MDR Bericht

Ist der MDR ein geeignetes Organ? Oder sind die jetzt auch schon Querdenker und braunes Gesocks? Ich bin mir grad ganz unsicher und bestimmt kommen gleich ganz viele von denen, die vor allem auch hier alles mitgemacht haben und dazu aufgerufen haben die ganzen assozialen Assis auszuschließen....da gabs doch einige die sich gefreut haben das sie unter sich feiern konnten, unter sich schwimmen konnten, unter sich essen konnten.... ach ich hab da noch vieles im Kopf. Die haben sich doch gefeiert und drüber gelacht wenn sich der ungeimpfte dem täglichen testwahnsinn hingeben musste, weil er nur getestet auf Arbeit konnte. Kann man ja alles noch nachlesen hier. Und nein, hier wird sich ganz sicher keiner an der eigenen Nase packen und sagen, sorry, was da ablief war nicht in Ordnung. Zitat: Dabei war das sogenannte 2G-Modell, nur noch Geimpfte und Genesene hatten Zutritt, nicht nur juristisch problematisch, sondern offenbar auch aus epidemiologischer Sicht fragwürdig. Für den Virologen Alexander Kekulé war die Regelung sogar Teil des Problems und nicht der Lösung. Schon im November 2021 warnte er ausdrücklich vor einer unsichtbaren Welle der Geimpften, die in Deutschland zu dieser Zeit nahezu nie getestet wurden und so das Virus unbemerkt weitertrugen, immer in der Annahme sie seien ja geimpft und könnten niemanden mehr anstecken. .... konnte man hier auch täglich lesen..... Zitat aus dem Artikel: Doch statt politische Maßnahmen wie beispielsweise eine grundsätzliche Testpflicht für alle, auch für Geimpfte und Genesene einzuführen, stürzte man sich auf die Gruppe der Ungeimpften. Sie seien schuld am erneuten Pandemiegeschehen. Gäbe es nicht so viele Menschen, die sich dem Pieks verweigert hätten, wäre längst die Rückkehr zur Normalität möglich, so die Behauptungen einiger Politiker, aber auch Ärzte und Wissenschaftler. Wer sich nicht impfen lässt, verhalte sich unsolidarisch und sei nicht nur für zunehmende Infektionen, sondern auch für das überlastete Pflegepersonal verantwortlich. Bloß gut das ich über ganz viel Humor verfüge und darüber nur noch lachen kann.

Ja, sie wollten uns sogar nicht mal mehr eine medizinische Versorgung eingestehen... ungeimpfte sollen ersticken usw... kein Lohn bei Krankheit... Mörder sind wir auch! Aber alles halb so wild, sie haben es doch aus bestem Gewissen gemacht, so wie sie es medial vorgelebt bekamen... Schimpfworte benutzt die aus der untersten Schublade kamen/kommen... wenn die Mehrheit das auch tut, dann ist es doch voll legitim! Wie könnte das eine Verschwörung sein, sowas gibt es nicht, dann müssten ja Massen bei etwas mitmachen und zusammenhalten damit es nicht auffällt... Nein sowas gibt es nicht... Es geht doch immer nur um unser Bestes!

Danke! Sehr schöner Artikel, aber leider wird es, wie alle anderen Artikel auch, nur heißen: Schwubler, Querdenker ectr.

Was genau findest du daran so schlecht?

Ernsthaft? Ich kann gar nicht alles aufzählen, was an diesem Beitrag schlecht ist. Aber ich fange mal an. "Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach will die Impfpflicht in der Pflege abschaffen." Diese Impfpflicht wird nicht abgeschafft, sondern läuft wie im Gesetz steht aus. Dies war bei der Gesetzgebung so gewollt (im Gegensatz zur Masernschutzimpfung). Es gibt keine Mehrheit im Bundestag für eine Verlängerung und der Minister kann keine Gesetze beschließen. Er muss dies nur der Bevölkerung "verkaufen". "Zwar helfen die Corona-Impfstoffe, schwere Krankheitsverläufe zu verhindern, doch sie schützen nicht vor der Ansteckung anderer. Aber genau das war lange das Mantra vieler Politiker, Wissenschaftler und Medien. " Es gibt über 200 internationale Studien, die genau darlegen, inwieweit der Ansteckungsschutz bei den einzelnen Varianten vorhanden ist, also bei Alpha, Beta, Delta, Ba.1, BA.2, BA.4 und BA.5 einschließlich deren Unterlinien. Deshalb ist die Aussage der Autorin falsch (bewußt falsch?). Aber der Lauterbach hat doch gesagt?! Er hat sich auf die BQ1.1 und BA.7 Variante bezogen. Auch hier gibt es neue Studien, dass die Impfung nur geringfügig bis keinen Ansteckungsschutz hat. "Die Diskussion über den "Fremdschutz" ist in den sozialen Medien neu entfacht. Hintergrund der Aufregung ist eine Szene im Europäischen Parlament von Mitte Oktober. Ein niederländischer Abgeordneter erkundigte sich bei einer Pfizer-Managerin, ob der Impfstoff vor Markteintritt darauf geprüft worden sei, ob er die Übertragbarkeit des Virus verhindere. Die Antwort: ein klares Nein. Es hätte an der nötigen Zeit gefehlt. Im Lager der Impfkritiker sorgte die Antwort für Empörung. " Es ist doch unwichtig, ob der Zulassungsstudie darauf getestet wurde. Entscheidend ist doch, dass anschließend dies getestet und von unzähligen Studien und Auswertungen bestätigt wurde. Unfassbar, was die Autorin hier suggerien will. Und wenn ich die Aussage über das BVerfG lese, könnte ich nur noch ..... Und so könnte ich Satz für Satz darlegen....

Ja, war ernst gemeint. Danke fürs Erörtern, jetzt kann ich mit deinem Beitrag etwas anfangen. Solche nichtssagenden alles gut/alles schlecht Phrasen, wie deine ursprüngliche, finde ich schwierig einzuordnen.

Was stellte sich raus? Es war von Anfang an klar das die Impfung weder vor Ansteckung noch vor Weitergabe schützt - da musste sich nichts rausstellen. Es sollte auch hauptsächlich vor schweren Verläufen schützen und das tut es.

Na ja, aber damals wurde ja anders argumentiert. Wäre es nur um die schweren Verläufe gegangen, hätte sich ja einfach jeder selbst durch die Impfung schützen können. Stattdessen wurden die Ungeimpften beschuldigt, sie würden alle anstecken und die Zahlen in die Höhe treiben. Das machte schon damals keinen Sinn. Die, die damals am lautesten geschrien haben, werden sich jetzt natürlich nicht zu Wort melden. Interessant ist aber durchaus, dass die, die vor 2 Jahren noch auf der vermeintlich falschen Seite waren, jetzt irgendwie immer mehr Recht bekommen. Und nein, ich rede NICHT von irgendwelchen Bill Gates-Chip-Schwurblern.

Die Impfung schützte bis einschl. der BA.5 Hauptvariante vor der Ansteckung (ca. 12 Wochen). Bei der Alpha Variante waren es 93% Ansteckungsschutz, bei der Delta Variante nur 75-80% und bei BA.1 ca 50% (allerdings nur für ca. 6 Monate). Bei der BA.2 und BA.4 Variante ist der Ansteckungsschutz auch vorhanden, aber deutlich reduziert. Bei jetzt dominierenden Varianten besteht fast kein Ansteckungsschutz. Wie kann man hier behaupten, es habe zu keinem Zeitpunkt Ansteckungsschutz durch die Impfung gegeben. Lest ihr keine wissenschaftliche Studien?

Hast du den Text nicht gelesen? Es ging hier darum dass selbst vom Hersteller keine Studien zur Ansteckung unternommen wurden, auf die aber alle 2 G Regeln aufgebaut waren. Es hieß doch, wer geimpft oder genesen ist verbreitet es dadurch nicht mehr. Und daher wurden die Ungeimpften eingesperrt. Nun kommt aber raus, das die Hersteller nie geprüft haben vor der Freigabe der Impfung, ob ein Ansteckungsschutz überhaupt gegeben ist. Dennoch beruhten sämtliche Maßnahmen darauf, nach Beginn der Impfungen. Das ist doch der Punkt! Und nein, erst mit Anfang 2022 war klar, das der Ansteckungsschutz so wie ANGENOMMEN! Nicht da ist. Bis dahin wurden die Ungeimpften aber schon Wochen und Monate drangsaliert und an den Pranger gestellt!

Es ist doch unerheblich, ob der Hersteller dies getestet hat. Entscheidend ist, dass andere dies getestet haben. Und es gibt unzählige Studien in den letzten 2 Jahren dazu, die konkret den Ansteckungsschutz belegen. Und zwar dezidiert für jede einzelne Variante.

Das ist schlichtweg falsch. Dass die Corona-Impfung bestenfalls vor einem schweren Verlauf schützt, aber nicht vor Ansteckung und Weitergabe des Virus, also keinerlei fremdschützende Wirkung hat, war schon im Herbst 2020 (!) bekannt, siehe Link. Das war zeitlich noch weit vor der weiten Verbreitung der Omicron-Variante. Und trotz dieser Erkenntnisse, wurde letztes Jahr die 2G Regel eingeführt, so wie viele weitere Maßnahmen, um die Verbreitung in den Griff zu. Die Menschen wurden zum Impfen aufgefordert "Impfen aus Solidarität" und Ungeimpfte vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen. Hast du das vergessen? https://www.dailymail.co.uk/health/article-8982747/Modernas-covid-vaccine-NOT-block-covid-positive-spreading-it.html

Nein, es ist eben nicht unerheblich! Klar ist, das die Maßnahmen 2G, darauf begründet wurden das geimpfte das Virus nicht weitergeben. Aber das war falsch, denn als die Impfung aufkam NAHM man es lediglich an, das ein Ansteckungsschutz besteht. Erst als immer mehr geimpfte positiv getestet wurden konnte man diese These nicht mehr aufrecht erhalten. Und nein, es war offensichtlich von Anfang an klar, das es keinen Ansteckungsschutz gab. Und auch nein, mir braucht hier keiner erzählen das es von Anfang an nur um die Verhinderung von schweren Verläufen ging, denn das ist schlichtweg eine Lüge. Kann man auch hier ganz wunderbar nachlesen. Die bösen Ungeimpften die das Virus weitergetragen haben und ausgeschlossen gehörten. Blöd nur, das schon im November 2021 zu massenhaften Ansteckungen auf 2G Partys kam! Und damit die ganzen Annahmen, nichts anderes waren es, in sich zusammen brachen.

Waren die, die sich auf 2G Parties gegenseitig angesteckt haben, nicht ausschließlich die mit gefälschten Impfausweisen?

Stimmt, da war doch was!

Nochmals: Es gibt unzähligen Studien, die gar klar den Übertragungsschutz bestätigt haben. Warum sollte dann die Studien der Hersteller notwendig sein? 2G hatte mehrere Gründe. Am besten liest man die Gesetzesbegründungen dazu. Einer (aber nicht der Wichtigste) war der Ansteckungsschutz und der Übertragungsschutz. Und dieser Schutz bestand bei Delta. Dies ist einhelliger Konsens in der internationalen Wissenschaft. Eine super Zusammensetzung gibt es bei den Entscheidungen des BVerfG zur Notbremse und einrichtungsbezogenen Impfpflicht. Dort haben sämtliche deutsche Institute ihre Stellungnahme dazu abgegeben mit ellenlangen Verweise auf Studien zu diesem Thema. Und diese Annahme gilt immer noch bis BA.2. Bei BA.5 gibt es diesen Konsens nicht mehr. Wobei mit den bivalenten Impfstoffen dieser Schutz temporär wieder hergestellt werden kann. Wie kann man denn nur behaupten, dass dieser Schutz nicht bestand???? Wenn man von der Materie keine Ahnung hat, sollte man so ein faktenfreien Beitrag nicht erstellen und andere User auch noch verunsichern.

zu faktenfrei in deinem Beitrag: Pfizer gab selbst zu, dass sie von Anfang keine Ahnung hatten, ob Übertragungsschutz besteht. Was sagen nun diese über 200 Studien aus, die du erwähnst und wer ist die internationale Wissenschaft? Einhellig? Wenn du das so glauben willst.. "Gestern gab Pfizer im EU-Parlament zu, dass sein Stoff nicht vor einer Ausbreitung des Coronavirus schütze. Das war aufgrund der Zulassungstudien auch klar. Aber die Öffentlichkeit glaubte lieber Ugur Sahin, der baldige "Herdenimmunität" versprach und damit zum Milliardär wurde: Hier noch einmal der Auftritt der Pfizer-Direktorin im EU-Parlament, die über die Vorstellung, ihr Impfstoff verhindere eine Virusausbreitung, lachen muss:" https://nitter.net/SHomburg/status/1580080253187239936#m

Anscheinend hast du nicht einmal eine Studie zu diesem Themenkomplex gelesen. Warum sollte es relevant sein, wer die Wirksamkeit bzw Funktion des Impfstoff testet? Für die Frage der Wirksamkeit ist es irrelevant, ob Pfizer oder Yale dies testet. Entscheidend ist dass sämtliche Studien dies getestet haben. Dies gilt zB auch für die aktuelle Variante BQ.1. Da liegen 4 neue Studien zur Wirksamkeit vor. Und keine ist von Pfizer.

Die Vermeidung der Ansteckung/ Übertragung war noch nie wirklich gegeben. Geimpfte wurden einfach nicht mehr getestet, daher ging man davon aus, es bestehe Schutz vor Ansteckung.

Und die ganzen Studien haben dies nur erfunden, oder? Oder wurden alle nur gekauft? Oder haben die überhaupt keine Ahnung?

Man kann unendlich viele Stufien durchführen. Wenn Geimpfte aber nicht getestet werden, dann hat man natürlich das trügerische Ergebnis: Die Impfung schütz vor Ansteckung und Weitergabe. Oder hat man in diesen Studien alle Geimpften regelmäßig getestet und dann herausgefunden, dass z.B. 90% dieser Gruppe für einen Zeitraum X weder ansteckend war noch sich selbst angesteckt hat?

In asiatischen Ländern (Singapore) teilweise in Realtime. Die Diagramme sehen ähnlich aus wie Schneeflocken. Stoppt die Kette regelmäßig bei Geimpften, dann blockiert die Impfung auch die Weitergabe. So hat man (Daten kamen auch aus Korea oder Singapore, kann mich nicht mehr erinnern) früh gesehen, dass bei Delta dieser "Kettenstopp" iG zu Alpha nicht mehr in dem Maße da war. Da gab es z.B. auch wieder Übertragungen von Geimpften zu Geimpften. Bei Alpha hat man das kaum bis gar nicht gesehen.

Hast Du den Artikel aus der Daily Mail 2020 gelesen? Da steht"könnte sein", "may not". Nicht "es besteht kein Schutz vor Ansteckung". Wie der Schutz vor Ansteckung bei den verschiedenen Varianten war, wissen wir ja mittlerweile aus Ausbruchsgeschehen, hat Grauzone weiter oben aufgelistet.

Aufgrund von vagen Annahmen wie "könnte sein" (ist das eigentlich wissenschaftlich fundiert?) könnte man allenfalls den allerersten Lockdown in 2020 begründen. Nicht aber alle weiteren Lockdowns, das Wegsperren von Millionen von Menschen, erneute Schul- und Kitaschließungen in 2021, die Hetze gegen ungeimpfte Menschen, den Ausschluss von Kindern aus Sportvereinen (ja, das war in Bayern Ende 2021/ Anfang 2022 so), usw. Wer das mit "hätte ja sein können, dass die Impfung vor Weitergabe und Ansteckung schützt" rechtfertigt - also ohne jegliche wissenschaftliche Grundlage - der ist doch der eigentliche Schwurbler. Zum Glück kommt das jetzt, u.a. durch die Medien, immer weiter ans Licht, was in den letzten 3 Jahren alles schief lief. Und seltsamerweise bewahrheitet sich immer mehr von dem, was früher als "rechte Schwurbelei" etc. verpönt wurde. Die Impfung mag vor schweren Verläufe schützen, wichtig v.a. für vulnerable Gruppen etc. Und dem stimme ich bis heute zu. Alles Andere ist Humbug bzw. bleibt jedem selbst überlassen (hoffentlich).

Weißt du überhaupt, was eine Studie ist?

Bei Alpha und den Ursprungsvarianten haben Geimpfte die Infektion idR nicht weitergegeben. Delta war erst ab Juni 2021 dominant. Was in dem Artikel von 2020 gemutmaßt wird, weiß man mittlerweile also, dass sie da falsch lagen. Bis 06/2021 war ein deutlicher Schutz da. Seitdem ist der Schutz vor Weitergabe auch bei Geimpften reduziert, aber immer noch besser, als wenn man ungeimpft war. Hat Grauzone weiter oben alles schon geschrieben. Seit BA.5 ist der Schutz vor Weitergabe auch bei Geimpften nicht mehr gegeben. Ich weiß nicht, was alles wann wie in Deutschland regional beschlossen wurde. Ich hab selbst Ungeimpfte im Freundeskreis, bis auf dass die halt extra testen mussten beim Escape room spielen oder essen gehen oder im Sport, hatten die bis auf eine Ausnahme keine Probleme. Die Ausnahme ist eine Kollegin von mir, die wegen Nichtimpfen aufgrund des Infektionsschutzgesetzes ihren Job verloren hat. Spanien hatte z.B. einen echten Lockdown. In Deutschland gab es das nie.

Warum wurden dann um den Jahreswechsel 20/ 21 ungeimpfte Kinder aus Sportvereinen ausgeschlossen? Und die 2G Regel in vielen Bereichen eingeführt? Das war nach Juni 21. Du hörst/ weißt auch immer nur das, was du wissen/ hören WILLST ;)

owt

Ich hab keine Ahnung, ob und wo nur ungeimpfte Kinder ausgeschlossen wurden. Hast Du einen link dazu? Wo ich lebe, was das nicht so. Ich finde das bei Kindern tatsächlich auch falsch. Zu 2G nach Juni 2021 hab ich (und Grazone oben) doch geschrieben. Bei allen Varianten außer BA.5 bestand auch Schutz vor Weitergabe. Dazu kommt, dass man durch reduzieren der sozialen Kontakte bei Ungeimpften durch 2G deren Infektionsrate drückt und damit schlussendlich auch die Anzahl derer, die ins KH müssen. Alternativ hätte man z.B. auch für Ü50 wie in Italien eine Impfpflicht einführen können, um das GS zu schützen. Da war 2G in meinen Augen die mildere Alternative.

Ich brauche keine Studien und keine Links. Hier in Bayern war das so mit den Kindern. Geimpfte haben zu jeder Zeit das Virus genauso weitergetragen wie Ungeimpfte. Das hat sich doch schon sehr früh abgezeichnet. Daher würde ich sagen: Let' s agree to disagree.

Ja, da können wir uns natürlich drauf einigen. Mit der Meinung, dass zu jeder Zeit das Virus genauso weitergetragen wurde von Ungeimpften wie Geimpften stehst Du in der Welt halt sehr alleine da. Deutsche Stiko, RKI, Immunologen, Virologen hierzulande oder international die vergleichbaren Wissenschaftler und Gesundheitsorganisationen sehen das - wie weiter oben von Grauzone geschrieben - völlig anders. In Deutschland hat sich der Konflikt erst so richtig mit Delta entzündet. Als eben klar war, dass der Schutz vor Übertragung nicht mehr so gut wie noch mit Alpha war.

Dass ich mit dieser Meinung alleine auf der Welt dastehe, ist ja fast schon eine größenwahnsinnige Behauptung. In meinem Umfeld gibt es diese Meinung öfter, genau wie es in deinem Dunstkreis wohl eher Menschen gibt, die so denken wie du.

Meinung und Wissenschaft sind halt zwei verschiedene Dinge.

Wohl dem, der sich trotz aller Wissenschaft noch eine eigene Meinung bilden und danach handeln kann ;)

Wirklich ernstgemeinte Frage. Es gibt durchaus "Beef" in den Fachkreisen über Masken, Impfpflicht, Schutzmaßnahmen, aber dass die Impfung bei Alpha auch vor Übertragung geschützt hat, ist ziemlich unstreitig. Gäbe es irgendeinen Virologen oder Immunologen, dem Du vertraust? Kekulé z.B. vertritt auch diese Meinung. Schmidt-Chanasit auch. Die üblichen Verdächtigen wie RKI und so eh. https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html#:~:text=Die%20STIKO%20relativiert%20damit%20ihre,dieser%20Infektionsschutz%20nicht%20verl%C3%A4sslich%20ist.

Wie bereits gesagt, dass die Impfungen bzgl. Übertragung nicht halten, was sie versprechen, hat sich schon Mitte 21abgezeichnet. Nur eines von vielen Beispielen war meine Arbeitskollegin: Februar und Mai 21 geimpft (2 x BT), im Juli mit Covid 3 Wochen richtig flach gelegen. Müsste das nicht noch Alpha gewesen sein? Ende 2021 gab es eigentlich gar keine wissenschaftliche Basis mehr für LD, die Hetze gegen ungeimpfte Menschen, die Diskriminierung von Kindern etc. Ja, Streeck lag eigentlich von Anfang an ziemlich richtig. PS: Jetzt also doch RKI? ;)

Auch Streeck sagt, dass die Impfungen bei Alpha die Übertragung reduziert haben. Einzelbeispiele sind völlig ungeeignet dafür, Transmissionraten bei Viren oder Effektivität von Impfungen zu bestimmen. Wir können bis heute bei einer einzelnen Person nicht einmal genau bestimmen, ob sie immun ist. In Gutachten (CMV oder Rubella z.B.) steht dann "Es ist immunität anzunehmen" oä. Man muss Populationen betrachten, da mittelt sich das raus. Juni 2021 war Delta dominant (sprich in mehr als 50 % der untersuchten Proben hatte man diese VOC gefunden). Etwas off topic, aber dass Deine Arbeitskollegin mit Covid flach lag (rein medizinisch war das ein leichter Verlauf), muss nicht heißen, dass sie Delta hatte. Die Impfungen wirken nicht zu 100 %. Keine Impfung kann das. Die beste, die es gibt (Masern), liegt bei über 98 %. Aber auch nicht bei 100. Wieso sollte ich nicht das RKI zitieren? Mache ich regelmäßig, auch auf meiner Arbeit, genauso wie die Stiko. Das ist prinzipiell eine gute Datenquelle, die schreiben meist erst, wenn sie sich ihrer Sache 100 % sicher sind. Wenn man nach innovativen Informationen sucht, ist man dort aber eher falsch.

also in meinem Bayern war das nicht so, dass Kinder ausgeschlossen wurden wegen des Impfstatus…..wir sind Mitglied in 3 Sportvereinen. Die wären mit dieser Regel allein in der Halle gestanden. Das was Du schreibst war die Befürchtung aller Mütter die nie eingetreten ist. Fakt ist dass zu Deiner beschriebenen Zeit weder Schule noch Sportverein offen waren . Für niemanden…. Meine Kinder hatten im Vergleich zu ungeimpften engsten Freundinnen nie einen einzigen Vorteil (Gott sei Dank) . Für 2 Monate gab es den Vorteil der Quarantänebefreiung bei Kontakt zu Infizierten, das wars! Aber nie irgendwo bei Teilnahme am Sport… Das mit der Quarantänebefreiung galt aber ja auch nur kurze Zeit und wurde aber dann im März f alle Kinder ganz aufgehoben. Ausser für eine kurze Zeit in die Disco konnte man sowieso überall getestet rein …. meine paar ungeimpften Freunde waren jederzeit überall getestet dabei und wir ALLE hatten Einschränkungen , auch Geimpfte ! Also mal die Kirche im Dorf lassen ….auch geimpften Kindern wurde Schule und Sport entzogen…. Unterschied: Wir müssen nicht immer noch auf Opfer machen, weil das nun halt damals mal so war und nicht mehr zu ändern ist …. meine Güte , genießt das Leben und gut ist…diese Jammereien in Deutschland sind nicht auszuhalten…. alles auf hohem Niveau…

Hier durften Kinder im Nov 21, Dez 21 und bis Mitte Januar 22 ungeimpft nicht in die Vereine, wenn sie Ü12 waren. Interessant, wie schnell man so etwas vergisst. Nochmals abschließend: zu diesem Zeitpunkt wusste man bereits, dass die Impfung nicht vor Übertragung schützt. Trotzdem hat man ungeimpfte Menschen Ü12 aus gesellschaftlichen Aktivitäten ausgeschlossen.

Wie kommst du zur Schlußfolgerung, dass die Impfung gegen schweren Verläufen wirkt, aber gegen eine Infektion nicht wirkt?

Du schreibst mantra-artig, dass die Impfung nicht vor einer Infektion schützt. Man sollte hier zwischen Tatsachenbehauptungen und Meinungsäußerungen differenzieren. Tatsachenbehauptungen sind laienhaft ausgedrückt, Aussagen, deren Inhalt auf den Wahrheitsgehalt überprüfbar ist. Bei Meinungen ist dies nicht der Fall; diese stellen meistens eine subjektive Wertung dar. Die Wissenschaft geht einhellig davon aus, dass die Impfung vor einer Ansteckung geschützt hat. Dazu gibt es viele Publikationen, Studien und Nachweise. Wer etwas anderes sagt, spricht eine unwahre Tatsachenbehauptung aus (Ausnahme: er hat selbst wissenschaftliche neue Erkenntnisse gesammelt und stellt diese zur Diskussion). Deine o.g. Aussage ist unwahr und geht sogar in den Bereich FAKE NEWS, da hier bewußt etwas Falsches vorgebracht wird. Du kannst gerne einen Meinung dahingehend äußern, dass deiner Ansicht nach die corona Schutzmaßnahmen unverhältnismäßig oder nicht notwendig waren. Aber bitte keine unwahren Tatsachenbehauptungen.

"Nochmals abschließend: zu diesem Zeitpunkt wusste man bereits, dass die Impfung nicht vor Übertragung schützt. " Wieso wiederholst du ständig falsche Tatsachenbehauptungen?

Bei uns durften sie getestet kommen … Oberbayern….

Als die Impfung breit eingeführt wurde (Sommer 21 meine ich mich zu erinnern), war alpha doch aber schon längst abgelöst. Warum also reitest Du ständig drauf rum, dass die Übertragung bei alpha tatsächlich nicht stattfand? Das war dochirrelevant, weil alpha abgelöst war.

Sonnenschein schreibt, dass die Impfe nie vor Übertragung geschützt hat. An Alpha bis Mitte 2021 ist das am einfachsten zu entkräften, weil sich da alle einig sind. Wenn sie das nicht mal bei Alpha glaubt, macht es wenig Sinn über den Rest zu diskutieren.

Sonnenschein schrieb aber auch, dass der 1. Lockdown "zu verzeihen" sei (man hat es eben nicht besser gewusst etc.). Nicht aber die Lockdowns, Schulschließungen etc., die nach Sommer 21 stattfanden. Und bzgl. Alpha: da habe ich halt im RL einige Gegenbeispiele gesehen. Man kann seine Meinung durchaus aus verschiedenen Blickwinkeln "zusammensetzen". Ist halt etwas tiefgründiger. Ab Sommer 2021 waren derart einschneidende Maßnahmen einfach micht mehr gerechtfertigt. Vom Bashing gegen Ungeimpfte ganz zu schweigen. Und NUR DARUM geht es hier.

Vielleicht können wir einfach mal festhalten, dass die Übertragung bei den derzeitigen Variante jedenfalls durch impfung nicht beeinflusst wird. Wahrscheinlich ist das schon seit mindestens einem Jahr so, aber das wurde vertuscht.

Das ist selbst für Omikron so nicht richtig. Einfachste Quelle, weil für Laien aufbereitet RKI. Ich setze unten den link rein, aber wie ich schrieb, wenn man das nicht mal für Alpha akzeptiert, macht es keinen Sinn, das für Delta oder Omikron differenziert zu betrachten. https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit.html Über die Transmission (Übertragbarkeit des Virus) unter Omikron gibt es bisher keine ausreichenden Daten; sie scheint bei Geimpften weiterhin reduziert zu sein, wobei das Ausmaß der Reduktion nicht vollständig geklärt ist. Haushaltsstudien aus Norwegen und Dänemark zeigen, dass eine Impfung auch unter vorherrschender Zirkulation der Omikron-Variante die Übertragbarkeit um ca. 6-21% nach Grundimmunisierung und nach Auffrischimpfung um weitere 5-20% reduziert.

Miamo schrieb, dass kein Schutz vor Transmission gegeben war. Darauf habe ich geantwortet, dass das sachlich falsch ist. Alle Virologen, Immunologen und großen Orgas haben Unrecht damit, dass die Impfung Transmission bei Alpha deutlich reduziert, weil Du aus Deinem Leben Beispiele kennst, wo Geimpfte das Virus weitergegeben haben? Weißt Du, was eine Reduktion um bspw. 93 % bedeutet?

Also sagst du im Unkehrschluss: alle Lockdowns, Schulschließungen und das Ausgrenzen von ungeimpften Mitbügern waren zu jeder Zeit (!) gerechtfertigt?

Scheint...Um 6!% reduzierte Übertragbarkeit... wird zumindest angenommen... vielleicht Bezeichnend für die datenlage dieser Pandemie!

? Ich habe eine sachlich falsche Aussage von Miamo zur Übertragbarkeit von SARS-Cov2 korrigiert,an der restlichen Diskussion habe ich mich überhaupt nicht beteiligt.

Ich entschuldige mich an dieser Stelle in aller Form dafür, dass Wissenschaftler noch nicht das Zaubern gelernt haben. Ernsthaft, so schnell wie in dieser Pandemie wurden in der Vergangenheit noch nie Daten gesammelt, geriewed und veröffentlicht. Aber das dauert nunmal und wenn alle halbe Jahre eine neue Variante durch die Stadt fegt, hilft das nicht gerade. Rock solid hat man in einer Pandemie oft erst im Nachhinein. Grad die Übertragungsrate von Geimpften versus Ungeimpft bestimmt man nicht mal eben im Vorbeigehen. Sowas wie Hospitalisierung oder Arztbesuche sind viel einfacher, weil die in vielen Ländern zentral zusammen mit dem Impfstatus erfasst werden. Ganz grundsätzlich ist es so, dass eine Impfung, die symptomatische Verläufe reduziert und wo die Neutralisierung gut aussieht, in aller Regel auch die Übertragung reduziert. Eigentlich auch logisch, wenn man bedenkt, was eine Impfung auslöst (Viren entsorgen). Wirklich rock solid hat man es aber eben nur über Bestimmung der transmission rate in einem Ausbruchsgeschehen. Sowas dauert.

Keiner verlangt hellseherische Fähigkeiten. Jedoch sollte man dann nicht steif und fest behaupten, dass es so ist. Ehrlich wäre gewesen von Anfang an zu sagen und offen zu kommunizieren, dass man keine Ahnung hat, ob die Übertragungswahrscheinlichkeit durch sie Impfung beeinflusst wird. Wie aber auch du weißt, wurde das Gegenteil kund getan. (Lauterbach, Sahin und weitere, hier nun schon oft zitiert) Da musst du nun auch nicht versuchen mit "Ich entschuldige mich an dieser Stelle in aller Form dafür, dass Wissenschaftler noch nicht das Zaubern gelernt haben." es ins Lächerliche zu ziehen. Genau die in dieser Pandemie permanent lautesten Wissenschaftler ( in dem Augen vieler hier wohl auch renommiertesten) haben trotz besserem Wissen etwas behauptet, was gar nicht geprüft und eben zum Teil auch nicht gegeben war.

Wissensstand bis Mitte 2021 war, dass die Impfung extrem gut auch vor Übertragung schützt. Dann kamen die Durchbruchsinfektionen mit Delta, sowas kann auch simples waning sein. Mittlerweile wissen wir, dass es beides ist: Schutz vor Weitergabe ist schlechter (aber deutlich vorhanden) und IgA verschwindet relativ schnell. Gleiches gilt füt Omikron, nur dass hier die alte Impfung noch schlechter schützt vor Übertragubg als bei Delta (abhäbgig vom Subtyp). Inwiefern dann die Vorteile (weniger krankes Personal, niedrigere Wahrscheinlichkeit Patienten anzustecken) die Nachteile (Eingriff in die Persönlichkeitsrechte) überwiegen, ist dann eine politische Entscheidung.

Herbst 2021, ungeimpfte wurden für alles verantwortlich gemacht. Schutz vor Übertragung durch Impfung, da alpha längst abgelöst, lächerlich. Konnte jeder selbst erleben. Deine langen Texte helfen da auch nicht.