Elternforum Coronavirus

Waaas? Ferien ändern

Waaas? Ferien ändern

Sonnenblumen77

Beitrag melden

Hallo zusammen, ehrlich gesagt bin ich gerade etwas geschockt. Jetzt wollen sie evtl. die Winterferien um 4 Wochen verlängern und dafür Ostern-und Sommerferien kürzen. Na wunderbar, wochenlang bei schlechtem Wetter die Kids zuhause und unternehmen kann man ja sowieso wegen Corona nix. Dann habe ich im Januar meinen Urlaub aufgebraucht und im Sommer ist dann nix mehr übrig und dann können die Kids bei schönstem Wetter in der Schule sitzen. Ne, also langsam geht mir das echt zu weit. Grüße Ela


DanniL

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Habe es auch gelesen und hoffe, dass dies nicht durch kommt.


Bineglücklich

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von DanniL

Völliger Schwachsinn!!! Der Grund, der genannt ist, ist das viele Lüften und die Kälte oder? Ist es denn im November oder Februar wärmer???


cube

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Kannst du bitte den Link einstellen. Ich hab davon weder gehört, noch gelesen bis jetzt.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von cube

Bitte sehr - momentan ist das noch ein Vorschlag der Union: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-in-deutschland-abgeordnete-wollen-laengere-winterferien-16999115.html https://www.spiegel.de/panorama/bildung/union-bringt-verlaengerung-der-weihnachtsferien-ins-spiel-als-corona-schutz-a-8dc7f4ad-2b10-49dc-8d28-c519859da41f


cube

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Ach so - der Spiegel-Artikel ist ja nicht erst seit heute drin und ich habe ihn schon wieder verdrängt, weil er so Unsinnig hinsichtlich der Umsetzbarkeit ist.


Ludwiga

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von cube

Hier, ohne die anderen Beiträge gelesen zu haben, ist eine kurze Zusammenfassung: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-schule-ferien-weihnachten-100.html Stephan Pilsinger (CSU): "Das Wohl der Schüler und Lehrer muss im Vordergrund stehen", Die Aussage ist nicht gut für den Blutdruck;-) Nein, ich finde man kann nicht die Folgen von einem nicht vorhandenen oder nicht ausreichend ausgearbeiteten Konzept auf uns Eltern abwälzen. Aber vielleicht bekommen wir noch eine Prämie, damit wir in gute wasserfeste Kleidung für die Sprösslinge investieren können und die Kinder auch im Januar/Februar den ganzen Tag im Matsch toben können während die Teenager mit der Kippe nicht so schnell frieren. Es fällt schwer bei solchen Überlegungen sachlich zu bleiben.


Muts

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von cube

Ich habe im Radio gehört!


Sonnenblumen77

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

https://web.de/magazine/news/coronavirus/corona-live-blog-news-pharmakonzern-corona-impfstoff-test-unterbrochen-35112866 muss man runterscrollen kommt weiter unten


Niki1980

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Da bin ich auch total dagegen. Ich hoffe, dass die Tourismusindustrie dagegen Sturm läuft. Denen gehen dann ja wieder die Einnahmen flöten. Im Januar wird wohl kaum einer bei der aktuellen Lage in den Urlaub fahren. Insbesondere Nord - und Ostsee dürften dann ziemlich leer ausgehen.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

...eines Politikers, fernab der Realität. Mein Teen hat sich soeben, als er es im Radio hörte, an den Kopf gefasst und hofft, dass das nur Spinnerei ist.


cube

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Klar. Wie so viele angeblich in Besprechung befindlicher Überlegungen. Es ist einfach gar nicht umsetzbar. Es gibt nämlich dazu auch noch Eltern, die ihre Urlaube mit dem AG absprechen müssen bzw. denen man nicht von heute auf morgen solche Änderungen hinwerfen kann. In den Weihnachtsferien gibt es zB bei uns traditionell keine Ferien-OGS. Wie sollte ich also mal eben so mein Kind 4 statt 1,5 Wochen betreuen? Und in den kurzen Sommerferien würden sich dann alle Schulkind-Familien um die dann zu wenigen Plätze im Hotel etc prügeln? Nenene ;-) Aber ärgerlich, dass immer wieder mal sowas total ungares sofort abgedruckt wird als "hey Leute, wusstet ihr schon ...?"


DanniL

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von cube

Mich persönlich wundert seit Corona gar nichts mehr. Also würde mich dies auch nicht wundern. Was mittlerweile alles möglich ist, hätte ich mir vor einem Jahr nicht träumen lassen. Von daher....


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von DanniL

ich hätte nie gedacht, dass so ein Satz mal aus deren Mündern kommt.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

mir wäre es egal, weil es mir egal sein KANN, dann nehme ich halt im Januar meinen haupturlaub und verreise dahin wo ich kann. mein teenie nimmt es auch gelassen..... zu melden haben wir ja eh nichts.


Einstein2.0

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Wir müssen schon die urlaubsplanung fürs neue Jahr abgeben, ich bin absolut überfordert damit. Also, niemand weiß wann er Urlaub nehmen soll und für was. Für mich gehts eh wieder nach Ö, das mit Amiland wird auf 22 verschoben. In der Hoffnung dass es dann keinen Trump und Corona mehr gibt. Von daher, mir auch egal.


RR

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Hallo naja, entweder Ferien ändern u. daheim kuschelig warm sitzen o. frieren bei offenem Fenster im Klassensaal. Weniger Schule - weniger Ansteckungsgefahr - das ist glaube ich auch ein Grund. Bis nächstes Frühjahr soll es ja den Impfstoff geben. Aus dieser Sicht ist der Vorschlag also jetzt nicht soooo unvernünftig. (nüchtern gesehen, die Probleme mit den Urlaub aufbrauchenden Eltern im Januar außen vor gelassen). Hotelplätze im Sommer wären nicht zu wenig da, weil ja alle nur in 2-3 Wochen die Möglichkeit haben zu urlauben, entsprechend die BL auseinandergezogen würde es schon gehen. viele Grüße


mandala67

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von RR

ohne ausreichende testungen.... welchen ich nicht einmal virologen injiziert haben wollen...


ara-sunshine

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Was nützen Ferien in der nasskalten Zeit - wenn man bei schönen heißen Sommerwetter dann in der Schule schwitzen muss? Mir persönlich wäre es lieber, die Ferienzeiten nicht zu verändern !!! Man könnte doch auch nach den Herbst- bzw. Weihnachtsferien einige Zeit Homeschooling machen?!


Kampfgnom27

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Ganz ehrlich damit war zu rechnen. Zumindest mit dem Vorschlag. Man kann nicht beides haben. Hab immer wieder gelesen von Eltern die sich beschweren wenn zu viel gelüftet wird bzw es kalt ist. Da war doch klar dass dann so ein Vorschlag kommt um diesem Mimimi ein Ende zu setzten


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Kampfgnom27

Ich habe - nicht hier, aber in anderen sozialen Medien - sogar schon die Aussage gelesen, dass die Kinder jetzt ja "wieder in den Schulen frieren müssten wie zuletzt im Krieg". Wie überraschend, dass sich durch ständiges Lüften Außen- und Innenluft tauschen und es dann auch in Innenräumen kühl wird. Es ist einfach unfassbar, über was sich manche Leute so ereifern...


Maxikid

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Kampfgnom27

Lieber sollen meine Kinder mit Jacken und Decken in der Klasse sitzen, als zu hause zu lernen, was meine Lütte auf keinen Fall macht. Die wäre dann wieder im Dauerurlaub und zu nichts zu gebrauchen. LG


Caot

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

….hier verwechseln manche Lehrer die Lüftung mit Dauerbelüftung. Fenster halt auf. Wir haben morgens 4 Grad. Mein Kind sitzt davor. Lange sehe ich mir das nicht mehr an - definitiv nicht! Einmal komplett Schniefnase hatten wir bereits durch. Fehlt dann nur noch, dass mir einer doof mit "hast wohl Corona" kommt.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Maxikid

wenn man es nicht muss, gell. Hier ist mein Kind betroffen - sitzend vor einem dauergeöffnetem Fenster. Schal und Winterjacke hat sie bereits an. Jetzt soll sie neben dem Turnbeutel, Schulrucksack, Instrument auch noch die Winterdecke in den vollgestopften Bus mitnehmen?


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Das ist aber dann auch Bequemlichkeit, oder? Soweit ich weiß, wird hier Lüften alle 45 Minuten empfohlen, es sollte ja in der Schule nicht so schwer sein, beim Schulgong automatisch die Fenster aufzureißen. Und falls es da wegen Doppelstunden keinen gibt, gibt es ja auch elektronische Geräte, die man so programmieren könnte, dass sie zu gegebener Zeit piepen.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

…..Bequemlichkeit oder eigene Verunsicherung es jetzt perfekt zu machen - wegen dem Anschiss des Schulleiters oder der Schulbehörde? Betroffen waren wir ja schon - so mit einem Coronafall. Meinem Kind nützt das nichts. Das Fenster bleibt halt offen - daueroffen. Ich warte definitiv nicht mehr lange - mir juckts schon in den Fingern.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Du könntest ja anregen, dass sie das Klassenzimmer umräumen - und der Lehrer stellt sich in den Durchzug


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Wäre mein Tipp.


Johanna3

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Es hapert teilweise schon daran, dass die Fenster nicht aufgerissen werden KÖNNEN...Und 20 Minuten im Durchzug sitzen? Alle holen mal eben ihre Wintersachen und arbeiten weiter?


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

Ich schlage dagegen vor, Du setzt dich mal 8 Stunden vor ein offenes Fenster und dann sage ich Dir ganz süffisant: zieh doch eine Jacke an, Memme!


DanniL

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

Ich habe mal 8 Stunden mit Jacke im kalten Büro gesessen. Hände waren auch arschkalt. Damit schreiben natürlich ganz toll. Hast du ebenfalls schon so gearbeitet? Und hier handelt es sich nicht um nen Tag.


Himbeere2008

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Ich wäre schon beim Lehrer vorstellig geworden. Geht gar nicht so ein Verhalten.


Einstein2.0

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Du, heutzutage ist Frischluft bei Kindern und Jugendlichen eher out. Klar, Zugluft wäre Mist, aber frische Luft ist gut fürs Hirn. Ich wäre sogar für Unterricht im Freien.


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Mein Kinderzimmer hatte keine Heizung, im Winter hatte es öfters Minusgrade. Und vor ein paar Jahren hatte ich im Schlafzimmer gar kein Fenster, es hat reingeschneit durch die Behelfsabdeckung. Natürlich ist das kein Optimalzustand - aber gegen Kälte kann man sich warm anziehen.


Möhrchen

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Aber genau das hat der Philologenverband gefordert...die Kids sollen sich im Zwiebelprinzip anziehen und Schals und Decken sollen zur Standardausstattung / -rüstung gehören...


Kampfgnom27

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Wieso dauerhaft geöffnet? So weit ich weiß muss nur mehrmals am Tag Stoß gelüftet werden. Und ja das ist auszuhalten. Dem entsprechend warm angezogen und eine Decke könnte sie ja eventuell auch unter der Woche in der Klasse lassen.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Himbeere2008

….das meine Kinder die Vor-Ort-Probleme abklären, so gut sie können. Wenn sie dann signalisieren - ich kann jetzt nicht mehr - dann werde ich in der Schule vorstellig.


Möhrchen

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Dann hätten sie wenigstens Bewegung dazu. Wobei mein Teen auch in der Freizeit genug frische Luft hat...sie geht oft und gerne mit dem Hund raus - zur Schule fährt sie mit dem Rad, früher ist sie gelaufen - genau aus diesem Grund...ich habe immer gesagt, einmal "durchlüften" tut gut.


Finale

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Mein Mitgefühl, ich habe das in der Arbeit. Himeoffice darf ich nicht, weil wir ja Präsenz zeigen müssen. Aber stundenlang vor einem offenen Fenster direkt über der Raucherinsel ist ja kein Problem. Bin sehr genervt.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Möhrchen

ob der nun von einem User kommt oder vom Lehrerverband ist ja egal.


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von DanniL

Wäre kein Problem für mich. Und für meine Kinder auch nicht. Kind 1 hat ganzjährig die Heizung aus und das Fenster offen, wenn sie daheim ist, nur ganz selten ist das anders.


RR

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Hallo in der 9. Klasse saß ich damals im eigentlichen "Auswärtigensaal" der dazu gedacht war, dass diejenigen die mit dem Bus/Zug kommen mussten morgens nicht 30 min o. länger in der Kälte stehen mussten. Der Saal lag direkt hinter der Ausgangstür - im Windfang sozusagen. Dann wurde es Winter - richtig Winter mit 10 Grad minus auch tagsüber. Plötzlich war die Saaltür weg - ausgehängt weil was dran kaputt war. Wochenlang..... Unterricht lief weiter. Es war kalt, denn der Windfang war unbeheizt u. noch dazu gingen jedesmal die Außentüren auf wenn jemand aufs Klo ging o. zur Turnhalle, zum Pausenhof, zum Parkplatz etc. Beschweren? Ja u. dann? Es gab keinen freien Saal mehr wir waren die geburtenstarken Jahrgänge. Wir saßen wirklich mit langen U-Hosen u. Stiefeln, Jacken u. die Jungs sogar mit Pudelmützen da ..... Letztens hatten wir Klassentreffen u. haben gemeinsam drüber gelacht wie wir damals uns immer ausstaffiert haben. Die Zeit ging vorbei. Mein Sohn (16) arbeitet derzeit im ungeheizten Neubau teils noch ohne Fenster - ob er friert??? Mein Mann u. ich arbeiten auch mit Jacken teils im freien, teils in ungeheizten Räumen - ja und? Übrigens heißt es alle 15 min Lüften, nicht alle 45 min in Räumen in denen viele arbeiten..... gleich 1 Fenster offen lassen machen sie auch hier in der Berufsschule. Scheint zu wirken, bisher gab es in mehreren Klassen jeweils 1 Coronainfizierten der aber keine weiteren angesteckt hat. Und die Klassen sind brechend voll (33 Schüler). viele Grüße


cube

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

Ist das wieder so eine Bemerkung alá "woanders ist es viel schlimmer - du jammerst also auf hohem Niveau"? Sorry, in einem so reichen Land wie Deutschland sollte es nicht sein, dass Fenster gar nicht aufgehen oder das Kinder in der Schule frieren müssen.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von DanniL

...eigentlich sollte man sich auf den Schulstoff konzentrieren.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Kampfgnom27

offen wie ganz weit offen. Ein Fenster und genau davor sitzt mein Kind!


nilo1988

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Ja, der musste raus. Unterm Strich hat Petra trotzdem recht. Man muss die Kinder entsprechend anziehen. Dass in eurem Fall der Lehrer trotzdem sein Dauerlüftungskonzept überdenken muss, steht außer Frage. (Machen das alle Lehrer bei euch so, oder nur der eine?)


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von cube

Wieso woanders? Und ja, ich hätte gern ein Schlafzimmerfenster gehabt und nein, es ging im reichen Deutschland offensichtlich nicht. Und ja, ich hätte gern andere Lösungen, wie zum Beispiel Filter in den Klassenzimmern, aber ging ja offensichtlich nicht. Also muss man mit dem arbeiten, was ist. Gegen unsere mitteleuropäische Kälte kann man was tun, wir sind nicht in Sibirien.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

Du willst mir doch jetzt allen Ernstes nicht erzählen, dass Du deinem Kind den Ratschlag erteilst, wenn es den ganzen Tag vor einem dauergeöffneten Fenster sitzt, zieh ne Jacke an Schnuffi, ich hatte auch ein kaltes Kinderzimmer? Was ist denn das für ein pädagogischer Ansatz? Iss den Teller leer - der Nachbar kann sich keine Kartoffeln leisten. Lauf die 10 km in die Schule - die in Afrika müssen 30 täglich laufen. Stell Dich nicht so an mit deinem Gipsbein - du hättest Dir auch beide brechen können.


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Ich würde mein Kind entsprechend mit warmer Kleidung ausstaffieren. Ich habe nicht gefroren als Kind, meine Eltern haben entsprechend für Kleidung und Decken gesorgt.


kanja

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Genau. Ich bin im Büro auch diejenige, die lüftet, und dann sitze ich neben dem offenen Fenster. Das geht dauerhaft nicht.


Felica

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

So wie der bauliche Zustand vieler Schulen ist, macht es doch gar keinen Unterschied ob die Fenster offen sind oder zu. Da ist Dauerzug normal und Heizungen selten mit Funktion. Also wo ist das Problem dann die Kinder wärmer anzuziehen?


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Felica

Jetzt schlag doch mal was vor. Winterjacke und Schal hat Kind schon an. Weiter? Mütze, Handschuhe? Und dann? Stell Dich doch mal raus und warte da 8 Stunden bei - ich bin gnädig mit Dir - sagen wir 10 Grad. Sag mir wo Du das Experiment machen willst - ich schau dann ob Dir eventuell kalt ist


Ludwiga

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Und der Elternbeirat? Was sagt er dazu? Dauerlüften ist unnötig. Die Raumluft sollte regelmäßig ausgetauscht aber nicht das Klassenzimmer ausgekühlt werden. Aber das hilft dir bzw. deinem Kind wenig. Kann man nicht vorschlagen, dass die Sitzordnung in regelmäßigen Abständen gewechselt wird? Das wird bei uns z.B. praktiziert. Bei uns wird regelmäßig durchgelüftet und die Kinder ziehen dafür schnell z.B. eine Fleeceweste oder Strickjacke drüber, die sie am Stuhl hängen haben. Meine Tochter liebt ihren dünnen Tube-Schal. Dieser stört auch nicht beim Schreiben und Co.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Echt? Vom Grundsatz her finde ich, unabhängig von der reellen Machbarkeit, Unterricht im Freien - an den Tagen wo es warm genug ist - nicht verkehrt. Wir hatten im Sommer noch 6 Wochen bis zum Ferienbeginn Ende Juli. Kein Lehrer kam auf deine Idee.


Kampfgnom27

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Dann sprich mit dem Lehrer und sucht gemeinsam eine Lösung. Für mich bringt häufigeres Stoß lüften keinen um. Zumindest halte ich diesen Lösungsvorschlag für nicht angemessen und für viele Eltern/ Berufstätige auch nicht umsetzbar. Und wenn sie tatsächlich ( was ich nicht glaube) dass jetzt umsetzen dann haben wir im Sommer lauter Schüler die sich beschweren weil es zu heiss ist zum lernen.wie man es macht...


Möhrchen

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Kampfgnom27

Dann doch lieber Homeschooling über den Winter.


sunshine59

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von RR

Zitat: "...Mein Sohn (16) arbeitet derzeit im ungeheizten Neubau teils noch ohne Fenster - ob er friert??? Mein Mann u. ich arbeiten auch mit Jacken teils im freien, teils in ungeheizten Räumen - ja und? ..." Dein Sohn, dein Mann und Du bewegen bzw. arbeiten dabei und wärmen (Muskelwärme) sich damit. Die Schüler sitzen still auf ihrem Stuhl. Da arbeiten kaum Muskeln. Woher solls denen warm werden???????????


Johanna3

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von kanja

Sehe ich ebenso. Ich warte noch auf den Vorschlag, die Kinder können im Unterricht Skibrillen tragen - damit sie keine Bindehautentzündung bekommen.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Heizdecke. (Wahrscheinlich müssen in diesem Winter die Atomkraftwerke wieder angeschmissen wernden) Wenn ich dran denke dass ich als Kind/Jugendliche bei -10 Grad bei offenem Fenster in meinem Zimmer gemütlich gelesen habe... Heut wiederhol ich den Spruch meiner Mutte bei meinem Kind: "Zieh dir was an mich friert es!" History repeats itself.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von sunshine59

zudem haben sie es in der wohnung kaum wärmer als draußen....


Sonnenkäferchen

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Offizieller Tipp des Kultusministers in Niedersachsen ist das Anziehen von dicken Jacken sowie das Mitbringen von Decken etc. Mein Kind fragt nach den Ferien, ob sie ihre elektrische Heizdecke mitbringen und nutzen darf.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

..... Jacke überflüssig.


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Ich habe es grad mal getestet, bei uns sind gerade 13 Grad, ich könnte ohne Probleme noch mit T-Shirt rausgehen. Kind 1 hatte eben nur ein ärmelloses Top an.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

So lange wie ich mich bewege gehe ich da sogar mit. Wenn ich, wie RR, Getränkekisten schleppe, wäre mir sicherlich auch bei -5 Grad warm. Ich tauche auch ins Eisbecken nach der Sauna. Und trotzdem ist mir im Wohnzimmer bei 18 Grad im Wohnzimmer nicht kuschelig.


mama von joshua am tab

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

Genau. Und geschrieben wird dann mit Handschuhen oder was ?


mama von joshua am tab

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von RR

Hier wurde bisher einmal nach jeder Stunde gelüftet. Einen positiven Fall hatten wir an der Schule mit knapp 1000 Schülern während der ganzen Zeit nicht. Wenn ich also auf die "Wirksamkeit" schliessen müsste würde ich sagen bei uns war besser. Allerdings wäre der Vergleich Blödsinn, weil Äpfel und Birnen.... Nach den Ferien gilt die 20-5-20-Regel, heisst 20 Minuten Unterricht, 5 Minuten lüften, 20 Minuten Unterricht. Dein Mann und du arbeiten teilweise auch in unbeheizten Räumen und deshalb ist es auch nicht schlimm wenn es bei den Schülern so ist ? Dein Sohn macht eine Ausbildung, da weiss man vorher dass man auch in Neubauten Schlitze stemmen muss, um die Heizungsrohre zu installieren. Aber sowohl du als auch dein Sohn haben sich das so rausgesucht, das wurde nicht für euch beschlossen. Wenn bei euch auf der Schule die Zustände so waren wie du beschreibst heißt das nicht dass es überall anders auch so sein muss.


RR

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

Hallo man gewöhnt sich an die Temperaturen. Ich schleppe übrigens keine Kisten, dafür habe ich Männer. Ich sitze derzeit noch im ungeheizten Abholladen u. habe sogar 2 Türen offen (mind. 1), dabei schreibe ich Rg. u. nehme per Telefon die Aufträge entgegen. gebe Bestellungen raus u. mache Ablage - also Büroarbeit. Dabei schafft man sich nicht "warm". Habe derzeit 14 Grad hier - sitze aber in Pulli u. Jacke da, nicht im Shirt...... Wenn aber schon Mama daheim sagt "armes Kind, du musst frieren, ich werde mich beschweren - aber andererseits möchte ich nicht, dass die Winterferien bei s... Wetter verlängert werden..." dann wird Kind später wohl nie einen Beruf nehmen in dem nicht die Heizung auf 23 Grad eingestellt wird..... .... systemrelevante Berufe ist das derzeitige Stichwort u. die finden leider nicht alle im geheizten Raum statt......und ob u. wann alle wieder "ihr altes Leben" wieder haben können ist noch nicht wirklich absehbar...... viele Grüße


kati1976

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von RR

Es muss aber kein frieren beim lernen, wenn ihr durch euren Geiz nie heizt ist es schön für dich. Du bist Erwachsen und kannst schon schreiben, kleine 1.oder 2.Klässler nicht und mit eisigen Händen ist es schwer schreiben zu lernen . Dein Sohn dufte das ja nie kennenlernen was es heizt eine warme Wohnung zu haben also vermisst er nichts. In den Klassenräume wird es sehr kalt wenn alle 20 min für 5 min gelüftet wird,noch ist kein Winter da geht es einigermaßen aber es wird nicht mehr lange dauern bis es kälter wird.


RR

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von kati1976

Hallo hier wird das Fenster dauerhaft offen bleiben, denn es sind 33 Schüler - eig. zu viel, aber es gibt keinen freien Klassensaal u. keine Lehrer mehr. Ist eben so. War zu meiner Zeit auch so. Ob die Kinder 6 o. 16 sind ist egal wenn es kalt ist..... "Dein Sohn dufte das ja nie kennenlernen was es heizt eine warme Wohnung zu haben also vermisst er nichts." - 21 Grad sind warm! zumindest wärmer als ein dauerhaft offenes Fenster/offene Tür im Winter viele Grüße


kati1976

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von RR

Es ist ein Unterschied ob 16 jährige in der Schule sitzen die schon 10 Jahre schreiben und wissen wie man einen Stift hält oder ob es 6 jährige sind die das nicht können. 33 Schüler, kenne ich gar nicht ,nicht aus meiner Schulzeit, nicht aus meiner Azubizeit und auch mich bei meinen Kindern.


Momvon3

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von kati1976

Aber dass stosslüften völlig ausreicht, sagen ja nur die Experten.... Warum also muss da ein Fenster dauerhaft offen bleiben? Bei uns sind es übrigens 32 kinder, anscheinend aber mit intelligentere Lehrern, die haben das Prinzip des stosslüften nämlich verstanden. Da wird es dann auch nicht dauerhaft zu kalt, denn 32 Kinder machen so ein Klassenzimmer gleich kuschelig warm. Ach ja, Heizung wird halt voll aufgedreht.


Maxikid

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Momvon3

So große Klassen , kenne ich such nicht, nie pers. erlebt. LG


Felica

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Habe ich jedes Jahr im Winter. Teils stehe ich mit 2 Pullis über dem longshirt, nierenwärmer, Stiefel, fingerlinge, thermostrumpfhose auf der Arbeit.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Felica

und diese kruden täglichen Arbeitsbedingungen auf ein Kind als Selbstverständlichkeit und ein stell dich nicht so an übertragen?! Gut - ich wäre auch für die Einführung der Prügelstrafe ...... ich finde das auch einen guten Maßstab. Immerhin wurde ja auch früher geschlagen, da sollte man sich echt nicht so anstellen! Mir fällt bei manchen Antworten hier echt nichts mehr ein.


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Und die erfordert, dass man derzeit andere Wege geht. Gestern las ich, dass in Tschechien ein hoher Anteil der Infizierten Lehrer und Schüler sind. Das Kind warm einzupacken ist, glaube ich, das kleinere Übel.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

Es gibt sinnvolle Vorgaben wie zu lüften ist. Von dauerlüften las ich nichts. Wie lange will man das denn so machen? Jetzt haben wir 5 Grad, im Dezember vielleicht -10 und tagsüber dann 0? DAS findest Du als legitimen Maßstab? Ich glaube ich stelle Dich bei mir an. Du bist ein guter knebelbarer Arbeitnehmer. Meine kruden Arbeitsbedingungen verkaufe ich Dir dann als "Notsituation".


RR

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Hallo o. auswählen lassen wer geht in die kalte Schule u. zieht sich warm an u. wer zieht es zu hause im warmen Zimmer durch es selbst zu schulen? Oder doch längere Ferienzeiten im Winter? Auf eines davon wird es hinauslaufen, außer es geschieht plötzlich ein Wunder. Die Pandemie trifft Deutschland als es auf dem Höhepunkt steht, die Leute haben Geld, sind satt, sowohl was Geld als auch Essen als auch verreisen, Hobbies etc. angeht (o.k. nicht alle, aber sehr viele). Das scheint viele am meisten daran zu stören, das "alte" Leben plötzlich völlig umkrempeln zu müssen. Den Spruch den ich in meiner Küche hängen habe sollten sich einige auch mal hinhängen: "nur wenn wir akzeptieren, was ist, können wir zur inneren Ruhe kommen." Aber regt euch ruhig weiter auf über die Kinder die mit kalten Fingern schreiben müssen o. die Kinder die Angst gemacht bekommen vor anderen Menschen o. dass alles so ganz anders ist als noch vor 1 Jahr..... Auch aus dieser Aufregung entstehen Krankheiten..... viele Grüße


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von RR

und erkläre Dir, dass ich Dich 3x am Tag prügel: "nur wenn wir akzeptieren, was ist, können wir zur inneren Ruhe kommen."


chinchen

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

Hallo! Also ich stimme dir zu! Man muss das so nicht akzeptieren. Man muss nicht immer den Mund halten. So ist das auch nicht gedacht mit dem Lüften. Es sollte in regelmäßigen Abständen Stoßlüften erfolgen und kein dauerhaft offenes Fenster! Kinder sollen sich durchaus auch wohlfühlen und nicht unbehaglich frieren. Und nur weil das bei Petra früher wohl Standard war,muss man das noch lange nicht so hinnehmen.


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Caot

in der du hier jammerst, hättest du schon fünfmal mit dem betreffenden Lehrer reden können. Oder mit der Schulleitung. Oder mit der Elternvertretung. Solange du nicht mit ihm redest, sollte sich dein Kind warm anziehen. Ich glaube, du wärst der weitaus bessere knebelbare Arbeitnehmer als ich.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

bist du nicht überwiegend im ho und kannst deine belüftungsregeln selbst machen???


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Ja. Aber meine Kinder waren seit August durchgängig mit Maske in der Schule und sie werden sich nach den Herbstferien auch entsprechend warm anziehen. Wenn ein Lehrer durchgehend das Fenster offen hätte und es meinem Kind dann nicht mehr möglich wäre, dem Unterricht zu folgen, trotz warmer Kleidung, würde ich das in der Schule ansprechen.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

ich evtl auch, bzw ich würde dann das Kind krank melden, wenn es nichts fruchtet. aber das Thema hat sich ja auf die erwachsenen ausgedehnt und ich würde es ablehnen, wie ein Eskimo mit skiunterwäsche in der arbeit zu sitzen, wenn einer alle 20 Minuten die fenster aufreisst. hier tun aber einige so, als wär das ois easy, Hauptsache brav geduckt!


Petra28

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Doch, würde ich schon tun, erfordert meine Situation aber nicht. Ich habe aber akzeptiert, dass ich nur am Wochenende ins Büro gehe oder spät abends. Ich habe auch akzeptiert, dass sich meine Arbeitszeit mit meiner privaten Zeit vermischt, weil meine Kollegen in Schichten arbeiten und ich natürlich für alle ansprechbar bleiben muss. Das ist jetzt nun einfach mal so.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Petra28

ich habe auch viele dinge akzeptiert, aber irgendwann ist halt ente. fängt bei mir bei körperlichem Unwohlsein an und hört beim dauermaskentragen auf.


kati1976

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Momvon3

Hier muss alle 20 min für 5 min gelüftet werden. Wir haben heute z.b. ordentlichen Sturm und da kühlen die Räume aus. Die klasseb hier haben maximal 23 Kinder und keine 32 ,soviel Kinder gibt es an keiner Schule 45 min Unterricht heißt einmal lüften,in den Pausen muss Durchzug gemacht werden. Bis auf 2 Pausen sind die Kinder immer im Klassenraum. Das es sehr kalt ist und selbst die Lehrer sagen das es kalt ist ,ist kein Geheimnis und es gibt viele Eltern die dagegen angehen wollen und dank der Mitgliedschaft im Schulelternrat bin ich da mittendrin Meine Kinder haben sich noch nicht beschwert aber ich kann alle Eltern und Kinder verstehen


Bineglücklich

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Vor allem könntest zeitlich gesehen den Übertritt hier in Bayern gleich in die Tonne klopfen, weil der ganze wichtige Januar wegfallen würde. Sie müssten die Fristen dann auch nach hinten verlegen, sonst wäre es den Kindern gegenüber unfair, was es eigentlich jetzt schon ist. Was hier an Stoff in der 4. Klasse fehlt, ist der Wahnsinn!!!! Aber von wegen Lehrplanänderungen - haha......


like1101

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Da hat man mal wieder einen Stein ins Wasser geworfen und guckt nun was er für Wellen schlägt ... wird bestimmt nicht umgesetzt es wird immer bekloppter, ich hab schon Nackenschmerzen vom ständigen Kopfschütteln ....


Möhrchen

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

...dass Schals und Decken zur Standardausstattung gehören sollen... Ich verstehe ja, dass viel gelüftet werden soll, aber dass die Kids da den halben Tag mit Schal und ggf. Decke sitzen solle... Und jetzt der Plan mit den Ferien fällt dann auch wieder super früh ein.


nilo1988

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Lüftungsproblem ist schon lange bekannt, am Donnerstag soll wohl ein Bundesweiter Leitfaden diesbezüglich heraus gebracht werden. Na da, ich bin gespannt. Tee trinken und abwarten.


cube

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Das hochgelobte Bildungssystem ist über Jahrzehnte kaputt gespart worden. Ob das eh marode Gebäude sind, in denen gar nicht gelüftet werden kann, zu kleine Klassenräume, fehlende neue Schulen oder der seit Jahren bekannte Lehrermangel. Ganz zu schweigen von dem verlorenen Anschluss an die Digitalsierung. Das alles rächst sich halt jetzt. Deswegen kommt es dann aus der Not heraus zu solchen Überlegungen. Gutes Beispiel für gar nicht erst genügend Schulen und damit überfüllte, eh zu kleine Klassenräume: bei uns sind in den letzten 8 Jahren 5! neue Kitas gebaut worden. Jetzt kommt noch ein Neubaugebiet, wieder mit Kita dabei. Super. Aber da ist doch klar, dass die 2 Grund-Schule im Ort niemals die Kapazitäten haben, so viele zukünftige Schulkinder aufzunehmen. Gleichzeitig wurde die einzige weiterführende Schule im Stadtteil geschlossen - nee, nicht wegen mangelnder Schülerzahl. Weil das Gebäude so marode war, das man es abreißen musste. Aber neu gebaut wurde bisher nicht. Und dann wundern sich die Politiker, wie sie das alles stemmen sollen? Naja, vielleicht vorher schon mal in die Hufe gekommen sein hätte helfen können. Ich befürchte nur, auch das wird jetzt nicht zu einem grundsätzlichen Umdenken der Schul/Bildungspolitik führen. Das wird mit einem Flickenteppich an Notlösungen weiter geführt werden die einem dann aber immer als ganz tolle schnelle flexible Lösung verkauft werden soll.


mandala67

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

ferien ändern.... schulschließungen beherbergungsverbot prostitionsverbot kontaktverbot theaterverbot konzertverbot keine messen (z.b buchmesse digital) maskenpflicht draußen die spinnen! je mehr desto unglaubwürdiger! mal gucken was das bundesgesülze morgen wieder für einen müll gibt es geht doch alles vor die hunde und wir werden eine verblödete gesellschaft heranziehen! aber dumme manipulierbare menschen braucht das land! wenn es nicht so tragisch und traurig wäre....


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

eine helle aufregung wieder...noch ist das doch nur eine idee und diese wird nicht umsetzbar sein


Finale

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Ich finde die Idee ganz gut. Im Sommer waren die Busse nicht so voll, vielleicht gibt es bis dahin auch was. Man kann besser lüften oder draußen unterrichten. Warum nicht.


cube

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Finale

Wie unterrichtest du denn draußen zB 1.-Klässler, die eine Tisch brauchen, auf dem sie in ihrem Heft auch schreiben können? Oder Unterricht, bei dem der Lehrer auch mal die Tafel/Board braucht?


Finale

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von cube

Natürlich nicht alle Fächer draußen. Zumindest hat man eher die Möglichkeit als im Winter.


Caot

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Finale

...immerhin hatten wir in unserem BL noch 6 Wochen bis Ende Juli.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Finale

super idee :drauen unterrichten,,,ich weiß jetzt nicht ob ich das lustig oder traurig finden soll. mit menschenverstand hat das ganze inzwischen gar nix mehr gemein. ws meinst du wieviele immer foh sind 14 tage ferien bei einem grundschler durch betreuung abdecken zu können...die werden dann hellauf begeistert sein ,wenn das dann einfach mal so 4 wochen werden


Finale

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Wenn man 6 Wochen Betreuung im Sommer hinbekommt, klappen doch auch 4 Wochen im Winter. Und wenn hier stundenlanges Sitzen vor einem offenem Fenster als zumutbar empfunden wird, dann doch auch Unterricht im Freien im Sommer. Ich persönlich wäre sowieso für mehr Homeschooling ab der 5.Klasse, unabhängig von Corona.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Finale

hausfrau? dann kann man das ganz locker flockig so raushauen ,wie du das tust. homeshooling wolle eh meist die, die konträr mit der schule sind, kind und ich sind da eigentlcih immer sehr zufrieden gewesen und ganz wichtig ist: kinder gehören unter kinder und das auch noch in der schule. monatelang allein mit sich ist schon fast folter


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

aber egal , alles für und gegen die pandemie, die gar keine ist


Maxikid

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

dann müsste ich meiner Lütten einen Privatlehrer einstellen. Kurbelt dann ja die Wirtschaft an. LG


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Maxikid

dann mußt du aber ein verhältnis mit ihm anfangen , sonst gehört er ja nicht zum haushalt grins


Maxikid

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

ach, kein Problem...


Finale

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

An der Anzahl der Ferienwochen wuerde sich ja nichts ändern. Deswegen verstehe ich das Problem mit der Betreuung nicht. Mit mehr Homeschooling meine ich natürlich nicht, dass die Kinder gar nicht mehr in die Schule gehen sollen.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Finale

wir z.b. haben auf arbeit einen urlaubsplan, welcher bis dezember2021 geht. dort ist vermerkt ,wer , wie und wann da ist ,um den betrieb am laufen zu halten. mit sicherheit sind wir nicht die einzigen , die das so handhaben


Ludwiga

Beitrag melden

Antwort auf diesen Beitrag

Natürlich, pauline-maus. Du hast das Thema leider immer noch nicht begriffen. Aber das macht nichts. Just keep to the rules.


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Ludwiga

oh eine meinung, die ist aber süß, ich möchte sie aber trotzdem nicht


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

eine helle aufregung wieder...noch ist das doch nur eine idee und diese wird nicht umsetzbar sein


kuestenkind68

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Wie kann man nur auf so einen Blödsinn kommen? ich vermute der gute Mann hat keine Schulkinder zuhause.... Wenn die Schulen im Winter zu sein sollten, dann doch lieber wieder home-schooling statt Ferien. Was sollen die Kinder 4 Wochen im Winter machen? Hier in NRW haben wir zB zu dem Zeitpunkt idR kein tolles Winterwetter, sondern nur Regen und Sturm und Mistwetter. Da ist dann auch nicht viel mit draußen etwas unternehmen. Kein Skifahren, kein Rodeln, kein Eislaufen (drinnen auch nicht, weil die Eishallen genau wie die Schwimmbäder hier auch geschlossen wurden). Und im Sommer sollen die Kinder dann 3 Wochen länger mit Masken bei über 30 Grad in ungekühlten Räumen teilweise ohne Sonnenschutz lernen? Völlig an der Realität vorbei und völlig unverschämt... Dazu kommt: was ist mit den Abiturienten 2021? Die haben letztes Schuljahr schon soviel Stoff verpasst. Wenn da jetzt im Winter noch 3 - 4 Wochen Schule ausfallen. Die Abiturtermine wurden schon nach hinten verschoben, später geht einfach nicht, vor allem nicht in den Bundesländern, die früh Sommerferien haben... Und der Gedanke, dass ganz NRW jetzt gleichzeitig in nur 3 Wochen Sommerferien hat... Da wird es überall komplett überfüllt sein, Megastaus nach Norden und Süden und vermutlich muss man jetzt buchen, kurzfristig bekommt man dann nichts mehr.. Nein, dieser Vorschlag ist völlig inaktzeptabel... Hätte man nicht in den letzten Jahrzehnten massiv an Schule und Bildung gespart, wären wir jetzt nicht in dieser Situation. Warum sind die Schulgebäude so marode, warum haben die Gebäude keine Lüftungsanlagen (und keinen Sonnenschutz), warum ist nicht jede Schule ans schnelle Internet angeschlossen, warum hat nicht jeder Schüler ein Tablet auf Staatskosten bekommen, warum gibt es immer noch so große Klassen und so wenig Lehrer? Das fällt der Politik jetzt vor die Füße. Mit Recht! Nur leider leidern die Kinder weider darunter und ob sich langfristig was zum Besseren ändert wage ich auch zu bezweifeln.... Für jeden Mist ist Geld da. wieviel Millionen hat die Lufthansa bekommen? Wieviel Millionen werden jetzt in die Zukunft, die junge Generation investiert???


Maxikid

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von kuestenkind68

Nichts meine Liebe. Auf keinen Fall wird mehr Geld in die Schulen fließen. Daran glaube ich nicht. Eine Schande ist das für D. LG


Maxikid

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Maxikid

und meckern bei den älteren Verwandten darf man auch nicht, denn dann heißt es: Wir sind auch damals 10 km zu Fuß zur Schule, haben ohne Heizung Unterricht gemacht etc. Wenn die schon hören, dass Schüler mit der Bus/Bahn zur Schule fahren, werden die Augen verdreht. LG


Muts

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Dann lieber nach Weihnachten 4 Wochen Homeschooling! Sonst hab ich wohl nie frei, wenn die Kids frei haben. Als Erzieher kann ich nur frei nehmen, wenn die Kita Schließtage hat.


bellis123

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Wie soll man so kurzfristig Urlaub bekommen? Und selbst wenn: die Kitaschließung vom 2. Kind im Sommer fällt bestimmt nicht aus: soviel Urlaub hat doch kein Mensch!


Mitglied inaktiv

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Hab ich auch gehört. Allmählich komm ich mir vor wie der unfreiwillige Statist in nem Possenspiel. WIE sollen das Eltern wuppen die keinen Urlaub mehr. oder nur noch den Weihnachtsurlaub. haben?? Allmählihc wirds immer lächerlicher. Bin SO froh das Kind nur in die BS gehen muss.... Im Moment tun Politiker alles um Verwirrung und Verärgerung zu schüren. Mit Absihct? Das mit dem Beherbergungsverbot ist auf meiner Liste der Lächerlichkeiten auch GANZ weit oben.


memory

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Meine Kinder sind dafür....Voraussetzung , der Sommer 2021 wird wieder extrem heiß. Dann ist Hitzefrei. Persöhnlich wäre mir das egal...ob nun 2 oder 4 Wochen im Februar , Ostern halt nur 1 , dazwischen noch Himmelfahrt und Pfingsten und dann nur noch 5Wochen Sommerferien finde ich jetzt nun Pille palle . Aber das schaffen die eh nie und nimmer. Da schreien genauso viele Jaaaa...wie neeeeein.


Tini_79

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

gleich für den Anfang der Ferien. Auch unsere AG verlangen einen Urlaubsplan bis Ende September des Vorjahres. Von daher wäre eine solche Entscheisung jetzt recht spät, würde ich meinen. Wie sieht es dann wieder rechtlich aus? Ich kann nicht stornieren, aber auch nicht wegfahren? Klasse...


Silvia3

Beitrag melden

Antwort auf Beitrag von Sonnenblumen77

Da wird mal wieder eine neue Sau durchs Dorf getrieben. Würde ich nicht so ernst nehmen. Silvia