STIKO-Vorsitzender zur Kinderimpfung

Schon bemerkenswert!

Hat er das nicht auch zur Impfung ab 12 so gesagt?

Wieso sind denn jetzt die israelischen Daten nicht mit den Deutschen vergleichbar? Wieso hinterfrägt das keiner schon im Gespräch? Er hat ja nicht nur bei der Empfehlung für die Booster Impfung für alle ab 18, sondern auch bei der Einschätzung der Situation für Schwangere völlig daneben gelegen.

Ich finde das unfassbar - wieso werten die nicht die Daten aus, die aus Israel, USA ... vorliegen? Und letztlich gehen die Verstorbenen Schwangeren auch mit auf das Konto der Stiko.

Was meinst du wieviele hier verunsichert sind, die STIKO hat doch Einfluss im deutschsprachigen Raum.

Ja. Aber sie ist ja auch bei anderen Impfungen sehr zögerlich - MenB, Grippe. Wie ist das bei euch?

Sind empfohlen und im kostenfreien Impfprogramm enthalten, Influenza ab 6 Monaten, Meningitis müsste ich nachschauen.

Hier ist Influenzaimpfung ja nicht empfohlen - aber dennoch kostenlos. MenB nicht und je nach Kasse zu bezahlen (bzw. in Sachen, das eine eigene Impfkommission hat, auch empfohlen).

Ich muss gestehen, dass ich bisher eigentlich nie im Blick hatte, was die STIKO empfiehlt und was nicht. Nur jetzt in der Pamdemie wird es halt immer als Argument gegen Impfungen verwendet (das müsste ihm ja eigentlich klar sein).

Sollte ihm. Auch diese Meinungsäußerungen, die noch nicht die Stiko-Empfehlung widerspiegeln. Finde ich unmöglich, dass er seine Meinung so in die Öffentlichkeit trägt.

Spannend finde ich folgendes Interview von ihm, dass meine seit längerem vorhandene schlechte Meinung von ihm und der Stiko bestätigt: "Der Stiko-Vorsitzende Thomas Mertens hat erstmals Versäumnisse eingeräumt. Im ARD-Politikmagazin „Panorama“ sagte der emeritierte Ulmer Virologe, dass bestimmte Entscheidungen der Kommission „aus der heutigen Perspektive“ zu spät erfolgt sind. So wäre es laut ihm „wahrscheinlich günstiger gewesen, mit dem Boostern früher anzufangen“. Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/stiko-chef-mertens-r%C3%A4umt-vers%C3%A4umnisse-und-personalengpass-ein/ar-AARncGv?ocid=msedgdhp&pc=U531

Zumal er sich ständig politische Einmischung verbietet, aber gerne seine private Meinung rausposaunt. Das ist sicherlich nicht einhellige STIKO Meinung, die Prof Wiedermann-Schmidt sitzt auch im NIG, zumindest sie vertritt anderes.

Eben, sehe ich auch so

Wenn dir nicht die Infektion dazwischen kommt. Der Mertens ist verkappter Querdenker meiner Meinung nach, sehr fragwürdig. Meine 5jährige wurde schon 1x geimpft, keinerlei Nebenwirkungen.

So einfach ist das leider nicht. Ich hatte vor einer Weile hier schon mal geschrieben, dass mein Mann gegen die Impfung ist und sich nicht impfen lässt. Erfreulicherweise hat er seine Meinung bzgl. der Erwachsenenimpfung inzwischen geändert und ist seit Montag das erste Mal geimpft. Aber was die Kinder betrifft, da ist er komplett gegen die Impfung. Und wir müssten uns ja irgendwie einigen...falls die STIKO die Impfung für Kinder NICHT empfiehlt, hätte ich schlechte Karten...

Dann musst du leider wohl auf milden Verlauf und keine Langzeitfolgen durch die Infektion hoffen.

Bei so kleinen Kindern ist es auch kein Drama sie nicht zu impfen. Meine Meinung.

Findest du die Folgen durch die Infektion besser? Wir haben derzeit in diesem Altersbereich eine Hospitalisierungsrate von über 2%; Tendenz stark steigend. Dies bedeutet, 2 von 100 infizierten Kindern müssen im Krankenhaus stationär aufgenommen werden. Was passiert mit den Kindern auf der Isolierstation im Krankenhaus ohne ihre Eltern?

Sag das dem Kind was gestern in der Notaufnahme gelandet ist. War mit unserem jüngsten da und habe das mitbekommen wie das eingeliefert wurde. Nach dem ersten Blick des Personals dort und woe schnell die wurden, gehe ich nicht davon aus das es ein milder Fall ist.

Und woher weißt du, dass das Kind Corona hatte?

Ja ja, is klar: https://dgpi.de/stellungnahme-dgpi-dgkh-hospitalisierung-und-sterblichkeit-von-covid-19-bei-kindern-in-deutschland-18-04-2021/

Ja ja, is klar: https://dgpi.de/stellungnahme-dgpi-dgkh-hospitalisierung-und-sterblichkeit-von-covid-19-bei-kindern-in-deutschland-18-04-2021/

Was soll es sonst sein?

Was soll es sonst sein?

Wie viele kleine Kinder werden jährlich wegen des RS Virus aufgenommen? Wie viele haben danach noch länger Probleme mit obstruktiver Bronchitis/Asthma. Wen hat das in den Jahren zuvor interessiert? Ich bin nicht grundsätzlich gegen die Coronaimpfung bei Kindern, aber nicht als Ersatz für zu wenig geimpfte Erwachsene. Ich kann keine Quellen finden, dass Kinder plötzlich vermehrt schwere Verläufe haben.

Was soll mir ein Bericht aus dem April sagen? Schaue dir doch die aktuellen Daten des RKI zur Hospitalisierung an? Da werden die einzelnen Altersgruppen aufgeschlüsselt. Und sind diese falsch? Wir haben in vielen Regionen Inzidenzen von über 1000. Und dies macht sich auch in den Krankenhäusern bemerkbar.

Was sind "schwere Verläufe"? WEnn das Kind auf der ITS landet? Beatmet wird? Oder Folgeschäden davon trägt. Wir hatten gestern 38 Kinder im Schulalter bundeweit auf den Intensivstationen. 6 davon wurden beatmet. Ist das viel? Oder eher wenig? 178 Kinder wurden hospitalisiert letzte Woche. Ist das viel? Von LongCovid und neuronalen Probleme rede ich nicht mal.

Kannst du die Zahlen tatsächlich richtig einordnen und daraus eine Impfempfehlung ableiten? "Auf Kinderintensivstationen in Deutschland ist die Zahl der Corona-Fälle laut Divi-Intensivregister im November deutlich gestiegen, allerdings auf niedrigem Niveau. Fachleute geben jedoch Entwarnung: „Die allermeisten dieser Kinder sind wegen anderer Erkrankungen in Behandlung und haben keine Covid-19-Symptome“, sagte der Kinder-Intensivmediziner Florian Hoffmann der Deutschen Presse-Agentur." Quelle: https://www.welt.de/wissenschaft/article235409438/Mehr-Kinder-mit-Covid-19-auf-Intensivstationen-Experte-ordnet-ein.html

Da ich die Daten aus den USA nicht im Detail kenne bzw keinen Einblick in die Unterlagen habe, kann ich weder eine Empfehlung für noch gegen eine Impfung aus medzinischer Sicht aussprechen. Es sind in den letzten 2 Wochen 350 Schulkinder hospitalisiert worden. Der o.g. Kindermediziner hat keinen Einblick in die Patientenakten der 350 Kinder und kann deshalb nur eine Einschätzung aus seiner Sicht vor Ort geben. Das RKI verlangt von den Kliniken bei der Meldung der Fälle ganz deutlich zu kennzeichnen, ob der Patient wegen COVID (oder Verdacht) hospitalisiert wird oder ob es sich nur um eine Begleiterscheinung einer anderen Erkrankung/Verletzung handelt oder ob um einen Zufallsbefund handelt. Die aufgeführten Fälle des RKI sind damit Fälle bei denen die Kinder aufgrund von COVID 19 stationär aufgenommen werden.

Das ist der Generalsekretär der Divi. Er wird über seinen Münchner Tellerrand hinausblicken. Lies auch gerne noch mal diesen Artikel: https://www.sueddeutsche.de/wissen/wissenschaft-mehr-kinder-mit-covid-19-auf-intensiv-experte-relativiert-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-211202-99-226002 Durch die Blume ist er nur deshalb für eine Impfung der jüngeren, weil die Impfquote insgesamt zu niedrig ist. Aus dem Artikel wird auch noch mal deutlich, dass das Problem bei den Kleinen RSV ist. Sämtliche Kindermediziner bestätigen, dass es keinen gesteigerten schweren Verlauf bei Covid-infizierten Kindern gibt.

1. Man sollte 2 Sachen auseinanderhalten: die Hospitalisierung und die Situation auf den Intensivstationen. DIVI (ist ja ein Teil vom RKI) bekommt keine Daten über die Hospitalisierung, sondern nur das RKI selbst. Eine Datenweiterleitung erfolgt derzeit nicht. Ist aber für Januar 22 geplant. 2. RSV betrifft überwiegend jüngere Kinder. Hier geht es um Schulkinder. 3. Ich hatte mal ein Bild über die Entwicklung auf der I (für Kinder). Poste ich nachher. 4. Ich finde, eine Hospitalisierung für Kinder auf der COVID Station im Krankenhaus stellt einen schweren Verlauf dar. Und zwar in psychischer Hinsicht. Meine 7-jährige Tochter ohne Eltern krank im Krankenhaus. Ohne Besuchsmöglichkeit. Das wäre ein Albtraum.

Die Grafik für die ITS Fälle. Aktuell zwischen 32 und 38 Fälle. Man sollte bedenken, dass die PIMS Fälle nicht in der Statistik aufgeführt werden, da die Kinder als "Genesen" im Sinne der Statistik zählen. PIMS Risiko 1:1000 bzw 1.3000. Meist Grundschulkinder. Zählt man LOngCovid als schweren Verlauf: ein eindrucksvoller Bericht aus Israel: https://www.arte.tv/de/videos/106005-000-A/israel-long-covid-bei-kindern/

Es ist müßig. Du nimmst die Zahlen irgendwie. Mal 0-17, dann wieder andere Altereinteilungen. Dass hier eigentlich alle Kindermediziner keine vermehrt schweren Verläufe feststellen, interessiert dich nicht. Deine Argumente sind aus dem Bauchgefühl gesteuert. Das RSV-Beispiel diente dazu aufzuzeigen, dass hier auch sehr viele Kinder und KH aufgenommen werden müssen, deshalb aber bisher Eltern nicht in Panik verfallen sind.

Für mich ist es ein schwerer Fall, wenn ein Schulkind hospitalisiert wird (unter den derzeitigen Bedingungen) Und davon hatten wir in den letzten 2 Wochen zuviele (über 350).

... finde ich jetzt seeehr weit aus dem Fenster gelehnt. Das Problem ist meines Erachtens eher, dass der Prüfungs- und Entscheidungsprozess durch die STIKO noch mal eine Stufe hinterherschiebt, die zwar der Absicherung dient, aber leider zu viel Zeit kostet, sodass sich andere, nachgeschaltete Abläufe verzögern. Und dass wir diese Zeit nicht haben, weil der Pandemieverlauf dann die Entscheidungsprozesse überholt.

Na ja, die sind insofern schon unfähig, weil sie entscheidungsunfähig sind, weil sie entweder personell zu schwach besetzt sind für solche Pandemie-Zeiten oder weil sie als Behörde einfach in der bürokratie gefangen sind, die per se ja schon schnelle Entscheidungen unmöglich macht...

Hoffentlich sind deine Kinder auch gegen deine Ausdrucksweise geimpft. Da schüttelts einen ja. Und wenn es keine Langzeitfolgen gibt, dann gibt es eben keine. Da kann er sich auch keine aus den Ärmeln schütteln. Genau so wie es kaum schwere Verläufe bei so kleinen Kindern gibt.

Gilt das für Ehrenamtliche nicht? Gerade wenn man bedenkt, dass für viele Ärzte (aber auch Impfzentren) die Stiko-Entscheidung quasi eine notwendige Ergänzung der Zulassung darstellt, man also z.B. als Schwangere im letzten Sommer nur sehr eingeschränkt die Möglichkeit hatte, sich impfen zu lassen, finde ich dieses Gremium zunehmend zweifelhaft. Im aktuellen Spiegel-Podcast ging es u.a. um eine junge Mutter, die sich während der Schwangerschaft im August angesteckt hat; das Kind wurde durch Kaiserschnitt gerettet, sie hat überlebt, lag aber zwei Monate im Koma und konnte danach ihr Kind das erste Mal im Arm halten. Die Frage, ob ein Arzt, der unentgeltlich die Entscheidung der Zulassungsbehörden ´überprüft` und anschließend seinen Segen erteilt oder verweigert, nicht eine ausgeprägte Profilneurose hat, stellt sich eben auch.

Auf jeden Fall ist so ein Gremium, dass "nach Feierabend" agiert, für eine Pandemie, wo es eben nicht um Monate sondern Tage geht, nicht sonderlich geeignet. Auch unabhängig von den Eitelkeiten der Mitglieder.

Ich meinte Langzeitstudien.

Das Problem ist - denke ich - vor allem, dass das ein handverlesener Trupp von sehr viel beschäftigten Akteuren ist, die eben - jemand schrieb es auch schon - quasi nach Feierabend oder im Nebenberuf diese Entscheidungen fällen. Einerseits ist es toll, eine quasi unabhängige, behördenähnliche Struktur zu haben, die Verantwortung für den Infektionsschutz übernehmen kann, das ist gerade für die Bewertung des Geschehens, die Aufarbeitung der ganzen Daten und die Dokumentation Gold wert. Andererseits ist es eben bei zeitkritischen Entscheidungen de facto ein zu langsames Instrument, das sehe ich schon auch so. Und weil die STIKO Zünglein an der Waage sind, sind sie in dem Fall eben leider auch das Nadelöhr, das anstehende Entscheidungen blockiert. Ich denke, dass dieses System im Anschluss an die Pandemie auch aufgearbeitet gehört, im Moment fehlt uns dafür die Zeit.

Ich fürchte nur, dass die Aufarbeitung im Anschluss dann wieder vergessen wird... Man sollte nicht zur bei der Stiko mal hinschauen, sondern auch die Strukturen in den Gesundheitsämtern und anderen Behörden mal verschlanken, damit die schneller und besser arbeiten und entscheiden können. Aber wie gesagt, ich fürchte, dass wird dann schnell in Vergessenheit geraten...

Verschlanken & einheitliche digitale Systeme.

Verschlanken & einheitliche digitale Systeme.

Mache ich bei beiden Kindern genauso. Zum Glück war unser alter Kinderarzt sehr impffreudig und auch die Nachfolgerin ist es ebenfalls. So muss ich nicht für die Impfung meiner Kinder kämpfen.