Sanofi - America First

Mal davon abgesehen, dass ich sowieso nicht glaube, dass es bald einen Impfstoff geben wird, finde ich cool, dass die Amerikaner sich als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen. Eine Massenstudie, wir schauen ob der Impfstoff gut verträglich und wirksam ist und überlegen dann, ob wir uns dieses Zeug spritzen oder lieber doch nicht. Es ist offensichtlich nicht einfach einen guten und wirkungsvollen Impfstoff zu entwickeln. Sieht man ja auch daran, dass es bis heute kein Impfstoff gegen HIV gibt. Ich setze eher darauf, dass ein wirksames Medikament gefunden wird.

Schon klar. Aber es ist halt kein Kuchenbasar oder Flohmarkt, ne? Bei lebensentscheidenden Operationen, Hilfsgütern oder anderen Resourcen entscheiden nicht umsonst Ethikkommissionen, wer zuerst drankommt. Man vergleiche das mal mit den Wartelisten für Spendeorgane, wo man sich ja auch nicht einfach monetär vordrängeln kann.

Ethikkommission? USA?

Auch in den Staaten gibt es Kommissionen, die über die Organvergabe entscheiden. Ja.

meinst Du, das diese Ethikkommissionen global denken? DAS wäre ein echter Weitsprung in der Zivilisationsentwicklung.

Dieser Diskurs ist gerade wirklich anstrengend, weil du mir nur Smileys und Satzfetzen zuwirfst und den Punkt ignorierst. Ich persönlich finde das Vorhaben unethisch. Du scheinbar nicht. Wie genau die Staaten sich in solchen Belangen organisieren, ist dabei unerheblich. Mein Punkt war, dass in solchen Fragen nicht umsonst Ethikräte entscheiden. Dass zum ersten Mal internationale Fragen im Raum stehen, macht das ganze brisant und stellt eben genau die Frage, ob jeder Staat national für sich die Ellenbogen ausfahren darf oder nicht. Damit wären dritte Welt-Länder nämlich für Monate bis Jahre raus.

Es gibt keine globalen Ethikräte. Wie willst Du denn Gerechtigkeit durchsetzen? Und wieso ärgert es Dich? Weil Deutschland nach den USA dran sein wird? Wie schon geschrieben, nach dieser Ethik sind wir erst ganz zum Schluss dran, weil wo anders deutlich mehr, insbesondere arme Menschen sterben. Aber wir werden sicher recht früh den Impfstoff bekommen, weil wir solvent sind, andere Staaten nicht.

> Bei lebensentscheidenden Operationen, Hilfsgütern oder anderen Resourcen entscheiden nicht umsonst Ethikkommissionen, wer zuerst drankommt. Das erklärst Du dann bitte den Typen mit Kalaschnikow ´Ethikkomissionen` entscheiden in wenigen Speziellfällen und überhaupt nur innerhalb einer Nation oder eines Staatenbundes (was glaubst Du, wieviele Menschenleben außerhalb Europas von dem hier für aufwändige Behandlungen ausgegegeben Geld gerettet werden könnten?). Der Impfstoff ´gehört` zunächst mal denjenigen, die dafür gesorgt haben (werden), dass es ihn gibt. Ich glaube, dass Verständnis wäre gering, wenn die erste Million Dosen eines von D geförderten Impfstoffs mit z. B. Russland und Mali geteilt werden würde.

Gerecht wäre es, wenn in allen Ländern die Risikogruppen zuerst versorgt werden würden. Ich weiß nicht, wie man das durchsetzt, aber Einkaufen sollte man das nicht dürfen. Das widerspricht tatsächlich meinem moralischen Empfinden. „Sauer“ bin ich sowieso nicht. ICH will die Impfung für mich oder meine Familie wie gesagt ohnehin nicht. Ich finde es nur ethisch fragwürdig, wenn man sich generell gesprochen das Vorkaufsrecht an lebenswichtigen Mitteln sichert und dabei völlig außen vor lässt, wo die Mittel eventuell dringender benötigt werden.

Ja, das Argument mit der Kalaschnikow ist gut. Ich hatte verdrängt, dass in Afrika diverse Hilfsgüter regelmäßig verschwinden. „Der Impfstoff ´gehört` zunächst mal denjenigen, die dafür gesorgt haben (werden), dass es ihn gibt. Ich glaube, dass Verständnis wäre gering, wenn die erste Million Dosen eines von D geförderten Impfstoffs mit z. B. Russland und Mali geteilt werden würde.“ Nun ja, nach der Logik könnte man eine Menge internationale Hilfsangebote streichen, die mit hiesigen Steuergeldern gestemmt werden. Ganz zu schweigen von der Aufnahme und Versorgung von Flüchtlingen etc. Internationale Solidarität gibt es in Deutschland. Wieso nicht auch während einer Pandemie?

Und genau das wird es nicht geben, ich sag ja, ein gewaltiger Sprung in der Zivilisationsentwicklung, wenn es wirklich so wäre. Das "Vorkaufsrecht" haben sich die Industriestaaten schon lange erkauft. Da sind wir ganz schnell bei Agrarsubventionen. Und nicht nur die USA musst Du dann mit aufnehmen in die Liste der unethischen Staaten. WIR gehören auch mit dazu.

Bei den von Dir angeführten Hilfsdiensten agieren wir aus einer Position des Überflusses heraus - niemand würde z.B. fittere Kinder in D auf eine Warteliste setzen, um schwächere Kinder in Afrika zu impfen. So sähe es aber beim Corona-Impfstoff aus. Man könnte außerdem mit unseren vielen Intensivbetten und dem starken Gesundheitssytem argumentieren - sollen die Deutschen doch erst mal den Rest der Welt beliefern Das Geschwurbel vom ´globalen Ansatz im Kampf gegen Covid-19 als einzig zielführenden` (im Gegensatz zu den trumpelig-gierigen Amis) ändern nichts daran, dass es nicht auf einmal 7 Milliarden Impfdosen geben wird. Wenn wir (rein hypothetisch - von D finanzierter Impfstoff ginge in Produktion) 90% des Impfstoffs ´ärmeren Ländern` ohne wesentlichen Beitrag bei Forschung und Entwicklung überließen - wen lassen wir dann bei uns sterben?

Zwei Dumme ein Gedanke

Sanofi schätzt, dass die Staaten einen Vorsprung von wenigen Tagen bis wenigen Wochen hätten. In so kurzen Zeitspannen lassen sich Nebenwirkungen einer Impfung kaum statistisch relevant zusammentragen.

Das sitzen wir aus. Wir stehn doch gerade ganz gut da. Bis Ende Herbst/Winter , denk ich. Bis dahin können wir die Mäuschen drüben beobachten.

Wenn sich die Mäuschen beobachten lassen

Ich denk die haben genug Fanatiker, die ganz genau hinschauen ... Aber klar. Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Ach falls die Impfung kompletter Mist wäre, würde das schon publik... hoff ich

Was daran lustig sein soll? Also mal so global für ALLE Menschen gesehen. Aber egal, Hauptsache mein Arsch .... ( Klopapier deja vu) .

Ja lustig ist anders, klar. Aber man kann aus dem Getue des Trumpels auch mal was egoistisch Poitives sehn. Klar, hoffe ich, dass die Impfung bei allen Amis super und nebenwirkungsfrei funktioniert. Nur dem idiotischen Ego- Chef selber wünsche ich ein paar Furunkel an fiesen Stellen als Impfnebenwirkung...

Sauer, nicht Dauer

Die zeitliche Abfolge des Zur-Verfügung-Stellens ist die Frage. Ich denke für Trump ist es ganz wichtig für die Wiederwahl zu sagen, schaut, wir haben das Rennen gewinnen.

Möglich, zumal Trump sich immer weiter von Fauci distanziert und immer mehr lockern will, weil ihm seine Wähler im Nacken sitzen.