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Mitglied inaktiv

Weil ich immer wieder lese dass ein Mensch in Heinsberg für deren viele Infizierten "verantwortlich" ist. Oder wenn es heißt ein Infizierter habe in Bergamo das Desaster ausgelöst. Woher weiß man das? Wer hat ausgeschlossen dass es nicht doch schon mehrere Erkrankte waren, die nur nie "gefunden" wurden, welche auf den Massenveranstaltungen waren? Wenn dieses Virus so hoch ansteckend wäre, dann wäre der R Wert doch im März weit höher als 3 gelegen und auch jetzt dürfte es doch keine Gegenden ohne Infizierte geben? Und hat nicht Herr Streek erforscht dass Covid19 sich nicht so schnell weitergeben lässt? Ist das kein seriöser Virologe? Sorry, ich verliere den Überblick über die guten und schlechten Wissenschaftler und Ärzte... Kann mir das jemand bitte erklären? Danke BigMäc


bea+Michelle

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In Bergamo soll doch wohl das Championsleague Spiel Ursache gewesen sein. Mir ist es mittlerweile völlig egal, wer das Virus wann und wo eingeschleppt hat.


DannaM

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Genau das würde gestern super erklärt im Neuen NDR Podcast von Dr Drosten. Höre da mal rein da geht es um das Thema superspreader. War echt interessant und erklärt wieso manche wenige bis keine anstecken und andere viel mehr.


Mitglied inaktiv

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mal eben aus dem Bauch heraus: Der Virus mutiert fröhlich vor sich hin und vielleicht kommen diese Superverteiler alle aus einer Mutation? Und jetzt ist das, was wir hier mehrheitlich hier haben nicht ganz so ansteckend? Das beruhigt mich nicht ganz, kann es bedeuten, das durch Mutationen auch eine höhere Ansteckung haben können. Aber es ist doch schon komisch, das es an manchen Hotspots durchrauscht und wo anders sich Leute im selben Haushalt nicht anstecken. Vielleicht liegt es auch an einer genetischen Disposition? Oder tatsächlich an der TBC-Impfung? Diese genetische Disposition wird ja auch schon an anderer Stelle diskutiert und sill mit einem Alzheimergen zusammen hängen. Vielleicht hilft auch eine vorherige Ansteckung mit einem anderen Coronavirus, das dee Körper schneller ist. Aber irgendwie habe ich meine Zweifel, das der Virus überall gleich ist.


Mitglied inaktiv

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https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112219/Mutationen-veraendern-Pathogenitaet-von-SARS-CoV-2 Für diese Zeit alt


Mitglied inaktiv

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"Und hat nicht Herr Streek erforscht dass Covid19 sich nicht so schnell weitergeben lässt? Ist das kein seriöser Virologe? Sorry, ich verliere den Überblick über die guten und schlechten Wissenschaftler und Ärzte..." Den Überblick über all die Virologen, die zu dem Thema forschen, kann sowieso keiner haben, das wird ja weltweit untersucht. Es hat meines Wissens auch niemand Seriöses behauptet, dass Streeck kein seriöser Virologe oder ein "schlechter" Wissenschaftler wäre. Das mal vorneweg. Ich erinnere mich aber auch an keine Aussage dieser Heinsberg-Vorveröffentlichung, dass Covid-19 "nicht so ansteckend" wäre. Er hat festgestellt, dass Schmierinfektionen relativ unwahrscheinlich sind, ja. Weil er aus Abstrichen von Flächen nichts züchten konnte. Und er hat untersucht, wie viele Leute sich in diesem kleinen Gebiet tatsächlich angesteckt haben. Sehr viel mehr an Erkenntnis gibt die Studie aber m. W. nicht her. Es gibt verschiedene Thesen zur Ausbreitung der Erkrankung, aber das ist wie ein Puzzle mit wahnsinnig vielen Teilen, weil so viele Aspekte eine Rolle spielen können. Der eine Mitarbeiter bei Webasto hat sich zum Beispiel angesteckt, als er mit dem Rücken zu einem (noch) symptomlosen Infizierten in der Kantine saß und sich kurz umgedreht hat, um ihn um den Salzstreuer zu bitten. Das hat bei ihm gereicht. Die beiden Kollegen, die ihm gegenübersaßen, haben sich aber nicht infiziert, obwohl sie sich sicher nicht im Mindestabstand gegenübersaßen. In Bergamo vermutet man auch (habe ich gestern oder vorgestern gelesen), dass das Virus schon im Januar da war und viele sich in den Krankenhäusern angesteckt haben. In der Region gibt es nämlich kaum noch Hausarztpraxen, dort muss man für jede Untersuchung in Krankenhauszentren und sitzt teilweise sehr lange wartend nebeneinander in den Fluren. Im Moment verdichten sich die Hinweise, dass Aerosole in geschlossenen Räumen neben der Tröpfcheninfektion eine große Rolle spielen. Aber auch das entscheidet ja nicht darüber, ob sich jemand infiziert und auch nicht, ob er krank wird (und wie krank). Das sind im Moment noch lauter lose Fäden, die man noch nicht richtig zu einem Teppich verknüpfen kann. "Verantwortlich" im Sinne von "schuld" ist sowieso kein Überträger. Und hier sowieso erst recht nicht, weil Infizierte die Erkrankung schon übertragen können, bevor sie überhaupt bemerken, dass sie sich infiziert haben.


Zwergenalarm

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Denn das mit dem Salzstreuer (Rücken an Rücken und eigentlich eh Nebentisch) klingt für mich jetzt sehr an den Haaren herbeigezogen, auch wenn es das Ergebnis einer Studie ist. Da würde mich doch der wissenschaftliche Kontext interessieren....nachgewiesen, oder letztlich doch nur wieder vermutet auf Basis des Aussage des betroffenen Mitarbeiters. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass da ein näherer (aber eben vergessener, weil unwichtiger) Kontakt gewesen sein muss. Und (@unten) ich glaube übrigens in unseren Breitengraden auch nicht an eine zweite Welle. Zumindest nicht in der Form, wie sie derzeit aufskizziert wird. Es wird da und dort Cluster geben, gegen die man vorgehen wird, aber so flächendeckend wird nichts mehr kommen...….aber nachdem das eh keiner voraussagen kann, kann ich mich mit meinem Glauben auch auf nichts Wissenschaftliches stützen


Mitglied inaktiv

Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Ich habe die Studie nicht gelesen, sondern nur die Artikel in der ZEIT und der Süddeutschen: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/coronavirus-studie-webasto-ausbreitung-1.4912431 Den entsprechenden Fachartikel (englischsprachig) kannst du hier nachlesen, falls es dich interessiert: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30314-5/fulltext


Lauch1

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Das ist eben das Wesen einer Pandemie, dass einer die Erkrankung als Erster hat und daraufhin viele erkranken. Und aus Gründen sind bei Covid mache Patienten oft infektiöser als andere. Die genetischen Spuren kann man wie beim Masern Virus nachverfolgen. Maßgeblich bei der Erforschung ist Trevor Bedford, spannend zu lesen.


DannaM

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Der Virus ist blutjung. Alles was ihr schon Umlauf ist, ist fast nur Theorie. Wirkliche Aussagen wird es wohl erst in ein bis zwei Jahren geben.