Jammern auf hohem Niveau....

Das "Mäuschen" nehm ich jetzt mal als Verjüngung auf ....

Wo meint ihr eigentlich kommen die ganzen Gelder und Hilfen her? Glaubt ihr ernsthaft mit 'schaut euch Mal um, wir haben es so gut' können wir die nächsten Jahre dieses Defizit ausgleichen? 10 Millionen in Kurzarbeit... Da ist sogar Herr a. Erschrocken! Klar, hatte ja 'nur' mir 3 Millionen gerechnet. Ich muss mir da glücklicherweise zumindest momentan keine Gedanken machen, 10 Millionen plus deren Familien aber schon. Aber kein Problem, dieser lockdown...

Die Mehrzahl hat halt alle reiche Männer Oder einfach einen Willen und 2 Hände zum zupacken.

Das Virus ist doch eine Erfindung aller Staatsoberhäupter, damit sie einen Impfstoff erfinden können, mit welchem dann ein Chip in unsere Blutbahn gespritzt wird, damit wir besser kontrolliert werden können. Den Chip hat Bill Gates erfunden, der aus dem Grund auch seine Kinder nicht chippen äh, impfen lässt. Übrigens hat Deutschland dem Plan zugestimmt, damit sie das Bargeld abschaffen können. Achja, Corona gibt es nicht. Das ist eine riesige Lüge, damit Merkel die DDR 2.0 errichten kann. Corona ist nur der Deckmantel, damit wir wegen der Polizei und Militär Präsenz nicht besorgt sind. Deshalb ja auch die Ausgangsspere, so fallen die vermehrten Streifen nicht auf. Das ist so alles, was in meiner Umgebung an "Theorien" rumschwirrt. Bei manchen saß der Aluhut zu eng, scheint in der Sonne zu heiß geworden zu sein, nur noch Brei unter der Schädeldecke vorhanden.

Zu den Umfragen muss man als Hintergrund schon die Bevölkerungsstruktur in d heranziehen. 20 Prozent sind unter 20, unter 18 werden nicht befragt, knapp 30 Prozent sind schon über 60. Wie Risikopatienten eine derartige Umfrage beantworten ist auch nachvollziehbar. Nur Mal am Rand, ohne die repräsentativität in Frage zu stellen.

Wow Da muss man erst mal drauf kommen.

Das schlimme daran ist: die glauben das! Wie man sowas glauben kann, entzieht sich mir völlig. Ich sag ja, Hirn unter dem zu engen Aluhut weggeschmolzen.

Demnach sind etwas über 50% zwischen 20 und 60? Hab jetzt keine Lust auf statistische Erhebungen, aber könnte das so in etwa der Bevölkerungsstruktur entsprechen? Sind in der mittleren Altersgruppe nicht auch die tatsächlich am härtesten Betroffenen, also Eltern mit jungen Kindern, dabei? Wenn ich ehrlich bin, mag ich grade nicht mitdiskutieren, weil ich diese Umfrage nicht kenne. Fand nur deinen Ansatz schräg, sie infrage zu stellen.

Liebe as, was genau fandest du schräg? Was hast du diesmal nicht verstanden? Ich glaub zwar nicht, dass es mir außer weiteren Kommentaren, die nicht auf das Thema abzielen, was einbringt. Aber bitte, was habe ich in Frage gestellt? Die Umfrage? Die repräsentativität? Das Ergebnis? Die Schlussfolgerung?

Liebes Momvon3, du darfst, wenn du es denn möchtest, einfach meine beiden Fragen am Anfang beantworten und mir anhand dieser Antworten erklären, warum du ausgerechnet wegen der Auswahl der Befragten diese Umfrage in Zweifel ziehst. Ich bin bissel dumm, weißt du, ich verstehe manche Schlussfolgerung nicht richtig. Bestimmt kannst du es mir etwas genauer erklären. Kann auch morgen sein oder weiß der Kuckuck wann, ich geh jetzt nämlich schlafen! Bye.

Ja, solche Sachen habe ich auch schon gelesen. Du hast aber die 5G-Geschichte noch vergessen, die hier vor ein paar Tagen auch herumschwirrte...

Du begreifst es immer noch nicht. Vielleicht schaffst du es je heute morgen nachzudenken was du in meine Aussagen reininterpretierst. Gerne darfst Du mich hier weiter angreifen und beleidigen für von dir falsch verstanden Aussagen oder du fängst Mal wieder an im wahren Leben zu leben. Vielleicht hast du zu wenig Kontakt mit wahren Menschen. Aber Psychologe bin ich nicht und deiner möchte ich sicher nicht werden.

Nun hast du dich für eine sachbezogene Diskussion leider selbst disqualifiziert. Auf weitere Beiträge von dir werde ich nicht mehr antworten. Dir noch n schönen Tag der Arbeit, oder "Kampf-und Feiertag..."

5G ist, laut meiner Umgebung, schuld am dem Meisensterben Ich erzähle denen besser nix von wegen die Karte mit den 5G Standorten mal mit der Corona Karte zu vergleichen. Sonst weiß ich wirklich nicht mehr, wem ich den goldenen Aluhut verleihen soll

Nein, den Virus hat GRETA kreiert, um uns vom Fliegen, Kreuzfahrten, Reisen allgemein, abzuhalten!

Danke, Feuerschweifin, Du hast genau meine Gedanken aufgeschrieben. Ganz exakt so bewerte ich die Pandemie und unsere Gesellschaft auch

So sehe ich es auch.

Wird aber von einigen wohlwollend ignoriert. Schnee von gestern......oder, was hab ich damit zu tun. Uns gehts zu gut.

Nur nützt das jenen, denen eben zum Jammern zumute ist, überhaupt nichts. Wie man was empfindet,mist eben sobjektiv. Und manchmal "muss" man eben auch ein bisschen jammern und rumheulen, auch wenn man genau weiß (und das unterstelle ich jedem Jammerer), dass es eigentlich doch noch gut läuft. Ein bisschen jammern entlastet und verschafft Luft. Ich finde, das sollte erlaubt sein, ohne dass gleich jemand mit dem erhobenen Zeigefinger kommt.

Jup, solche Antworten zeugen von wahrer Intelligenz und sind zum Glück ja auch der Grund hier warum ich oft vor Lachen von der Couch falle..... Ist es nicht herrlich wie das anonyme Internet die Menschen dazu verleitet wildfremden Leuten etwas mitzuteilen, was persönlich nie so formuliert werden würde... Sorry, da lässt es leider das Niveau nicht zu zu antworten....

Oh ja, Berlin! scheint ne ganz ganz Schlaue zu sein Ich stimme dir bei sämtlichen deiner Ausführungen zu 100% zu. Ich kann dieses ganze Gejammer und Geheule auch nicht mehr hören. Wer wegen einem Kind Zuhause überfordert ist, sollte sich echt mal überlegen, warum er sich überhaupt Kinder angeschafft hat... Vielleicht wegen dem üppigen Kindergeld

Was? Wie kommst Du auf die Idee, ich sage Menschen nicht, wenn ich das, was sie so absondern, für bescheuert halte? In aller Regel unterhalte ich mich aber mit Fremden nicht stundenlang über diverse, bisweilen hochemotionale Themen. Ich bin in einem Alter, in dem ich Menschen von Anfang an dämlich finden kann. Ich habe ja nun nicht mehr ewig Zeit.

Wegen DES üppigen Kindergelds. Wenn schon, dann richtig. Schön für Dich, dass Du scheinbar nicht arbeiten mußt und zu Hause das Hausmütterchen spielen kannst. Ich bin keine Lehrerin, arbeite Vollzeit, mein Mann ist kein Lehrer und arbeitet auch Vollzeit. Nach wie vor. Aber klar, ich mache dann parallel noch ein wenn Heimunterricht.

Auf die Insel, meine Liebe......auf die Insel! Da kämen wir hin

pssssst, wir dürfen das nicht so oft erwähnen hier. das mit dem fliegt uns dann um die ohren, jammern darf man auch nicht, wir waren noch nie obdachlos und mussten noch nie hungern. es gibt hier feste regeln, ab wann gejammert werden darf. wenn alle stricke reissen, kommt die alufolie ins gespräch. wunderbar!

Genau genommen sollte man Kleinkinder auch nicht so behandeln, also sie mit erpresserischen Phrasen bevormunden. Sondern ihm lieber eine nachvollziehbare Begründung geben und sich in der Mitte treffen. Habe ich bei meinen Kindern auch gemacht und dafür relativ viel Unverständnis geerntet weil das "für Kinder zu komplex" sei. Die Situation ist aber eine andere, auch wenn das viele nicht mehr hören können: - Wir sind jetzt erstmalig in einer Situation, auf die man sich auch juristisch nicht vorbereitet hat (ob man es hätte können, lasse ich jetzt mal dahingestellt, es bestand bisher eben nicht die Notwendigkeit dazu - unser Grundgesetz ist ja in seiner heutigen Form auch erst entstanden, NACHDEM man gemerkt hatte, wo dringend nachgebessert werden muss (z. B. bei der Religionsfreiheit und dem Gleichheits- und Antidiskriminierungsgrundsatz). - ein Virus, das sich in einer Pandemie verbreitet, kümmert sich weder um Grundrechte wie die Würde des einzelnen noch um Freiheitsrechte. Es ist eine verdammte Naturkatastrophe. Wie jetzt damit umgegangen wurde, hing mit der Wucht und Schnelligkeit der Entwicklungen zusammen - auch und gerade, weil es uns hier so gut geht und man lange Zeit fälschlicherweise gedacht hat, die Bedrohung wäre gar nicht so groß und falls doch, dann gut zu händeln. Da musste man aber schnell umlernen. - im Nachhinein muss natürlich darüber entschieden werden, welche Sachen rechtlich unverhältnismäßig waren. Dass zu einem Verweilverbot in manchen Teilen der Republik zum Beispiel auch gehört hat, dass man sich mit seiner Familie zum Beispiel nicht im Park auf die Picknickdecke oder die Parkbank setzen durfte oder dass die willkürlich festgesetzte Grenze von 800 qm Verkaufsfläche Käse ist. Was für Juristen (wie z. B. Herrn Kubicki) eine ungewohnte Situation ist, ist dass man in einer Katastrophensituation (die es geworden wäre, hätte man nicht schnell gehandelt) nicht erst über die rechtlichen Fürs und Widers diskutieren kann. Man muss das AUCH parallel und im Nachhinein tun, aber die zeitliche Priorität liegt woanders. Deshalb schießt er sich (nicht dass ich ihn jemals besonders ernst genommen hätte, aber jetzt gerade empfinde ich seine Argumentation erst recht als armselig) gerade ein wenig selbst ins Bein, wenn er nur am Rande des Geschehens steht und (wie einst die AfD in der Flüchtlingskrise) der Regierungspolitik ans Bein pinkelt. Was das "wir haben es hier doch noch vergleichsweise gut, ihr Luschen!" angeht, hast du aber im Kern Recht, Anna (nicht wegen des erhobenen Zeigefingers im Tonfall, sondern weil dir die Fakten Recht geben). Wir hatten gestern eine Telko mit der Übersetzer- und Dolmetscherregionalgruppe, und da haben zwei Kolleginnen (die eine in Vancouver - das übrigens von nur sehr wenigen Krankheitsfällen betroffen ist, die andere in Frankreich) berichtet, wie es bei ihnen ist. Die Kollegin in Vancouver ist mit ihrem Partner da, der dort ein Forschungsseminar an der University of British Columbia macht und jetzt voraussichtlich sein komplettes Forschungsseminar online von ihrer gemieteten Unterkunft aus machen wird (sehr tolle Perspektive, natürlich!), und sie hat berichtet, dass 12 Tage nach ihrer Ankunft der Lockdown begann. Dort wurden ALLE Läden bis auf Läden des täglichen Bedarfs Mitte März geschlossen, es wird darüber diskutiert, in zwei Wochen die Maßnahmen zu lockern. Sie wohnt in der Nähe von Downtown, und dort sind die Einkaufspassagen komplett mit Brettern vernagelt, weil man Vandalismus befürchtet, Vancouver hat in der Nähe der Innenstadt eine ziemlich große Homeless-Szene, denen es gerade natürlich auch besonders dreckig geht. Sie dürfen zwar raus, aber sie hat gemeint, wenn sie sich eine Lockdown-Depression holen wollte, müsste sie eigentlich nur kurz vor die Tür gehen und fünf Minuten durch die ehemalige Shoppingmeile laufen. Die Kollegin aus Frankreich (Deutsche, ist aber in Frankreich ansässig und auch dort gemeldet) hat berichtet, dass sie kurz vor Beginn des Lockdowns in Frankreich auf der Suche nach einem alternativen Wohnprojekt in Frankreich war und sich deshalb in einem Gîte eingemietet hatte. Nun sitzt sie in diesem Gîte fest (das ist also ein Gästezimmer von ca. 15 Quadratmeter mit Bad und Kochzeile) und lebt und arbeitet von dort aus. Sie darf in Frankreich einmal am Tag mit einer selbstverfassten eidesstattlichen Erklärung für eine Stunde raus zum Einkaufen des täglichen Bedarfs, darf sich aber nur in einem Radius bewegen, der bis zu den nächsten Geschäften des täglichen Bedarfs bewegt. Und sie meinte, sie wäre sehr glücklich darüber, dass sie einen Hund hätte, denn mit dem darf sie raus in den Wald. Dort macht sie dann ausgedehnte Spaziergänge. Ansonsten wäre sie bis auf eine Stunde am Tag wirklich in einem Gästezimmer eingesperrt mit ihrem Laptop, könnte zwar arbeiten und sich sonstwie online beschäftigen, mehr wäre aber gerade nicht drin.

....wenn ich damit ungehindert unter dem Radar durchrauschen kann. Im übrigen.....ist der Ruf erst ruiniert, dann säuft es sich ganz ungen.......

mir reicht grad die maske, dich ich aufsetzen muss....da brauch ich keine folie. ja, hast recht, mein ruf ist durch, mich hat grad der migränerich wieder erwischt, da werd ich demütig und gehe jetzt schnell walken.....

Du weiss gar nicht was es bedeutet nicht in Freiheit zu leben. Wie es ist wirklich im Elend zu leben. Auch hier in Deutschland. Also halte einfach mal die klappt und kümmere dich um deine Kinder. Das könnte nämlich helfen das sie das ganze besser überstehen.

Ja, aber sie müssen deswegen die Regeln für die Leistungsbeurteilung nicht in Frage stellen! " Ich hab nur ne 3, das ist undemokratisch! "

Seltsamer Vergleich in meinen Augen. Die Regeln sind ja aber dennoch für alle gleich und auch die Notenverteilung/Beurteilung. Der eine ist halt "schlauer", hat besser gelernt, ist fleißiger oder talentierter in dem Fach und der andere nicht. Was das jetzt mit der momentanen Gesellschaftssituation zu tun hat, verstehe ICH nicht.

@jana und Spirit Es wird sich jetzt ganz blöd anhören : Wir leben in Deutschland wie ne 1 und dürfen sauer oder enttäuscht, traurig was auch immer sein, wenn wir auf einmal wie ne 3 leben müssen. In anderen Ländern leben sie dauerhaft wie ne 5 und können unser gejammer dann natürlich nicht verstehen, weil sie gerne ne 3 wären.

Nochmal, natürlich darf man sauer und enttäuscht sein. Oder man macht sich mal bewusst, wie gut es uns trotz allem ... ach egal ... und hört auf so tun, als hätte Frau Merkel persönlich den Virus gezüchtet, nur um endlich das Grundgesetz auszuhebeln.

Das heißt also, dass alle die sich beschweren eine 1 sind und alle die sich nicht beschweren eine 3 sind? Das wiederum bedeutet zumindest für MICH, dass die 1er besser sind als die 3er Na, vielen Dank auch. Diesem unterteilen in Klassen kann und will ich mich nicht anschließen Ich BIN eine 1 in MEINEM Leben und beschwere mich aber dennoch nicht dauernd über alles.

Lass gut sein, glaube da kämpfen wir gegen Windmühlen.

leute das ist echt ein Witz, oder? Ihr interpretiert viel zu viel in jedes einzelne Wort rein. Das habe ich doch alles weser gesagt noch so gemeint.

Du, da sprichst du mir aus der Seele. Das ganze Thema Corona wird zu sehr emotionsbehaftet. Durch ein geschriebenes Wort kann man halt leider nicht so gut diskutieren oder rausfinden, wie jemand etwas meint. Wenn du schon mehr von meinen Kommentaren gelesen hast, dann weißt du ja, dass ich niemanden angreife oder ein schlechtes Gewissen einrede. Ich fand lediglich deinen Vergleich mit den Noten etwas unpassend. Nichts für ungut.

Schrieb ich auch schon mal. Selbst wenn wir in D keinerlei Einschränkungen hätten, ginge es der Wirtschaft schlecht. Viele haben auch schon runter gefahren, bevor der sogenannte Lock Down in D kam. Ich denke nur an die Autoindustrie. Wann genau wurde die Produktion eingestellt?

Anna....das will doch keiner hööööören. Der einfach gestrickte Bürger möchte mit dem Ausland nur behelligt werden, wenn es zum unterstreichen der eigenen Meinung, wie doof und gemeingefährlich die Beschränkungen sind, passt. Also du wieder......

Dort sieht es trotz lockerem Umgang mit Corona und hoher Sterblichkeit eben für die Wirtschaft ähnlich schlecht aus wie in Deutschland. Grad in mehreren Medien Thema gewesen, gerne nachlesen.

frage: und weil es der automobilindustrie schon vor corona schlecht ging, darf es ihr dann mit corona noch schlechter gehen? oder geschieht es ihnen dann noch rechter? so wie den selbstständigen, die nicht ausreichend rücklagen bilden konnten? gibt ja dieses 5000€ versprechen jetzt, wenn man ein politisch korrektes auto kauft...hurra!

Sie meint, die Autopruduktion wurde teilweise eingestellt bevor Deutschland in den Lockdown kam, weil andere Länder schon im Lockdown waren. Was will der Daimler Autos produzieren, wenn die komplette Steuereinheit aus China fehlt... oder das Gaspedal, die Kurbelwelle, ... da hast keine Chance, das einfach woanders herzubekommen, schließlich dauert die Qualifizierung allein viele Monate . Da überall Just-in-Time also auf den Punkt Lieferungen gemacht werden, ist auch kein Lager da und die Produktion kommt schon nach Stunden, höchstens wenigen Tagen zum Stillstand.

... und der Rattenschwanz geht weiter. Daimler oder Opel schließt also Werke, weil sie ihr Zeug nicht mehr herbekommen. Das trifft dann auch die kleineren deutschen Zulieferer, die dann selbst irgendwann zumachen, weil sie nicht 4 Wochen auf Lager produzieren wollen oder auch können, weil ihnen auch wieder Teile fehlen. Ein anderer deutscher Kunde - nicht automobil - bekommt also auch nichts mehr von dem deutschen Zulieferer, muss auch in Kurzarbeit gehen... Das zieht sich dann so weiter... Wir zahlen gerade die ganzen Einsparungen, die durch die Globalisierung möglich waren zurück. "Local Sourcing" statt "Global Sourcing" als neue Leitidee ... da profitieren wir vielleicht (!) sogar langfristig davon.

Nein, aber allein D kann nichts daran ändern, dass es der Automobilindustrie oder der Wirtschaft schlecht geht. Auch wenn es in D nie irgendeine Maßnahme gegeben hätte, würde es der Automobilindustrie und der Wirtschaft schlecht gehen, weil wegen Corona der internationale Markt zusammengebrochen ist. Schuld ist das Virus und nicht die deutsche Politik

Mein Eindruck ist zur Zeit eher, das China - denn die produzieren schon eine Weile wieder was das Zeug hält - jetzt verstärkt auf "Local Sourcing" setzen werden, um sich aus der Abhängigkeit von deutschen, indischen und malayischen Zulieferen zu befreien. Die "local sourcing" Idee, auf der anderen Seite der Welt ausgespielt, die deutsche Automobilwirtschaft (oder was von ihr übrig ist) noch übel treffen. Wir beziehen mittlerweile viele Güter nicht mehr nur global, weil sie billig sind - sondern weil andere bestimmte Komponenten einfach auch besser machen als wir selbst. Das lässt sich nicht so rasch alles nach Deutschland zurück verfrachten. Es sind nicht nur Materialien, es sind komplexe Maschinen, Systeme und Knowhow. Und gerade in einer Pandemie ist multisourcinh für die kontinuierliche Versorgung sicherer, als auf ein einziges Land zu setzen, das sich vielleicht monatelang im Lockdown befindet.

Ja da geb ich Dir recht. Und ob wir hier vom Aufschwung der chinesischen / japanischen Wirtschaft ( wo wohl gerade viele ein ein neues Auto bestellen, um weniger auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen zu sein) ein Stück vom Kuchen abbekommen, ist auch fraglich, da ja die Asiaten genauso erst mal ihr eigenes Land unterstützenwollen und auch lokaler werden. Und Deutschland als Exportnation ist angewiesen auf Aufträge aus dem Ausland. Tatsächlich sehe auch ich, dass wir viel zu viel Know How abgegeben haben anstatt die Kernkompetenz im Land zu behalten. Und sich um neue Kernkompetenzen zu wenig gekümmert hat, weil der globale Markt ja stets offen war und die Konkurrenz schon viel zu hoch als das man sich drangewagt hätte. Einiges wird sich schon verändern aber irgendwann werden wir wieder einigermaßen in Balance kommen. Was mir allerdings noch Kopfschmerzen macht, ist die Entwicklung in den wirklich ärmeren Ländern. Flüchtlingsfluten und das für die nächsten zig Jahre.... usw.

Kommt auf den Markt an. In "meinem Bereich" wäre Lokal Sourcing noch eine ganz gute Alternative (bis in 10 Jahren hätte das auch anders ausgesehen) aber wenn ich an Elektronic/Multimedia denke... vom Bauchgefühl her kommen wir da mit Fokus auf "local" nicht sehr weit.... Wobei ich gerade geschaut hab, wir exportieren viel in diesem Sektor ... wer weiss ob wir da besser sind als ich denke?

danke einmal mehr für deine worte. ich hatte dir weiter unten noch geschrieben, bitte um freundliche beachtung!

wie viele Experten es gibt die alles anders und besser gemacht hätten und dann auf das System als solche schimpfen. Die Auswirkungen kann keiner leugnen auf eine solche Situation war keiner eingestellt. Wir haben eine demokratisch gewählte Regierung die im Namen von uns Bürgern entscheiden musste und ich persönlich glaube nicht dass sie es sich leicht gemacht haben gerade eben weil bei manchen Partein die Wirtschaft an erster Stelle steht. Ob die Entscheidungen richtig waren werden wir erst später oder nie sehen fast alle Länder haben gleich gehandelt und somit ähnliche Ergebnisse. Was wäre gewesen wenn hilft keinem weiter , einzig wie kann es weitergehen steht zur Debatte, oder ? Und sich dabei zu zerfleischen hilft keinem Ich würde mir wünschen dass wir aus der Situation erkennen wo es gehakt hat und was man verbessern müsste nicht in Sachen Lockerungen sondern Fragen wie das Gesundheitssystem zu verbessern ist für solche Fälle (schweirig da teuer) und diese Berufe auch anzuerkennen und entsprechend zu entlohnen. Aber wenn man nun liest wie viele sich angesteckt haben in Pflege und Ärzteschaft, quasi die Gesundheit und Leben riskieren mussten, macht das den Beruf attraktiver ? Lernen dass mehr Schutzausrüstung vorzuhalten ist, wir nicht nur auf Importe setzen sollten ? Bei uns hat von der Müllabfuhr bis zum Handel alles gut hingehauen auch die Notbetreuung in der Kita war immer vorhanden. (Am Klopapiermangel waren die Menschen selbst schuld) nicht alles war schlecht ! AGs könnten lernen dass HO doch eine gute Option ist und technische Voraussetzungen schaffen, geht halt nicht in jedem Beruf. Aber jammern oder besserwissen ist leichter als für die Zukunft was ändrn. Manches ist leider nicht abänderbar, die Insolvenzen bei Hotels und Gaststätten, ohne Gäste geht nichts. Auch die Reisebranche läuft nicht ohne Reiseoption, darunter leiden aber andere Länder viel viel mehr als wir. Ich vermute wir alle wären optimistischer wenn wir wüssten ab morgen gehts voraus, nicht imemr mit dem Hintergedanken die zweite Welle könnte kommen und alles wird noch schlimmer. Ein konkretes Ziel vor Augen motivert, Unsicherheit leider nicht

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!! Vielen Dank für die perfekten Worte

Danke Cube, das kann ich 100% unterschreiben

Mit Dank zur Kenntnis genommen :-) Schon erstaunlich, wie wenig darüber gesprochen wird... Wenn jetzt zB auch die Friseure, Zoos, Museen etc geöffnet werden - wie soll das denn gehen, wenn die (vorzugsweise wohl) Mütter gleichzeitig weiterhin ganztags betreuen müssen. Oder werden dann auch das alles systemrelevante Berufsgruppen mit Anspruch auf Notbetreuung? Eher nein. Und die AG´s werden diese sicher kaum alle bei vollem Gehalt oder Aufrechterhaltung des Vertrages freistellen. Ach, ich weiß: die Kinderbetreuung ist ja nach wie vor Privatsache... Und wenn du das nicht geregelt bekommst, tja, dann musst du wohl kündigen. Ist doch deine freie Entscheidung, was dir wichtiger ist. Wichtiges Thema, das die Politiker aber irgendwie totschweigen ("wenn wir nicht drüber reden, merkt´s vielleicht keiner"). Und erstaunlich, wie wenig das hier diskutiert wird. Aber vielleicht hast du Recht und hier tummeln sich sehr viele, die gar nicht wirklich arbeiten wollen und darauf hoffen, dass es auch dafür Corona-Geld geben wird?

ja, keine Frage. Uns geht es sicher sogar sehr gut im Vergleich zu sehr vielen anderen Ländern - ob mit oder ohne Corona. Das Bewusstsein darüber beinhaltet aber doch nicht, dass wir deswegen nichts mehr hinterfragen dürfen oder auch mal anderer Meinung in einigen Punkten sein dürfen. Es beinhaltet auch nicht, das man mit Dingen dennoch unzufrieden sein darf. Tatsächlich sollten wir gerade jetzt weiterhin diskutieren, hinterfragen und auch mal unzufrieden sein - denn sonst würden die Menschen im Stillstand verharren. Uns geht es doch so gut, weil es genügend Menschen gab und gibt, die nicht so genügsam sind und alles einfach hinnehmen. Wenn Corona aber dazu führt, das immer mehr Menschen meinen, das Hinterfragen, Querdenken etc eine Gefährdung der Ordnung darstellen - dann haben wir ein viel größeres Problem als Corona. Wenn Corona dazu legitimiert, andere Meinungen einfach als "asozial/nicht der Gesellschaft dienlich" abzukanzeln, dann habe ich vor dieser Entwicklung mehr Angst als vor einem Virus (es wird ja nicht der Letzte sein).

< < Wenn Corona aber dazu führt, das immer mehr Menschen meinen, das Hinterfragen, Querdenken etc eine Gefährdung der Ordnung darstellen - dann haben wir ein viel größeres Problem als Corona.>> .....ich reih mich ein in die Applaudierer. < < Wenn Corona dazu legitimiert, andere Meinungen einfach als "asozial/nicht der Gesellschaft dienlich" abzukanzeln>> Oooooh ja, las ich einige Male hier........

Da hast du sicher recht. So extrem hatte ich den Ausgangspost aber auch nicht verstanden - es ist doch gut und gesund, auch in Krisenzeiten eine konstruktive Diskussion (lies: sachlich) weiter zu führen. Dazu gehört auch, die Maßnahmen und Einschränkungen auf ihre Verhältnismäßigkeit im Verlauf der Pandemie immer wieder zu überprüfen - situationsabhängig, nicht weil es mir persönlich gerade schlecht geht. Um die Verhältnismäßigkeit bei einem bisher unbekannten Virus beurteilen zu können, ist es meiner Meinung nach wichtig, die Verhältnismäßigkeit unmittelbar vor Ort gegen das potentielle Risiko abzuwägen - und je nach Ergebnis der Abwägung weitere Lockerungen zu zu lassen. Aber bei einigen Posts hier geht es nicht um die Diskussion der Angemessenheit oder dem sachlichen Austausch. Sondern eher um verbalen Schlagaustausch, Beleidigungen oder üble Beschimpfungen - nicht ums "Retten der Demokratie". Und auch, ja - manchmal viel mimimi. Wie gesagt, nicht beim Gedankenwechsel um wirtschaftliche Nachbeben und Lösungsansätze, sondern um kindisches Mit-dem-Fuss-Aufstampfen, weil man jetzt sofort und uneingeschränkt sein früheres Leben zurück haben will. So etwas darf man akzeptieren, aber es bringt doch unsere Diskussion keinen Schritt voran.

Wobei ich jetzt, ähnlixh wie Korya, nicht glaube, dass das AP so gemeint war, dass gar kein Hinterfragen und kein Diskurs mehr möglich sein sollen.

....an dieser Krise (oder Herausforderung oder wasauchimmer) ist für mich, dass wieder deutlich mehr Leute Meinung haben. Wie niveauvoll diese dann geäußert wird, ist ja coronaunabhängig nochmal ein anderes Thema.

Ich glaube, die wenigsten hier wollen bestreiten, dass es uns in D ziemlich gut geht und es immer noch gut läuft. Aber trotzdem ist halt auch bei uns keine "Normalität" und als Gewohnheitstier braucht der Mensch eben seine Normalität. Und auch hier in D sind viele eben doch auch in ihrer finanziellen Existenz betroffen (und ich glaube nicht, dass das nur die sind, die eh schlecht gewirtschaftet haben). Ich finde, man darf auch auf hohem Niveau mal jammern und "rumheulen". Genau genommen dürfte ja sonst keiner mal jammern. Schlimmer geht ja fast immer noch ... Natürlich ist es gut und richtig, sich immer wieder mal vor Augen zu halten, was man alles (noch) hat, kann und darf, ganz bewusst auf die schönen und positiven Dinge zu achten und über den Tellerrand zu schauen und dankbar zu sein. Aber in dem Moment, wo einem eben zum Jammern zumute ist, ist es wenig hilfreich, wenn da dann jemand daher kommt und erzählt, es gebe doch nix zu jammern. Das hat dann schon irgendwas von dem "in-Afrika-sterben-die-Kinder-und-Du...", das unsere Eltern (meine zum Glück selten) ab und zu ausgepackt haben.

Nur aus Interesse: Wie und wo wanderst du denn, dass das gerade nicht geht? In der Gruppe? Oder in einer Region, in die du gerade nicht darfst?

Ich habe in den letzten Wochen hier schon oft gedacht (in den letzten Tagen wird es etwas besser und es wird "ziviler" diskutiert), dass sich gerade jetzt in ziemlich zugespitzter Form zeigt, wie wichtig den meisten die Anerkennung ihrer eigenen Lebenseinstellung und Wahrnehmung ist. Und dass gerade deshalb so emotional und auch ziemlich "wüst" diskutiert wird, weil man in Krisenzeiten mit weniger sonstigem privaten Austausch ziemlich stark darauf angewiesen ist, darin von anderen bestärkt zu werden. Dass sich dadurch auch Solidaritäten ändern, wenn auch nur oberflächlich hier und für einen kürzeren Zeitraum, das kann in ein paar Monaten schon wieder ganz anders aussehen. So ziemlich eine der schlimmsten Sachen, die man psychologisch mit anderen machen kann, ist (das weiß ich aus eigener Erfahrung aus einer früheren "toxischen" Partnerschaft, wie man das heute so schön nennt), wenn jemand anderes einem vorhält, die eigene Wahrnehmung sei "verkehrt", weil derjenige sie nicht duldet oder selbst eine andere Wahrnehmung hat. Wenn das bewusst so betrieben wird, ist das wirklich grausam und reines Dominanzverhalten. Ein bisschen war das schon immer der Tenor hier im Forum, dadurch kommt es auch oft zu diesen rechthaberischen Schlammschlachten, die so viel Energie kosten, vor allem, wenn es irgendwann so respektlos zugeht, dass man nur noch aus der Diskussion aussteigen oder mit Gleichgesinnten per PN weitermachen kann. Worin ich dir zustimme: Die rein wissenschaftliche Faktenlage ist - es verblüfft mich selbst, dass es so ist - für einige so schwer nachzuvollziehen, dass sie um Kopf und Kragen diskutieren müssen und letztendlich lieber grundsätzlich misstrauisch bleiben und verschiedene Ebenen vermischen, nur um quasi "erhobenen Hauptes" aus Diskussionen herauszugehen. Und sich auch bevormundet und belehrt fühlen, weil sie merken, dass das Denkweisen sind, die ihnen fremd sind. Dass manche Leute, die hier versuchen, die Faktenlage zu erklären, aber weder ein Interesse daran haben, andere als "unterbelichtet" hinzustellen, noch sich hier mit geschwellter Brust hinstellen und sagen wollen "ich bin der Boss, weil ich es besser weiß". Ich hatte eigentlich, nachdem ich nach einer längeren Forumspause hier wieder eingestiegen bin, für mich gedacht, dass sich hier ein paar Dinge geändert hätten. Zumindest empfand ich sie als weniger dramatisch, vielleicht auch, weil ich von Facebook Diskussionen in anderer Härte und Wüstheit kenne. Aber die letzten Wochen hier fand ich schon auch sehr anstrengend. Weshalb ich auch oft nichts mehr geschrieben und mir mein Teil nur gedacht habe. Und das sollte eigentlich nicht Sinn eines Austausches sein. Nein, keine Sorge: Ich nehme das Forum nicht so super-ernst, dass mich das jetzt in Trübsal stürzt. Aber ich habe - mal wieder - gemerkt, dass dieses Medium eben doch wahnsinnig beschränkt ist. Und viel - manchmal zu viel - Energie kostet, die an anderer Stelle besser aufgehoben ist.

Ich finde auch, dass man "Jammern" differenziert betrachten kann. Ich verstehe es einmal als die Unzufriedenheit mit den Einschränkungen in der derzeitigen Lage, die ja die meisten hier irgendwo teilen. Klar darf mich das Maskentragen ankotzen und ich darf es schlimm finden, dass ich meine alten Eltern grad nicht besuchen darf. (Wobei das bei uns so ist, dass sie es gar nicht wollen, weil sie gerne noch ein bisschen gesund leben würden. Spielt aber hier jetzt keine Rolle.) Keiner betrachtet das Jammern von finanziell/ arbeitsmäßig betroffenen Leuten als ungerechtfertigt. Ich jedenfalls habe wirklich Mitgefühl mit diesen. Etc. Dann gibt es andererseits für mich das -ich nenn's mal Rumheulen. Dazu gehört (für mich!!!!) das Gerede vom Eingesperrtsein, die Befürchtung über soziale Fehlentwicklungen bei Kleinkindern, die gerade keine Fremdbetreuung in Anspruch nehmen können, gelegentlich leere Regale im Supermarkt... Ich hab oben grade den Post gelesen, dass ja Friseure wieder aufmachen können, aber die Kind betreuenden Mütter da sowieso nicht hingehen können, weil keine Zeit.... Das ist für mich Rumgeheule. Es darf jeder Jammern oder auch rumheulen, vor allem darf doch auch jeder hinterfragen. Aber manchmal hilft es, sich in Erinnerung zu rufen, dass Ausgangspunkt für all diesen Mist zu Zeit dieses Virus war, das immer noch da ist, aber in seiner Rolle völlig überlagert wird von den Auswirkungen der Maßnahmen. Niemand wollte Corona haben, und auch jetzt noch hoffen doch ALLE, aus der Sache glimpflich wieder rauszukommen. Dass das klappt, ist ja auch noch nicht mal sicher. Ich suche auch immer noch nach den Profiteuren der Welltverschwörung.

"Ich suche auch immer noch nach den Profiteuren der Weltverschwörung." Das bekommen wir nicht mit, weil das alles unter dem Deckmantel der Verschwiegenheit passiert. Bis wir dann eines Tages aufwachen und alle Schuppenpanzer haben. Und in einer Microsoft-Fabrik ferngesteuert Impfdosen in Kartons verpacken.

Genau das, man kann es durchaus alles gerade blöde finden. Aber hinstellen und wilde Verschwörungstheorien sich auszumalen oder anderen Unfähigkeit vorzuwerfen oder zu jammern man wäre der Freiheit beraubt, eingesperrt odervsei er Grubdrechtd beraubt, das ist einfach nur falsch. Wer in diese Richtung argumentiert macht sich als gleichwertiger Diskussionspartner direkt unglaubwürdig.

"hohle Nuss"; "du bist zu blöd, um das zu kapieren", sehr süffisante Kommentare (auch hier in diesem Thread wieder), das Reinstecken völlig undifferenziert in Schubladen etc. lese ich derzeit allerdings hauptsächlich aus einer Richtung ... und völlig unabhängig von meiner persönlichen Meinung ärgert mich das. Insbesondere stößt mir auf, dass da wirklich NIE mal Gegenwind kommt à la "Hör mal, in der Sache gebe ich Dir ja in fast allen Punkten Recht, aber wie Du sie äußerst, finde ich nicht ok!" Und ja, ja, nicht erziehen wollen und können und so, bla bla. Schön und gut, aber dann sollte auch das in jeder Richtung gelten. Oder auch der - völlig richtige - Hinweis, nicht immer so mit Einzelzahlen und -aussagen rumzuwerfen. Den sollte man dann doch auch allen gleichermaßen zuteil werden lassen ...

Ja, genau so was meinte ich auch. Ich schreibe auch öfter mal süffisant (so wie ich unten geschrieben habe, dass wir nicht mitbekommen, wem die geheime Weltverschwörung nützt und dann eines Morgens mit Schuppenpanzer aufwachen und Impfdosen verpacken), und ich habe mich ein einziges Mal, glaube ich, in meiner Verzweiflung dazu hinreißen lassen, einer Userin zu schreiben, sie sei "scheinbar zu blöd, um das zu kapieren". Da war ich kurz davor, vor Wut in die Tischkante zu beißen, aber da ging es weniger um Dummheit im intellektuellen Sinn als um völliges Vernageltsein bei gleichzeitigem Austeilen in alle Richtungen. Ich habe den Namen der Userin aber vergessen, sie war nur kurz im Aktuell unterwegs. Ich mache so was sonst nie, das ist gar nicht meine Art. Ich will selbst auch nicht so behandelt werden.

So ging‘s mir hier auch genau einmal! Aber nicht wegen der abweichenden Einstellung an sich, sondern wegen dem Niveau des postinginhalts.......Meine Wortwahl in Folge war dann ebenso „niveauvoll“. Ich denke wir haben in ähnliche Tischkanten gebissen. In den letzten Tagen wird es aber deutlich sachlicher hier.

Ab und zu mal eine Brise Süffisanz gehört natürlich zu einer guten Diskussion dazu und würzt diese, genau so, wie mal ein bisschen Schärfe oder gelegentlich auch mal im Eifer des Gefechts eine kleine Unsachlichkeit oder ein aus dem Impuls getätigter Ausspruch und dann wird kurz zurück gekeilt . Aber die Kommentare mancher sind fast nur noch pampig, andere undifferenziert süffisant ggü. allen, die nur andeutungsweise nicht die eigene Meinung vertreten. Ich persönlich fände es halt dem Diskussionsklima dienlich und m.E. würde es auch der hier doch sehr stark zu beobachtenden Frontenbildung (ist einer mal einer Seite zugeordnet, schießt die andere, ohne überhaupt den Inhalt wirklich zu lesen und zu erfassen) entgegen wirken, wenn auch mal ein "ja, da hast Du vielleicht Recht" oder wenigstens ein "ich verstehe Dich" käme, eine Entschuldigung, wenn man sich zu etwas hat hinreißen lassen (so, wie Leewja oben, dabei fand ich das persönlich noch gar nicht schlimm) oder wie angesprochen von dritter Seite ein kleiner Hinweis, dass das an den Tag gelegte Diskussionsverhalten (wie gesagt, ein "Ausbruch" mal, ist ja kein Thema) nicht ok ist.

ICH versteh dich Sille .........auch wenn dir das von mir jetzt grad wenig hilft

Danke!

So etwas ähnliches wollte ich mal als Kurzgeschichte schreiben.

Ich würd's lesen...

Ursel, einfach nur gut! Danke!

hey ho mvjat, du traust dich was.... magst mit auf die insel?

@kravallie: welche Insel ? Mir würde es schon reichen, wenn ich wieder überall hinkönnte ohne wie ein Aussätziger behandelt zu werden, nur weil die Nase mal läuft (allergiebedingt). Ich möchte wieder überall hindürfen, ohne diesen Maskenrotz im Gesicht, weil ich da das Gefühl habe ersticken zu müssen und die Masken nur was nutzen, wenn man richtig damit umgeht, was 90 Prozent eben nicht tun. Zu den Hilfen: ich seh das mal aus Sicht meiner Mandanten, viele davon betreiben einen kleinen Einzelhandel mit Kleidung etc (halt keine Lebensmittel) oder eine Gaststätte mit 450 Eurokräften und wurden behördlich geschlossen. Viele werden gar nicht mehr öffnen. Die Coronasoforthilfe beträgt höchstens 9.000 Euro (insgesamt für 3 Monate) , abgedeckt sind nur die Fixkosten wie Strom, Miete usw. Und selbst da werden viele Anträge abgelehnt, weil das eigene Vermögen noch nicht aufgebraucht ist oder weil das Gewerbe noch keine 6 Monate besteht. Andere warten seit der Beantragung Anfang April noch auf Rückmeldung von der ISB und leben am Existenzminimum. Sind die Kosten höher als die Soforthilfe, bekommt man auch nicht mehr, das ist dann halt persönliches Pech. Dazu kommt, dass die Soforthilfe im kommenden Jahr steuerlich als Zuschuss zu berücksichtigen ist. Der Zuschuss in Form der Corona Soforthilfen ist bei den Unternehmern als Betriebseinnahme zu erfassen und wird als solche versteuert. Dies gilt dabei für die Einkommensteuer und sofern juristische Personen die Corona Soforthilfe erhalten, auch für die Körperschaftsteuer.Die Coronasoforthilfen sind weder steuerfrei, noch unterliegen sie dem Progressionsvorbehalt, denn der Zuschuss ist grundsätzlich als Betriebseinnahme steuerpflichtig. Wenn im Jahr 2020 ein positiver Gewinn erwirtschaftet wurde, wird auf den Zuschuss der individuelle Steuersatz fällig. Zinslose Darlehen sind schön und gut- Rückzahlen muss ich es trotzdem und das, obwohl ich als Unternehmer nichts für die behördliche Schließung kann. Kurzarbeitergeld steht 450 Eurokräften nicht zu, die werden dann oft gekündigt und es ist unklar, ob das Arbeitsverhältnis fortgesetzt werden kann, falls der Betrieb überhaupt wieder öffnet. Von daher sind die Hilfen das Blatt nicht wert auf dem sie stehen.

Dieser Satz die Menschen wären ja eh gestorben ist schon ein Hohn. Ist dir das bewusst? Jeder stirbt irgendwann. Wenn dein Kind mit einem Geburtsfehler geboren worden wäre, den man korregieren könnte, dein Kind könnte damit normal leben, Kinder bekommen, 70 Jahre und älter werden. Was würdest du dann sagen wenn man dir sagt, wir operieren nicht, dann stirbt dein Kind halt. War ja so natürlicherweise vorgesehen. Niemand kann wissen wie lange jemand der nun mit Corona verstorben ist ohne diese Erkrankung noch gelebt hätte. Der ein oder andere evtl nur eine Woche. Die meisten hätten aber noch Jahre gehabt, viele Jahrzehnte. Das weiss man aber nicht. Also wer gibt jemanden das Recht darüber zu bestimmen wer leben darf und wer weniger wert ist? Den genau das müsste man entscheiden.

ich kann dir, wenn du magst per pn eine Zusammenfassung geben, wenn ich das hier öffentlich schreibe, habe ich komplett verpieselt (auch bei denen, die ich trotz anderer Meinung schätze!) das mit der Insel ist ein späßle gewesen, den viele unlustig finden. für mich mittlerweilen ein synonym dafür geworden, dass man anders denkt. so wie der überaus dämliche aluhut, der einem dann immer vor den Latz geknallt wird. lies mal felica aktuell unter mir im fred, dann bekommst du ansatzweise eine Ahnung von den Geisterfahrern. fragen jederzeit gerne. ich könnt ein buch schreiben....

Liebe Felicia, die Aussage dass diese Menschen eh in der kommenden Zeit verstorben wären kommt nicht von mir, sondern von einem Pathologen, der obduziert hat. Kravallie: verstehe. Ich kommt mit auf die Insel. Pn darfste gern wenn du magst.

Was du über die Soforthilfen schreibst, ist hundertprozentig das, was ich derzeit im Kollegenkreis erlebe. Hinzu kommt noch: Manche haben die ohne weiteres bewilligt bekommen, obwohl sie NICHT die Voraussetzungen erfüllen (da in eine Bedarfsgemeinschaft lebend und durch den Partner gut finanziell abgesichert, aber gut, das kann man trotzdem verschmerzen, wenn es dann mit der Steuererklärung wieder verrechnet wird, aber es ist trotzdem ärgerlich, das mitzubekommen, wenn man selbst in eine Notsituation ist), andere wiederum, die die Hilfe dringend bräuchten, warten ewig, haken zehn Mal nach und bekommen dann einen ablehnenden Bescheid und die Belehrung, für sie sei die Grundsicherung ja immer noch da. Das ist ein Schlag ins Gesicht für Leute, die faktisch ein Berufsverbot haben und normalerweise nicht am Existenzminimum herumkrebsen, sondern eigentlich ganz auskömmlich leben von ihren Einnahmen, aber dummerweise entweder noch nicht lange genug am Markt sind oder ihre Rücklagen nicht so ohne weiteres angreifen können, weil sie die für Altersvorsorge, Anschaffungen etc. pp eingeplant haben und mit dem Ansparen dann gerade wieder von vorne anfangen können. Diese Finanzhilfen klingen großzügig, sind aber de facto mangels Weitblick und funktionierender Kontrollmechanismen eben doch genau das, was sie nicht sein sollen: ein Gießkannenprinzip für die, die am lautesten hier schreien und In-die-Röhre-gucken für die, die weniger Glück mit ihrem Bearbeiter haben, aus anderen Gründen durch das Raster der Selektionskriterien rutschen oder auch einfach weniger dreist sind.

Egal WER sowas sagt. "Ach. Die Kranken Alten. Wären auch an ner Grippe gestorben. Oder demnächst." Als wäre es wurscht. Ist es nicht. Den Betroffenenerst recht nicht, die eh schon krank sind! die leiden und qualvoll sterben will sie durch Corona nicht mehr selber atmen können... kpnstliche Beatmung ist für Betroffene traumatisch. Wer sich darüber beschwert dass schwerkranke Senioren mit zusätzlich Corona künstlich am Leben gehalten werden:Machts besser. Erstellt eine Patientenverfügjng mit den Eltern/ alten Verwandten. Und für Euch selber. Damit kann man og verhindern.

@Butterplätzchen: man kann grundsätzlich mal davon ausgehen, dass Ärzte -in dem Fall Pathologen- das ganze nüchtern und eben sehr emotionslos betrachten und nur die Fakten wiedergeben, was ich auch gut finde. Dass sie dir nicht gefallen, ist erstmal egal. Nicht jeder Coronatote ist beatmet worden. Ich hab von einem Fall gelesen, da war Corona angeblich die Todesursache, nach weiteren Untersuchungen hat man festgestellt, dass der Verstorbene einen Schlaganfall erlitten hatte und dies als Todesursache eher in Betracht zu ziehen ist. Dass dieser coronabedingt war ist zu 99 Prozent auszuschliessen, da Kettenraucher und vorher schon diverse kleinere Schlaganfälle gehabt. Ich habe mittlerweile das Gefühl, selbst wenn man vom 100.Stock eines Hochhauses stürzt und dann noch von einem Panzer überrollt wird, war es trotzdem Corona, wenn in den sterblichen Überresten Coronaviren gefunden werden. Ich will Corona nicht kleinreden, aber so langsam nervt das einfach nur noch. Wenn das alles so gefährlich ist, warum müssen dann selbst Menschen die positiv getestet wurden und im Gesundheitswesen tätig sind weiterarbeiten ? Warum sind anscheinend alle Verkäuferinnen bei Lidl und Co immun? Fragen über Fragen. @Hase67: die ISB beginnt mittlerweile aufgrund der vielen unberechtigt gestellten Anträge mit Überprüfungen. Das Ganze ist dann nämlich schlicht und einfach Subventionsbetrug und somit eine Straftat. Ich hoffe, dass das für duejenigen richtig, richtig teuer wird. Das wäre der Allgemeinheit ggü nur fair. Die Finanzhilfen sind der letzte Dreck- wenn man keine Ahnung hat, wieviel man überhaupt bekommt und welche Konsequenzen das mit sich bringt hört sich das alles natürlich ganz toll an. Ist es aber nicht. Und wenn nun von irgendwem das Argument der Rücklagenbildung kommt....Einzelunternehmen, die das hauptsächlich betrifft sind per Gesetz nicht dazu verpflichtet Rücklagen zu bilden. Ausserdem müssen sie mit dem erwirtschafteten Geld auch ihre privaten Verpflichtungen begleichen: Miete, Strom, Wasser, Telefon, Krankenversicherung, Pflegeversicherung usw, denn diese Unternehmer bekommen kein Gehalt.