Warum sollten Schulschließungen effektiv sein, hatte Schweden welche? Und warum ist Schweden kein gutes Beispiel wegen der Todeszahlen. Die Kurve sagt was andres aus. Und das bei denen die Kurve ebenso wieder fällt wie bei uns. Dir mag die Kontaktsperre egal sein. Für andere ist sie ziemlich schlimm. Solche Kontaktsperren führen zu vermehrten Suiziden, häusliche Gewalt, Vereinsamung, Depression, vom wirtschaftlichen Standpunkt ganz zu schweigen. Global gesehen verhungern dadurch die Menschen in Indien und Pakistan, Bei uns trifft es sicher auch viele ziemlich krass. Es ist doch dann die Frage, wie lange die Politiker das noch aufrecht erhalten können. Alles jenseits von Logik. Denn so wie es aussieht, wird es keine zweite Welle geben.

Schweden hat eine Sterberate von ca. 10 Prozent, mittlerweile sind die Pflegeheime massiv betroffen. Was würdest du Länder wie Indien denn empfehlen? Dort wurden die Maßnahmen ja auch verlängert. Oder was würdest du Großbritannien empfehlen? Die haben ja auch sehr spaet gehandelt.

Schweden glaub ich testet gar nicht viel. Insofern, ist es wirklich jeder 10.? Ich würde gar nix empfehlen. Es gibt aber genug Experten, die sagen, wie bei ihnen die Lösung aussehen würde, wie sie dieses Virus einschätzen, dass es eben nicht soo gefährlich ist wie Influenza und wie der beste Weg wäre. Diese Leute übernehmen Verantwortung für Ihre Aussagen und werden dennoch nicht gehört. Und am Ende könnte es so aussehen, dass sie Recht haben. Der Virus entpuppt sich nicht als dermaßen tödlich, eine schnelle Herdenimmunität hätts vielleicht auch getan. Aber die wirtschaftlichen Folgen sind nun so scheixxe, dass daran noch viel mehr Menkschen krepieren. Das hätte nicht sein müssen. Die Frage ist dann: um was geht es wirklich. Wer profitiert? Um diese Frage geht es meisten. Wir werden sehen.

Selbst wenn die Todesrate ähnlich wäre. Gegen Grippe ist ein Gutteil der Bevölkerung immun bzw. weniger anfällig (im Vorjahr erkrankt oder eben saisonal geimpft). Dementsprechend können sich Influenzaviren schlechter ausbreiten als Corona, weil Corona auf eine jungfräuliche Bevölkerung trifft. Grippeviren sind temperatursensitiv. Das hatten ja auch alle bei SARS-Cov2 gehofft, ich auch. Ich hab noch beim Essen mit Freundinnen gesessen und wir haben auch gedacht, Sommer ist Coronapause und im Oktober gibt es ne Impfung. Ja scheiße, ist aber nicht so. Kein Mensch, auch kein Politiker will einen Lockdown. Di Alternative ist, eine ganze Generation an Pflegekröften und Ärzten zu traumatisieren wie in Italien und Spanien, die sich in kriegsähnlichen Verhälnissen wiederfinden und eine geschätzt mind. 10fach höhere Todesrate in Kauf zu nehmen, weil uns die Plötze zum Beatmen ausgehen, wenn alle auf einmal krank werden.

Aber China kommt doch? Wir haben eher das umgekehrte Problem, China schreit nach Teilen, weil überall die Produktion wieder auf Hochtouren läuft und wir nicht genug aus Europa raus bekommen.

Ursel, ich gehe jetzt mal davon aus,dass die Statistiken und den gleichen Vorraussetzungen verglichen wurden, sonst wäre es wohl etwas verzerrt.

emilie: Es heißt immer, es wären genug Kapazitäten frei. Im Krankenhaus in Weiden wurde mindestens ein Patient einfach vom Beatmungsgerät genommen und ein anderer drangehängt. Das wurde sogar im Fernsehen gezeigt (Patient Nr. 15). Da frage ich mich dann schon, warum nicht ein "neuer" Patient in eine andere Klinik verlagert wurde, wenn wir doch genügend Beatmungsgeräte frei haben, oder werden die Patienten einfach immer nach einer bestimmten Zeit abgestöpselt, wenn der Erfolg nicht entsprechend eintritt? Der Patient bekam weiter die Schmerzmittel ..., die er vorher schon bekommen hatte, aber das Beatmungsgerät wurde entfernt, damit er starb.

Das habe ich im TV gesehen. Allerdings hatte ich es so verstanden, dass es keine Hoffnung mehr für ihn gab. Das Beatmungsgerät wurde aus medizinischen Gründen abgeschaltet. Nicht aus logistischen Gründen

Patient sei schon tot gewesen, hätte nur so ausgesehen im Film. Ist aber nur Hörensagen, mit hat ne Bekannte erzählt, dass auch in Weiden noch nicht triagiert werden muss. Aber wie gesagt, kann falsch sein. Mit Triagekriterien an sich kenne ich mich nicht aus. So einfach lebenserhaltende Maßnahmen abstellen kann man im Normalfall nicht. Entweder braucht es eine Patientenverfügung oder eben Angehörige, die das mitentscheiden.

So habe ich es auch verstanden und dann kam der Opa, der die Beatmung überlebt hatte. Das als Zeichen, das es auch Sinn macht zu besten und das Leute gerettet werden können. Ich glaube, das Patient 15 einfach keine Chance mehr hatte. Und ich denke, das man in einem Krankenhaus sehen kann, ob die Blutwerte auf ein multiples Organversagen hindeuten oder nicht. Wenn der Sterbeprozess ins Laufen kommt, dann läuft er und das sollte bei sehr betagten Menschen auch akzeptiert werden.

Hallo, in Weiden wurde der Patient nicht abgehängt um Platz für einen anderen Patienten zu machen. Der Patient war bereits tot, nachzulesen unter: https://www.onetz.de/oberpfalz/weiden-oberpfalz/corona-klinikum-weiden-ard-bericht-nur-gut-gemeint-id3009513.html Glaubt jemand allen Ernstes es würde bei x freien Intensivbetten via ARD gezeigt, wie ein Patient "Platz" machen muss. VG Goldbear

Na ja, ich war offensichtlich nicht die Einzige, die das so verstanden hat. Ich weiß nicht, was sie von dem, was der Arzt gesagt hat, weggelassen haben, aber nachdem sie berichteten, welche Medikamente nach dem Abschalten des Beatmungsgerätes noch weiterhin gegeben werden, sah es für mich so aus, als ob Patient 15 noch leben würde, weiterhin seine Schmerzmittel ... erhalten und nur vom Beatmungsgerät genommen würde.

weil es komischerweise nicht zu dem passt, was dieser Kurvenvergleich aussagt. Denn dem gegenüber steht immer noch die Frage im Raum, weshalb der schwedische Weg ganz, ganz ähnlichen Kurven hat wie der Rest der Welt. Das ist die Frage überhaupt. Hätten wir den Shutdown überhaupt gebraucht? Und Dänemark öffnet ja nun die Schulen wieder, Schwedens Schulen hatten nie geschlosssehen,. Wir werden sehen, wie es sich entwickelt. Und vielleicht finden dann solche Experten mal Gehör, die bisher von den Staatsmedien leider ziemlich geschnitten wurden.

Die Kurven sind nicht aussagekräftig. Nicht für ein Land und schon gar nicht im Ländervergleich. Selbst bei sowas im Vergeich zu Corona Simplen wie Influenza haben wir z.B. Jahre, wo Wunder oh Wunder scheinbar niemand in Deutschland an Grippe stirbt. Das liegt nicht daran, dass niemand daran stirbt, sondern dass sich aufgrund der niedrigen Fallzahlen das nicht schätzen lässt. Menschen, die an Lungenentzündungen sterben, werden nicht prinzipiell drauf getestet. Wieviele an Corona sterben oder erkranken, wissen wir nicht. Wir scheinen in Deutschland vergleichsweise viel zu testen, weil unsere Todesrate recht niedrig ist, 0,25 Prozent oder sowas. Vielleicht testen wir aber auch Tote einfach zu wenig. Schweden hat 23 Bewohner pro km2, Deutschland 232. Was für Schweden funktioniert (so es funktioniert, bei denen geht es jetzt ja grad erst richtig los, ich hatte letzte Woche mal in dagensnyheter geguckt und das klang alles zuemlich panisch und nach Ausfangssperre), muss für Deutschlabd nicht funktionieren.

Staatsmedien? Ich dachte immer, du lebst in Deutschland?

Du verlinkst auf einen Artikel, zitierst einen Satz daraus, lässt aber einen wesentlichen Teil des Ergebnisses weg, weil er Deiner Meinung nach nicht zu der gezeigten Grafik passt?

Sicher, dennoch haben sich die Leute getroffen und gingen zur Schule in Schweden, also passt es auch wieder nicht. Ich fand gerade die Einschätzung des früheren New Yorker Epidemiologen Prof. Dr. Wittkowski, der sich vehement für das Beibehalten des öffentlichen Lebens, wohl auch in New York, und die damit verbundene schnelle Herdenimmunität aussprach. sehr sehr bemerkenswert. Ich hatte das Interview schon mal verlinkt. Ich denke der Mann weiß wovon er spricht und er profitiert nicht finanziell in irgendeiner Form, dass er das sagt. Im Gegensatz zu anderen.

https://www.google.com/amp/s/www.heise.de/amp/tp/features/Das-schwedische-Experiment-scheint-schief-zu-gehen-4696707.html Ich verlinke den Artikel nur, weil der Artikel, den Du verlinkt hattest, auch auf heise.de erschienen war. Es ist möglich, dass Schweden einigermaßen gut durch die Krise kommt, aktuell mit weniger resteiktiven Maßnahmen wie wir. Ob das so sein wird, weiß noch niemand, auch der Anders Wallensten nicht, ähnlich wie 'unser' Drosten auch nicht. So oder so, ob sich das Modell auf Deutsvhland übertragen ließe, kann halt wirklich niemand sagen. Selbst wenn man schon wüsste, wie es in Schweden ausgehen wird. Sie scheinen ja eher nachzujustieren.

der Artikel ist vom 03.04.20. also nicht mehr sooo aktuell. Klar wissen wir nicht genau, wie es ausgehen wird, aber es deutet sehr darauf hin, dass Corona abebbt und die Lage sich ja jetzt schon ziemlich entspannt. Dieses Hochhalten an Reglementierung, die Angstmacherei und Panikmache, die Einschränkung meiner Freiheitsrechte steht für mich in keinem logischen Zusammenhang mehr mit den Coronaauswirkungen. Der Bill darf sich und seine Familie gerne selber spritzen. Aber es geht ja das Gerücht, seine Kinder seien nicht geimpft. Wer weiss, vielleicht stimmts.

Vielleicht kann DK Ursel nochmal auf dagensnyheter.se nachlesen. Ich verstehe den Artikel so, dass man vorsichtig positiv sei, aber nichts sicher wisse. https://www.dn.se/nyheter/sverige/folkhalsomyndigheten-ar-forsiktigt-positiv/ Und wie gesagt, selbst wenn, Schweden ist nicht Deutschland. Das fängt schon damit an, dass Schweden kulturell besingt automatisch mehr Abstand einhalten als Deutsche. Mal abgesehen davon, dass sie weniger beengt leben als wir.

Lies den Artikel mal ganz. Es waren auch Schulen geschlossen und man hat in Schweden auf die Vernunft der Menschen gesetzt, ohne Verbote. Es wäre falsch zu behaupten, die Schweden hätten euer gemacht wie bisher. So lange man selber nicht nach in der Situation ist, nach der Triage auswählen zu müssen, wer eine Chance bekommt und wer nicht, hat man leicht reden.

Hej nochmal! ichs chrieb ja auch schon oben,daß es unmöglich ist, Länderzahlen miteinander zu vergleichen , weil die Grundlagen unterschiedlich sind, s.o. Zu den Schweden kann ich nur wiederholen,daß - ich habe noch einmal nachgeschaut- am 31.3. eine mir bekannte Frau in schweden schrieb, es sei falsch zu behaupten, in Schweden werde "gar nichts gemacht, nichts geändert". Man setze eben nur mehr auf die Freiwilligkeit der Menschen,weil man glaube, daß die Leute nach einem "Lagerkoller" in Panik verfallen und sich dann erst recht nicth an Vorschriften halten. Das entspricht eigentlich auch eher der dänischen Menthalität, wo man viel auf Solidarität und Gemeinschaftssinn setzt. Die dän. Staatsministerin bekam deutilch "Schimpfe" für ihre Rede am Montag vor 1 Woche, wo sie eindringlich ermahnte, in den Verhaltensregeln nicht nachzulassen, man werde nichts lockern nachOstern, wenn gerade an den Feiertagen dieBevölkerung lasch darin werde etc. Was ich (als Deutsche?) recht normal als eindringlichen Appell an die Vernunft hinnahm, empfanden nicht nur dänische Familienmitglieder, sondern auch die Presse und Co als absolut autoritär, siesei nicht unsere "Mutter", die uns Strafen androhen dürfe und als eine, die Kontrolle über Vertrauen setze. Hier bei uns sind Versammlungen bis zu 10 Leuten erlaubt, dennoch kenne ich in meinem Umfeld niemanden, der das ausnützt - die meisten halten sich sehr für sich und treffen kaum noch die Familie. Dem von Dir verlinkten Artikel, Emilie, kann ich entnehmen, daß die Sterberate (s. Kurve)wie auch die Zahl der Neuinfizierten sinken und man in der Tat vorsichtig optimistisch ist, jedoch auch den Zahlen noch nicht ganz traut, weil die Ostertage nicht genau ausgewertet sind, d.h. man müsse das Sterbedatum genau anschauen. Man werde auf die Lockerungen der Länder achten, die solche jetzt durchführen und daraus Schlüsse ziehen, inwieweit auch für Schweden einiges normalisiert werden könne. In enier anderen Diskussion zum schwedischen Modell habe ich bereits auf die unterschiedliche Menthalität hingeweisen - die sich m.E. eben sogar in meiner Familie wieder am Montag vor 1 Woche zeigte: Was dort machbar ist, ist in Dtld. eben anders --- es gibt nun mal untershiedliche Menthalitäten der Völker. Ein Modell des einen Landes auf ein anderes zu übertragenb, geht meistens schief, weil man weder die gesellschaftlichen noch historischen noch politischen Gegebenheiten/Unterschiede berücksichtigt plus eben die unterschiedliche Menthalität mit einbezieht. Für mich --- wie ja eben auch für die, die es anordnen (oder eben gerade nicht) ist diese schwedische Menthalität ausschlaggebend für deren Modell und weitaus weniger die Bevölkerungsdichte odersnst nochwas. Das spielt natürlich rein,istaber eben nichtderausschlaggebende Punkt für diese Vorgehensweise. Ich habe leider noch nichst von meiner Freundin in Schweden gehjört. Und ich weiß auch nicht, wie meine Freundin hierzulande mit dem ersten KIGA- und Schultag (als Leiterin beider Institutionen) klargekommen ist. Was zum eigentlichen AP gehört: MIR leuchtet es ein, daß eine Kontaktsperre - egalwie eng - dasRisiko derAnsteckung vermindert - ich denke, das sollte es allen, denn nicht umsonst machen sog.Impfgegner ja sogar diese Masernpaties etc., um genau das Gegenteil zu bewirken, nämlich die Ansteckung, d.h.sie suchen die Ansteckung, indem sie just Kontakte fördern, während wir eben Kontakte vermeiden wollen, um Ansteckung zu verhindern. Keine neue Einsicht also, wie ich fnide auch keine unlogische, sondern ein klar nachvollziehbare, weshalb wir eben wohl auch gar nicht die Möglichkeit, 10 Leute zu treffen, ausnutzen. Paßt weiterhin auf Euch auf - Ursel, DK