht, wenn es um sowas profanes wie fußball geht.

https://www.bild.de/politik/2022/politik/karl-lauterbach-knickt-ein-bundesregierung-kippt-corona-regeln-fuer-schueler-81338430.bild.html sorry für die bild, aber ich denke es ist nicht falsch.