Inobhutnahme

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Da ist kein Platz für Empathie und auch so nicht vorgesehen. Das ist auch bei anderen Sachverhalten so. Also kein Grund zur Aufregung.

Es ist Juristendeutsch. Klingt nicht besonders nett oder empathisch, aber es ist unmissverständlich und deutlich - das ist wichtig.

Ich persönlich finde das immer gewünschte Weichspülen hier schwierig. Da ich nicht zuwiderhandeln würde, würde mich diese Formulierung nicht einschüchtern. Andere würden bei der weichgespüten Version keine Ernsthaftigkeit vermuten. Aber ich bin da vermutlich auch kein Maßstab - ich kann "wenn"..."dann"-Sätze erkennen und einordnen. Traurig, wenn so viele andere das scheinbar nicht können.

Mir geht es auch so. Ich hab genug mit juristischen Texten zu tun, als dass ich das einordnen kann und auch innerlich abhaken kann. Aber... solche Formulierungen können Familien, die sowieso Angst vor "dem Staat" und Ämtern haben einschüchtern. Das Ende vom Lied ist, dass sie ihre Kinder vor Angst gar nicht testen lassen. Das ist das Gegenteil von dem, was erreicht werden sollte!

So sieht es aus. Was fordern hier einige noch einmal, klare Regeln, klare Konsequenzen. Genau das machen die Behörden in dem Falle. Und wenn Eltern meinen sie wüssten es besser und handeln eben nicht nach den regeln, dann müssen sie eben auch mit den angedrohten Konsequenzen klarkommen.

bist du dafür?

Wo zum Geier liest du das?

Also, die Neufrau meines Exmannes, die bei Querdenkers mitläuft, hätte auch ein Quarantänekind und läuft frei damit draußen rum. Nein, ich werde sie nicht denunzieren, mir ist langsam nämlich alles wurscht. Bin mittlerweile soweit, dass es besser ist, das Virus einfach wüten zu lassen, man kommt eh mit Vernunft nicht mehr weiter.

Warum nicht höflich schreiben? "Liebe Eltern, wir wissen, es ist gerade nicht einfach, aber bitte sorgen sie dafür, dass ihr Kind nicht die Wohnung verlässt. Wichtig ist auch, dass Sie regelmäßig überprüfen, ob sich der Zustand ihres Kindes evt. verschlechtert hat. Aufgrund der Gefahr, die potentiell angesteckte Menschen für andere darstellen, müssen wir Sie darauf hinweisen, dass Maßnahmen ergriffen werden können, die von Geldbußen bis hin zu Inobhutnahme des Kindes führen können, wenn offensichtlich ist, dass Sie als Eltern nicht dafür Sorge leisten, dass Ansteckung vermieden wird. Genaueres entnehmen Sie §xy des IGG /Verordnung 0815 des SozMin xy. Wir hoffen, Sie kommen gut durch diese Zeit. Sollten Sie Sorgen oder Fragen haben oder sich überfordert fühlen , wenden Sie sich bitte an die Nummer xyz. " Warum nicht...

"Bitte sorgen Sie dafür" ist eben nicht gleich "darf nicht verlassen". Und darauf Hinweisen, das eine Inobhutnahme erfolgen könnte auf Grund einer Bitte, etwas zu tun, wird dir jeder Anwalt zerpflücken, Gerade weil eben die Anordnung, was zu unterlassen ist nicht klipp und klar formuliert wurde. Einer Bitte kann ich nachkommen - muss es aber nicht. ZB wenn ich meine, dass es gerade nicht anders geht - und dann? Ich habe es ja versucht - war ja nur eine Bitte - hatte aber gute Gründe, warum es doch nicht immer ging. Bei "xy ist untersagt" gibt es dieses Abwägen nicht.

Ja... ich weiss. Aber die Auswirkung ist dieselbe. Wie gesagt, ich kann mir vorstellen, dass einige ihr Kind deswegen nicht zum Testen schicken würden. Einfach aus Angst. Das wichtigste ist doch, dass das Vertrauen bleibt. Da könnte mithilfe einiger Profis schon Lösungen finden, diese Briefe besser zu gestalten. Bzw die allermeisten GAs verzichten doch auf die Holzhammermethode. Geht also auch. Vermutlich verweisen diese unten im Kleingedruckten auf die Rechtsgrundlagen.

Letztendlich ist es so: unsere Sprache gibt uns verschieden Möglichkeiten, etwas mitzuteilen. Ich kann wünschen, bitten - dann schreibe ich zB "sollte nicht.." Das heißt aber eben nicht, dass es eine Anweisung ist. "Wichtig ist" ist auch keine Anweisung, sondern ein Hinweis. Eine Anweisung, der ich Folge zu leisten habe, muss dann eben auch entsprechend formuliert sein mit einem "muss xy erfolgen". Oder ich spreche ein Verbot aus "darf nicht". Das ist ja das Tolle an unserer Sprache - man kann Dinge sehr differenziert darlegen. Dazu muss man die Sprache aber auch richtig nutzen und eben nicht wischiwaschi-Aussagen treffen und sich hinterher wundern, warum keiner so gehandelt hat, wie man eigentlich wollte oder 100 Begründung findet, warum er das gar nicht so verstanden hat bzw. verstehen konnte.

Ja, und dieses Kleingedruckte liest halt keiner. Wieviele werden dann also ein nett formuliertes, aber uneindeutiges Schreiben eben nicht so umsetzen, wie man es sich gewünscht hat? Das ist doch das Gleiche, wie mit den Beschränkungen: "bitte verzichten Sie nach auf unnötige Besuche/Reisen etc". Was unnötig ist, liegt also im Auge des Betrachters. Wenn ich meinen Urlaub als zwingend nötig empfinde, verreise ich also. Da darf sich Angie dann aber nicht ärgern, wenn man eben verreist ist. Sie hat schließlich nicht gesagt "Reisen sind untersagt" (Ausnahmen xyz). Klar kann ich Schreiben netter Formulieren - aber die unmißverständlichkeit der Anweisung darf dabei nicht verloren oder verwässert werden.

Wo bitte ist es Kindeswohl Gefährdung wenn ein QuarantäneKind draußen rumläuft (abgesehen von schweren Symptomen, aber da würde das Kind das Bett wohl eher nicht freiwillig verlassen) ?? Und warum kann man den Eltern nicht ein Bußgeld aufs Auge drücken, wenn ihre Kinder die Quarantäne missachten?? Ich will gar nicht wissen zu welchen Auswüchsen diese Drohung heranwachsen könnte. Wenn Eltern sich dadurch dermaßen einschüchtern lassen, dass sie einem Kind jeglichen Kontakt zur Familie unterbinden, es nicht mehr aus dem Zimmer lassen und und und...DAS wäre für mich Kindeswohl Gefährdung! Was für eine miese Gesellschaft wir Deutsche doch sind...

ähm... ich formuliere Verträge, ich weiss das. ich weiss aber auch, wie man seine Rechtsansprüche durchbekommt ohne mit dem Holzhammer draufzuhauen. Die anderen GAs , die den Satz nicht in der Quarantäneordnung haben, wissen das auch, die sind ja nicht blöd. M.E. soll diese offene harte Formulierung nur der Abschreckung dienen. Und dieser Schuss geht m.E. nach hinten los.

ähm... ich formuliere Verträge, ich weiss das. ich weiss aber auch, wie man seine Rechtsansprüche durchbekommt ohne mit dem Holzhammer draufzuhauen. Die anderen GAs , die den Satz nicht in der Quarantäneordnung haben, wissen das auch, die sind ja nicht blöd. M.E. soll diese offene harte Formulierung nur der Abschreckung dienen. Und dieser Schuss geht m.E. nach hinten los.

Weil das Kind sicher niemanden ansteckt, wenn es draußen herumläuft? Ach so - es hatte ja nur leichte Symptome. Aber bei den Erwachsenen, die mit Quarantäne belegt werden und dennoch draußen herumlaufen - das geht ja gar nicht. Verantwortungslos usw.

Wie gesagt - oder siehe Post weiter unten: Warum sollte man ein Kind, das in Quarantäne soll - einsperren wenn es nur leichte Symptome hat. Genau deswegen kann man wohl doch nur mit der Holzhammer-Methode schreiben.

liegt darin, dass du deinem Kind evt. nicht die nötige Fürsorge/Überwachung des Krankheitsverlaufes zukommen lässt. Und/oder durch mangelnde Quarantäne-Umsetzung weiteren Gefährdungen des evt. geschwächten Immunsystems aussetzt. Herrje - es ist Amtsdeutsch. Nicht nett, aber eindeutig. Das wird doch hier so oft gewünscht - klare Ansagen und Umsetzungen. Oder kommt es darauf an, an wen sich die Ansage richtet? Eltern mit Samthandschuhen - "Partyvolk" etc mit dem Holzhammer?

Nein, es ist gar kein Problem, wenn ein "Quarantänekind" draußen rumläuft. Weil es ist auch ganz 100% ausgeschlossen ist, dass es jemanden anstecken könnte. Ironie off. Bitte sage das meinen Kindern, die dieses Jahr ihre Großeltern verloren haben. Gut, damals wusste weder Mutter noch Kind, dass es positiv ist.

Ich denke, es geht in diesem Fall dann vielleicht auch mal um das Wohl der Anderen. Eine zwangsweise Unterbringung kann auch für Erwachsene angeordnet werden, wenn sie nicht in der Lage sind, ihren Hintern für die angeordneten 14 Tage daheim zu lassen.

Weil da dann steht, bitte? Also nichts mit eindeutig. Übersetzt schreibst du nämlich sowas wie, es wäre ganz, ganz lieb wenn ihr eure Kinder daheim lassen müsst, aber zwingen tun wir euch nicht. Ihr müsst selbst entscheiden ob das so eine super Idee ist ein infiziertes Kind halt weiter in die Einrichtung zu schicken, wenn ihr es macht, hat das auch keinerlei Konsequenzen für euch. Super Sache - Ironie an.

Und das wird den Erwachsenen auch genau so mitgeteilt. Das es Konsequenzen hat wenn sie sich nicht an die Quarantäne halten. Das kontrolliert wird. Telefonisch und anschließend auch noch schriftlich. es ist also nicht so das, wenn das GA eine Quarantäne verordnet, die Erwachsenen nicht ein Regelwerk bekommen, mit Androhung entsprechender Konsequenzen. Für Kinder sehen die halt etwas anders aus, sind aber genauso klar formuliert.

Ja, gut der erste Satz wäre zu locker formuliert, das hatte ich nur reinkopiert. Aber man kann auch Anordnungen empathischer formulieren, wenn man möchte. Aber vermutlich habt ihr Recht, manche brauchen den Holzhammer. Es scheint tatsächlich so zu sein, dass Leute trotz Ansteckung bzw K1 munter hoch erhobenen Hauptes in der Gegend rum laufen, solange sie keine offizielle Quarantäneordnung vorliegen haben. Und das dauert leider immer länger. Manchmal kann ich einfach nicht fassen bzw mir nicht vorstellen, was im Kopf mamcher Leute vor sich geht. "Der Verstand ist unsere schärfste Waffe im Kampf gegen Corona - wir sind verloren , wir sind unbewaffnet!"

Steht ja hier. Bitte bitte sagen und im Zweifel ignorieren.... Bis die Spielplätzen wieder gesperrt und kinder aus Geschäften ausgeschlossen werden, wie im Frühjahr. Aber selbst dann merken sie die winscgläge garantiert nicht.

beim Rudeleinkaufen der Familien waren auch in dieser Zeit Kinder dabei.

Es haben sehr viele Geschäfte eine Einpersonenregel eingeführt und Mütter mit Kindern wieder vor die Tür gesetzt. Hier gab es doch täglich Empörung darüber..... alles wieder vergessen? Ist nicht lange her.

Das sollte man meinen, aber du siehst ja die Reaktionen...

Ich frage mich immer, woran das liegt. Warum reagieren die Menschen so derart kopflos, obschon doch gar nichts passiert ist und auch nichts passieren wird.

Ich glaube, da liegt daran, dass viele nicht wissen, wie die Abläufe im öffentlichen Sektor sind, was Verwaltungsakte sind, wie Schreiben juristisch wasserdicht erstellt werden müssen, wann das Jugendamt berechtigt und verpflichtet ist einzuschreiten etc. Das kann man zunächst ja auch niemandem vorwerfen, ABER bevor man sich empört und Angst vor Ämtern bekommt, sollte man sich halt doch zuerst informieren. So wie bei der Stellenausschreibung des Jugendamtes damals. Die war vollkommen korrekt aufgebaut und enthielt keinerlei Dinge, die alarmierend gewesen wären. Aber da wurde sich auch drauf gestürzt und gleich das schlimmste unterstellt.

Wenigstens eine versteht dich, streifi. Ich. Schüttle nur mein weises haupt.....

"3. Finde ich die angedrohte Inobhutnahme trotzdem extrem. Vor allem wenn es tatsächlich durchgezogen werden würde. In meinen Augen würde ein Bußgeld reichen." Das Bußgeld darf man trotzdem bezahlen. Hier trafen sich zwei Geschwister während der angeordneten Quarantäne mit Freunden. Die Eltern beendeten diese eigenmächtig, nachdem der Test negativ ausfiel. Es flog auf und sämtliche Spielkontakte der Kinder mussten in Quarantäne....

1. Ich kenne welche die sich nicht an die Quarantäne halten 3. Soll man da den Weichspüler ansetzen und betteln, liebe,liebe Eltern bla bla bla. 4. Hier in der Kita gab es 2 Fälle in denen die Kinder vom Jugendamt abgeholt wurden,weil sie krank im Kita waren . ( sie waren nicht nur einmal krank im kiga) Auch wenn das Kind keine Symptome hat haben die Eltern das Kind in Quarantäne zu lassen ob es ihnen passt oder nicht

Hier wurden mehrere Straßenzüge mit Zäunen abgetrennt: https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/verl-wohnblocks-eingezaeunt-100.html https://www.haller-kreisblatt.de/lokal/halle/22810471_Toennies-Arbeiter-tauchen-unter-Verl-setzt-auf-drastische-Massnahmen.html Es sind extrem viele einfach so abgehauen. Die Mitarbeiter sind ja über den kompletten Kreis verteilt, oft in Hotels untergebracht, in Einfamilienhäusern. Kaum hatten die spitz das Quarantäne droht, ging es heimwärts nach Rumänien und Bulgarien. Oft weil sie Angst hatten kein Geld zu bekommen. Den mit der Drohung, nix Arbeit, nix Geld, werden die schon seit Jahren klein gehalten. Da kaum einer deutsch kann, ist bei denen der Informationsgehalt aus unabhängigen Quellen über ihre Rechte nahezu null. Wir konnten das hier übrigens sehr gut beobachten wie das abläuft, weil gegenüber eine Familie betroffen. Die hatten die Aufforderung zur Quarantäne im Umzug bekommen. Da wanderte also die ganze Familie, samt Handwerker, den ganzen tag zwischen den beiden Häusern hin und her, schleppten Möbel, bekamen Besuch und trugen selbstverständlich nicht mal so was wie eine Maske. Wenn dann mal ein Team kam zum kontrollieren oder erneuten testen. und die kamen im vollen Aufgebot mit Amtsarzt, Soldaten, Dolmetscher, wurde lange palavert. Kaum waren die weg, ging es weiter mit dem Umzug. Andere haben die, eindeutig positiven Nachbarn, regelmäßig beim Bäcker gesehen oder im Supermarkt. Hunde ausführen mal noch dazu genommen. So viel zum Thema, alle halten die Quarantäne ein.