ara-sunshine
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/hendrik-streeck-zur-entwicklung-des-coronavirus-in-deutschland-16988417.html
Hm, wir haben ja jetzt schon einige Zeit Präsenzunterricht, aber größere Infektionsgeschehen gingen doch bisher nie auf Schulen oder Kitas zurück oder habe ich es nur nicht mitbekommen?
Es ist doch seit Schulbeginn schon eine Glückslotterie! Wenn sich mal alle an die Regeln halten könnten, wäre das Risiko in vielen Gebieten eher gering, wir haben es ja letztendlich selbst in der Hand...
Also bei uns sind bisher nicht die Schulen das Problem. Und die letzten Berichte in den Medien klangen eher so, dass große Familienfeiern das Problem sind....
Glaube ich nicht. Wir hatten einen Corona-Fall in der Schule. Dieses Kind hat niemanden weiter angesteckt. Wenn Corona in den Schulen auftritt, dann wird das von außen eingeschleppt: Reiserückkehrer, Hochzeiten, Sportvereine (Fußball, Handball sind hier ganz vorne dabei) sind die Quellen dafür. In unserem Landkreis sind mittlerweile einige Schulen betroffen, bei mehr als der Hälfte gab es keine weiteren Infizierten. Bei einigen anderen schon, aber ich glaube, die haben sich in der Freizeit getroffen und sich da infiziert...
Hier wurde in der Umgebung bisher noch bei keinem positiven Fall die ganzen Schule geschlossen, höchstens einzelne Klassen. Und in den Klassen gibt es auch keine Maskenpflicht mehr.
Der Lauterbach mal wieder...und überhaupt, können. Fußballspiel könnte auch, oder Gottesdienst oder... Schulen sind bei uns (Niedersachsen, keine Maskenpflicht im Unterricht) kein Problem. Eher die (Groß-)familien, die nicht ohne große Feiern auskommen. Da wird es dann in alle Bereiche eingeschleppt, wobei wir bei Schülern keine wesentlichen Ansteckungen hatten.
"Superspreading" klingt erst mal erschreckend, weil man auf einen Schlag viele Infizierte hat. Das ist aber diese Sache mit den Clustern, also "Klumpen", von denen Drosten auch schon öfter gesprochen hat. Diese Ausbreitungsform scheint für Sars-Viren relativ typisch zu sein. Da passiert in Schulen vermutlich das gleiche wie auf Familienfeiern, nur dass bei den Familienfeiern eben schneller symptomatische Infizierte dabei sind, sodass das "Superspreading-Event" schneller auffällt, wenn die ersten Symptome entwickeln. Wahrscheinlich muss man sich aber auch fragen, wie problematisch Infektionscluster unter Schülern sind, da sich Kinder nach allem, was man weiß, eher untereinander anstecken als dass sie Erwachsene infizieren (es ist sicher möglich, aber wohl nicht so häufig).
Wie gesagt, wir haben hier schon einige Schulwochen um. Immer mal wieder hab es hier Coronafälle, betroffene Klassen wurden getestet. In der Regel wurden keine andere oder nur einzelne angesteckt. Einen Aufreger bezüglich Infektionsgeschehen durch Schulen habe ich auch deutschlandweit nicht registriert. Wenn es bei Familienfeiern "schneller" symptomatisch infizierte dabei sind, müsste es bei Schulen eben "langsamer" überhaupt welche geben. Die Kinder haben ja auch noch ein Leben außerhalb der Schule mit allen Altersdurchschnitten im Umfeld, die auch eine Familienfeier zu bieten hat.
Ja, sicher. Aber Kinder stecken wie gesagt nur ziemlich seltene Erwachsene an, nach allem, was man weiß. Hier gab es schon Quarantäneschließungen einzelner Klassen oder Gruppen, aber "Superspreading" an den Schulen eher noch nicht.
Ich könnte mir vorstellen, dass Kinder als Überträger oft nicht erkannt werden, eben weil sie oft asymptomatisch sind: Wenn ein asymptomatischer Schüler ein Elternteil ansteckt, Vater oder Mutter dann selbst symptomatisch erkrankt und getestet wird, dann kann das Indexfall-Kind längst wieder PCR-negativ sein, wenn nach Tagen das positive Testergebnis von Vater oder Mutter da ist, aufgrund dessen dann die Familienmitglieder vielleicht auch getestet werden.
Das mag im Einzelfall so sein, aber oft? Man würde doch merken, wenn irgendwo vermehrt Fälle auftreten, dass die Gemeinsamkeiten die Kinder in gleicher Klasse oder Kita sind.
Ja eben, aber deine Aussage war ja, dass auch Schulen zu Superspreading Ereignissen werden können. Das will ich nicht per se ausschließen, aber bisher waren sie es eben nicht. Und man kann die Infektionsursachen ja mehrheitlich doch ganz gut zuordnen.
Ich glaube nicht, dass das sehr oft passiert, aber auch nicht, dass es absolute Einzelfälle sind. Zu Beginn des Schuljahres gab es wohl durchaus mehrere Fallhäufungen in den Schulen. siehe z.B.: https://www.news4teachers.de/2020/09/an-immer-mehr-schulen-haeufen-sich-die-corona-infektionen-zufall/ https://www.news4teachers.de/2020/09/groesster-corona-ausbruch-an-einer-schule-in-deutschland-waechst-sich-aus-jetzt-schon-39-infizierte-schulbetrieb-laeuft-weiter/ Einen Zusammenhang zwischen erkrankten Angehörigen müsste ja irgendjemand erst mal feststellen. Wenn die Schüler als die verbindenden Kettenglieder schon wieder negativ sind, ist es für die Gesundheitsämter recht schwer, einen Zusammenhang herzustellen. Und im privaten Gespräch werden viele ihre Verbindung zu einem Coronafall nicht unbedingt so an die große Glocke hängen, dass man leicht auf solche Verbindungen kommt. Vor ein paar Wochen hat das RKI mal bekannte Ansteckungsquellen aufgelistet. Insgesamt war für das RKI aber nur in einem recht niedrigen zweistelligen Prozentbereich (ich glaube, es waren 17%, bin mir aber nicht mehr ganz sicher) die Quelle der Ansteckung nachvollziehbar. Das heißt ja, dass bei dem weitaus größten Teil unbekannt ist, woher die Infektion kommt. Da halte ich es durchaus für möglich, dass da Schulen eine größere Rolle spielen als die wirklich dort nachgewiesenen Ansteckungen nahelegen. Vielleicht ist es auch nicht so. Aber man weiß es meiner Meinung nach einfach nicht ...
In BW (Universitätsklinika Heidelberg, Freiburg, Tübingen und Ulm) z.B. liefen bzw. laufen ja noch Studien zu Corona-Übertragung in Familien. Der erste Teil der Studie befasste sich mit der Frage, wie häufig Infektionen bei Kindern und Erwachsenen unentdeckt verliefen. Insgesamt kam man hier zu dem Ergebnis, dass die Kinder sich seltener infizieren. Es blieb aber nach wie vor die Frage offen, wie infektiös, also ansteckend die erkrankten Kinder sind. Die Studie erntete durchaus Kritik, unter anderem, weil nicht klar ist, ob (asymptomatisch) infizierte (Kinder) stets Antikörper bilden, die nachgewiesen werden können und weil mehrere unabhängige Untersuchungen gezeigt haben, dass diese auch nach kurzer Zeit in einigen Fällen nicht mehr nachweisbar sind. Außerdem lief die Studie während die Schulen und Kitas geschlossen waren. Für den zweiten Teil der Studie wurden nun Familien gesucht, in denen mindestens bei einem Mitglied Corona nachgewiesen werden konnte. Hierbei soll untersucht werden wie häufig die Infektion in einem Haushalt möglicherweise unbemerkt von Erwachsenen auf Kinder bzw. von Kindern auf Erwachsene übertragen wurde. https://www.corona-kinderstudie.de/ www.medizin.uni-tuebingen.de/de/corona-kinderstudie#news Mal sehen, was dabei herauskommt. Auf der anderen Seite werden wir es vermutlich früher oder später "in vivo" am eigenen Leib erfahren;-)
Der Beginn des Schuljahres war durch die Reiserückkehrer geprägt. Sorry, aber das ist doch sehr konstruiert. Dass alle Kinder just nicht mehr ansteckend sind, aber solche Infektionsgeschehen, wie nach Kirchenbesuchen, Familienfeiern oder Tönnis lassen sich nachvollziehen? Ja die Auflistung der Andteckungsquellen hatte ich auch noch im Kopf. Ich habe es grade mal gesucht, Auszug: "Schulen und Hotels beinahe zu vernachlässigen Schulen spielen der RKI-Studie zufolge - bislang zumindest - keine Rolle bei den Infektionen. Das RKI ordnet ihnen nur 31 Ausbrüche und 150 Infektionen zu. Auch Restaurants, Hotels oder Büros sind bislang Nebenschauplätze. Ausbrüche in der Bahn lassen sich laut RKI nur schwer ermitteln, da die Identität eines Kontaktes kaum nachvollziehbar sei."
Ich glaube auch nicht, dass Schulen die absoluten Superspreader-Ereignisse sind. Genauso wenig aber glaube ich, dass man sicher sagen kann, dass bei dem im Moment fast normal ablaufenden Unterricht die Schulen bei der Verbreitung absolut vernachlässigbar sind. Ich glaube, dass die Frage zum Beitrag der Schulen im Moment niemand beantworten kann, weder in die eine Richtung noch in die andere. Auch in dem von dir zitierten Beitrag sind ja in etwa einem Viertel der Fälle die Ansteckungsquelle unbekannt. Und vor allem: Es sind nur Daten bis 11.8. in der Auswertung berücksichtigt, d.h. dass der normale Präsenzunterricht ohne Abstand noch gar nicht mit erfasst ist. Und ja, es gab viele infizierte Reiserückkehrer. Das heißt aber ja nicht, dass man bei 5 Infizierten einer Q11-Stufe an einem Gymnasium sagen kann, dass sich die alle individuell im Urlaub angesteckt haben. Genausowenig, wie man ohne spezielle Tests sicher sagen kann, sie hätten sich in der Schule angesteckt ...
Könnte, hätte, wäre, wenn 
eins davon ist SUPERSPREADER ... Was passiert denn nur mit den Menschen gerade, reden von Zusammenhalt und Solidarität ,grenzen aber aus und erklären andere zu Virenmonstern und verteilen großzügig Schuldzuweisung ,weil einer andere ansteckt. Ein für allemal ,sowas kann man nicht kontrollieren , so was passiert
Den würde ich ja gerne mal sehen, den Hulk - am liebsten in den neuen Nike-Air-Schuhen in der Sonderedition... 
"Superspreader" klingt nach "Superschurke", aber es ist eigentlich keine moralische Wertung. Es heißt nur, dass eine Person sehr viele andere angesteckt hat. Was die anderen Infizierten dann daraus machen, steht auf einem ganz anderen Blatt, meine liebe Hulk-Maus... 
So als Rülps vom moralinsaurem Aufstoßen einiger hat es aber dann doch deinen genannte Schurken Status . Mich nervt es nur, das ist nicht so schlimm ,als wenn es einen panisch macht, daher passt das. Ich kann das nach dem Hören ausblenden, andere tragen es dauernd bei sich, als scanner a la" der dort, der scheint noch zu lebensfroh zu sein, der hat es mit sicherheit..."
Ich glaube ja, du projizierst da ein ganz kleines bisschen, weil dein innerer Hulk grummelt
Möglich aber man kann ja nicht aus seiner Haut
Hallo, hier in der Gegend gab es vereinzelt positiv getestete Schüler (so weit ich das mit bekommen habe, waren sie NICHT krank, nur positiv getestet - und alle wohl wg. Familienfeiern, also haben sie sich bei Erwachsenen angesteckt und nicht andersrum). Die Schulen haben das bisher sehr gut hin bekommen, die positiven Schüler haben keine weiteren Personen angesteckt. Vereinzelt gab es auch positiv getestete Lehrer - die hatten sich ebenfalls bei Feiern angesteckt und NICHT in der Schule. Von daher glaube ich nicht, dass die Schulen das größte Problem darstellen. Ich bin im Elternbeirat und bin fasziniert, was für Hygienekonzepte an den Schulen hier herrschen, das vermisst man tatsächlich wenn man z.B. mal abends essen geht. Oder ist das nur mein Empfinden ? Dass es an den Schulen strenger zu geht, als an manchen Arbeitsplätzen, Festen, Restaurants etc. ? Toi, toi, toi - ich drücke uns allen Eltern und Schülern die Daumen, dass es so gut weiter geht :-) Lg, Lore
Ich finde auch, dass man sich an den Schulen sehr bemüht. Was ich allerdings sehr bedenklich finde ist, dass es genauso viele erkältete und verschnupfte Schüler gibt, wie jedes Jahr, trotz dem ganzen Hygienegedöns. Ich habe die Befürchtung, dass einfach noch zu wenig Virus im Umlauf ist, vor allem in der Altersklasse der Schüler, um wirklich Unheil anzurichten. Alles sehr spannend.
Das denke ich auch Shanalou. Zu den Erkältungen trotz Hygienevorschriften - bei uns besteht das Hygienekonzept in der Schule aus Händewaschen bzw. Desinfektion vor Unterrichtsbeginn und das Tragen eines MNS im Schulgebäude. Ich finde auch, dass die Schulen sehr bemüht sind. Dann ist da natürlich noch der Schulweg, z.B. die Straßenbahn, die naja, nicht immer besonders "sauber" wirkt. D.h. mal sind z.B. die Fenster geöffnet, mal nicht. Dann steht quasi die Luft, wenn viele Menschen unterwegs sind. Der MNS ist auch so eine Sache. Wenn man diesen hygienisch benutzt ist es sicher ein sinnvoller Beitrag, aber bei einem Teil der Mitmenschen habe ich leider nicht den Eindruck. Ich packe mir ja auch nicht ein benutztes Taschentuch vor die Nase. Das wirkt manchmal eher nur eklig. Und dann stellt sich natürlich die Frage, wie ehrlich man ist. Wird das Kind mit Ibu gefüttert und dennoch in die Schule geschickt? Oder lässt man das "erkältete" Kind zumindest zu Beginn des Infekts zu Hause. Ja, ich weiß. Jetzt werden viele aufschreien, dass es unmöglich sei, wegen der Arbeit und Co. Das ist auch Fakt, aber eben auch, dass Viren sich trotz des Hygienekonzepts locker verbreiten - spätestens im Klassenzimmer. Von Kita und Co. ganz zu schweigen. Das soll bitte die nervlich angespannten User nicht dazu animieren gleich zu schreien, "Sollen wir wieder alles schließen"!???? Mit Sicherheit nicht. Aber wir werden wahrscheinlich flexibel reagieren und nach Lösungen suchen müssen, weil das Geschehen und das Leben mit Corona eben neu ist - Studien hin oder her.
Ich überlege mir manchmal, ob das klassenweise Zwangs-Händewaschen nicht vielleicht sogar die Ansteckung mit Erkältungen über Schmierinfektionen fördert: Die Kinder berühren beim ständigen Mundschutz-Auf- und Absetzen zwangsläufig auch ständig das Gesicht und den Mundschutz (auch da, wo er auf der vielleicht laufenden Nase saß). Beim klassenweise Zwangs-Händewaschen, stellt jeder mit "dreckigen" Händen den Hahn an, wäscht die Hände und fasst dann zum Wasserabdrehen wieder den "dreckigen" Wasserhahn an, holt sich dabei die Keime der Vorgänger und schmiert sie sich beim nächsten Mundschutz-Aufsetzen an die Innenseite des Stoffes. Ich könnte mir vorstellen, dass so die Rhinoviren-Weitergabe ziemlich gut funktioniert.
Hmm, vielleicht. Ich fand das Stoffhandtuch, das eine Woche lang von allen Kindern in der Klasse benutzt wurde irgendwie eklig;-) Nun gibt es zum Abtrocknen zumindest Papiertücher, ansonsten halt den Pulli oder die Hose... Ich meine, solange es harmlose Viren sind, ist er nur unappetitlich aber nichts worüber wir uns sorgen müssten. Achtung an alle Angst-Detektive: SORGEN MÜSSEN = GEDANKEN MACHEN PANIK
Ach solange noch diskutiert wird, ob der verkaufsoffene Sonntag stattfinden darf, oder auch die Weihnachtsmärkte... ist doch alles gut, oder ???? ( Smiley mit verdrehten Augen fehlt )
Wieso ist das Ungleich-Zeichen gelöscht worden? Es sollte heißen: SORGEN MÜSSEN = GEDANKEN MACHEN - Ungleich -Zeichen - PANIK
