Fundstück, fand ich passend.

Super! Die ich kenne als Ungeimpfte, machen sowieso nix mehr. Nur noch mit einer Person /Familie treffen und das draußen. Kein Essen ectr. Nein, es ist keine Einschränkungen für die Ungeimpften, weil überall 2G. Dann sollen sie überall 2G bzw. Vielleicht Arbeitsplatz 1G (getestet) machen und die Diskussion um die Impfpflicht ist vom Tisch.

Viele Sachen DARF man halt aber auch nicht in Konsequenz anderer Entscheidungen. Bsp. - ohne Fahrerlaubnis Auto fahren - ohne Fahrkarte ÖPNV benutzen - ohne Schulabschluss studieren - heiraten, wenn man bereits verheiratet ist - ....

"Sich nicht impfen zu lassen hat aber für jeden Ungeimpften ein andere Auswirkung und ebenso unterschiedliche Auswirkung auf andere Menschen. Nicht jeder Ungeimpfte wird schwer erkranken, die ITS verstopfen oder sterben. Nicht jeder Ungeimpfte wird einen anderen Menschen anstecken und dieser darauf hin zwingend schwer bis tödlich erkranken." Es ging um die Konsequenz dann nicht überall reinzudürfen, nicht alles machen zu können. Das ist die alle Ungeimpften gleich.

Denn genau so ist es. Und der letzte Satz trifft es am besten.

Nein sie dienen dazu, dieses Riesengeschrei ala "wir fühlen uns wie verfolgte Juden" zu relativieren. Und es gibt genug Beispiele, wo man auch etwas tun "MUSS" um Freiheiten ausleben zu können. Beispiel Führerschein. Auch zum Schutz der Allgemeinheit muss jemand die Regeln kennen, sich dran halten, wissen, wie man fährt. Auch wenn er nur 1,5 km von einem Dorf zum nächsten Dorf fährt und die Unfallwahrscheinlichkeit sehr gering ist. Kostet sogar richtig viel Geld, motzt aber komischerweise keiner.

Der letzte Satz ist doch Quatsch Cube. Mir persönlich geht das Gejammere einiger, damit meine ich nicht Dich, auf die Nerven. Ausgrenzung etc. Mir ist es völlig egal wer sich nicht impfen lässt. Hatten hier am Wochenende eine Party mit 3 Ungeimpften und ALLE haben vorher einen Test gemacht, auch alle Geimpften. Dieser Text macht einfach nur deutlich dass jede Entscheidung Konsequenzen hat.

Wenn ich doch aber gar kein Auto fahren möchte, brauch ich doch keinen Führerschein. Solche Vergleiche sind Müll und hinken gewaltig!

Jep, das stimmt schon. In dem ursprünglichen Vergleich ging es aber genau nicht darum, was ich alles nicht darf - sondern was ich alles darf und auch Konsequenzen tragen muss. Was ja nur dazu dienen soll, zum 1 Mio mal klar zu machen, das sich eine de facto Impfpflicht wie 2G doch nicht wäre, was es nicht tagtäglich gäbe und die Ungeimpftens ich halt nicht so anstellen sollen. Bzw. um nochmal aufzuzeigen, wie dumm die doch alle sind. Und dieses täglich bashen einer bestimmten Gruppe (egal welcher), weil man selbst ja so viel klüger ist und wieder etwas gefunden hat, um sich lustig zu machen, finde ich einen unschönen Charakterzug, der aber offenbar gerade sehr beklatscht wird.

Die Konsequenz erfolgt aber für etwas, was ich - obwohl dumm etc - tun DARF. Im Gegensatz zur Impfung, die ich machen MUSS, um keine negative Konsequenz zu haben.

Rauchen und Alkohol trinken, da sind für jeden die Auswirkungen gleich! Wirklich?

Dann darfst Du aber eben nicht Autofahren... Auf dem Land mindestens genauso einschränkend wie für andere die Tatsache, nicht mehr in Konzerte usw zu dürfen. (Ob 2G im Einzelhandel in jedem Fall angebracht ist, sehe ich auch kritisch. Hier müsste eine max. Anzahl Personen pro qm sowie Maske reichen m.M.n.)

Wie gesagt: ich denke, die Vergleiche werden immer hinken. Ich bleibe aber dabei: für mein Empfinden geht es bei vielen nur noch darum, eine bestimmte Gruppe in ihrer Gesamtheit (alle über einen Kamm) immer wieder zu diskreditieren und sich dabei bzw. deswegen bauchpinseln zu dürfen. Finde ich keinen besonders schönen Charakterzug, der aber inzwischen zum guten Ton zu gehören scheint. Ich hab einfach etwas gegen diese Selbstgerechtigkeit, mit der man sich (über wen auch immer) meint, erheben zu dürfen. Naja, egal. Die Impfpflicht wird ja wohl kommen - bleibt ja nichts anderes mehr übrig.

Meine Güte! Dann nehmen wir halt die Ausweispflicht als Beispiel. Es gibt etliche Beispiele, die man als Bürger eines Landes nun mal tun muss. Medizinische Eingriffe betrifft es nur sehr selten, zugegeben. Aber auch da gibt es Zwangsmaßnahmen.

In der Zwischenzeit hat das bei den allermeisten nichts mehr mit Selbstgerechtigkeit zu tun, sondern mit purer Verzweiflung.

Ausweispflicht kann man doch genauso nicht vergleichen. Eine Impfung birgt immer eine gesundheitliches Risiko, egal ob es direkte Schäden sind oder ein paar Tage Matsche-Gefühl. Wenn ich mir einen Ausweis ausstellen lasse, habe ich maximal Rennerei mit der Beantragung. Ihr tut hier immer so erhaben, aber ein runter spielen eines medizinischen Eingriffs im vergleich mit Führerschein, Anschnallpflicht, Ausweispflicht ist lächerlich. Und es verhärtet tatsächlich die Fronten, wenn so ein Müll permanent gegenüber den Ungeimpften kommuniziert wird. Es macht es halt einfach nicht besser!

Ich habe mich auf den zitierten Absatz bezogen. Da war deine beschriebene Konsequenz falsch. Dass es genug andere Beispiele gibt, wo man etwas tun MUSS um keine negativen Konsequenzen zu erhalten, hast du ja auch schon von anderen gelesen. Nebenbei: Was ist denn dein aktueller Rat, um aus dem Schlamassel rauszukommen? Impfen ist es ja offensichtlich nicht.

Die Frage, die sich mir stellt ist, was soll ich denn Ungeimpften gegenüber kommunizieren? Verständnis, dass man sich immer noch nicht impfen lässt? Ändert das dann etwas? Jetzt ist einfach ein Punkt erreicht, an dem viele einfach kein Verständnis mehr haben. Der Karren fährt an die Wand und die Ungeimpften wollen immer noch gebauchpinselt werden. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass nicht jeder gleich hier schreit, wenn es um Impfungen geht, aber für solche Kinkerlitzchen ist jetzt wirklich nicht mehr die Zeit.

Also ich kenne nur Geimpfte, die sauer gerade über 2G+ sind, sich verarscht fühlen und nun feststellen, dass sie offenbar keine Freiheiten mit dem Piks zurückerhalten haben und sich stattdessen in eine Impfabhängigkeit begeben müssen. Im Gegenteil zu den Ungeimpften, die ich fast alle als völlig pragmatisch empfinde.

In Österreich findet Triage statt, es gibt wohl keine freien Intensivbetten mehr.

Es geht hierbei nur darum, Konsequenzen aus eigenen Entscheidungen aufzuzeigen. Mehr nicht. Ich finde nicht, dass die Beispiele hinken. Sie sind sehr anschaulich.

Ich ärgere mich übrigens auch bzw. werde sauer, wenn hier 2G+ kommen sollte. Denn ja - ich habe mich AUCH deswegen impfen lassen. Um wieder normal Leben zu können und nicht ständig irgendwelche Testtermine auszumachen, bevor man essen geht, zum Sport oder sonst etwas machen kann. Und mir tut der Verein leid, wenn das kommt und auch das Bistro dort. Dann können sie wohl erst mal wieder zu machen.

Ich hatte einige Situationen in den letzten Wochen, bei denen Ungeimpfte immer wieder versucht haben, sich durch zu schummeln. 2G+ ist leider dem Umstand der zu geringen Impfquote geschuldet, dass das die Geimpften nervt ist ja wohl nachvollziehbar. Man wird sozusagen von einer Minderheit diktiert. Omikron kann natürlich die Situation nochmal grundlegend verändern. Das ist aber was ganz anderes.

Das ist leider immer so, dass ein kleiner Teil, andere mit in Verruf bringt, egal bei was.

Dass das verärgert ist klar. Viele haben aber genau diese Entwicklung vorhergesehen und wurde mundtot gemacht oder als Spinner abgetan. Und jetzt werden verzweifelt Schuldige gesucht, weil die Imfpung nicht das hält, was ursprünglich versprochen wurde. (Erst wenn alle ein Impfangebot hatten, erst wenn 70% geimpft sind, erst wenn alle die 2. Imfpung hatten, erst wenn 90% geimpft sind, erst wenn alle geboostert sind, usw.usf.)

Es ist leider kein kleiner Teil. Bei denjenigen, die sich nicht impfen lassen, ist in meinem Umfeld nur eine einzige Person, bei der ich das ohne größeres Problem akzeptieren kann und mit der Person auch darüber Späße mache. Das ist eine über 80 jährige, die so gut wie gar nicht das Haus verlässt und einfach nicht will. Alle anderen, die ich kenne, können und wollen sich so weit gar nicht zurückziehen. Dazu kommt das dämliche Geschwätz.

Das bei uns in der Gegend zB die Inzidenz gerade sprunghaft steigt, liegt aber nicht ausschließlich an den Ungeimpften. Wenn Karneval halt ok ist und Fußballstadien ohne Maske etc kann ich das kaum den Ungeimpften mal eben alles in die Schuhe schieben. Sowas ärgert mich. Mich ärgert, dass die Politik solche Dinge erlaubt - und hinterher erklärt, das läge aber alles doch hauptsächlich an der niedrigen Impfquote. Ok - und warum ist die Quote so niedrig? Die Gruppe der Totalverweigerer muss ich immer einkalkulieren. Aber hat man sich wirklich bemüht, die Ängstlichen anzusprechen? Diejenigen, die sich auf Grund von Alter und gefühlter Fitness/Gesundheit nicht angesprochen fühlen? Hat man sich wirklich darum gekümmert, die Schulen besser auszurüsten? hat man dafür gesorgt, dass wirklich jeder einen Impftermin bekommen kann - ohne 3 Tage lang nonstop in der HA-Praxis nicht durchzukommen? Es haben sich nicht genug Menschen impfen lassen. Fakt. Aber liegt das wirklich nur daran, dass die gar nicht und niemals wolleten? Das die einfach unsolidarisch und/oder zu dumm sind? Alles Querdenker? Es ist halt einfacher zu sagen, die sind alle unsolidarisch und schuld. Dann muss man nicht darüber nachdenken, wo man evt. die Kommunikation und Organisation versaubeutelt hat.

Im Sommer und Herbst war es überhaupt kein Problem sich impfen zu lassen! Aber die Inzidenzen waren niedrig, man durfte alles, wozu dann impfen? Die Politik war mit Wahlkampf beschäftigt, ok. Die Virologen haben weiter gewarnt, aber es hat keinen interessiert. Ich würd schon sagen, eine Mischung aus dumm, ignorant, egoistisch, überheblich und alles mit einer leichten oder auch kräftigen Prise Querdenkertum gewürzt.

und da waren dann alle in den Ferien. Das einfache geimpft werden, fing hier im Impfzentrum, mitten in den Sommerferien an, wo viele gar nicht da waren und es sowieso nicht mehr gefährlich erschien. Da hat Hamburg einfach zu spät gehandelt. LG

Hast Du nicht gelesen, was die AP geschrieben hat? Wenn ich mir KEIN 1. Klasse Ticket kaufe (sondern nur eins für die 2. Klasse) kann ich nicht in die DB Lounge. Wenn ich KEIN Wasser trinke (sondern Bier), darf ich nicht Autofahren. Mache ich KEINEN Führerschein, darf ich nicht selbst Auto fahren. Die Vergleiche sind keineswegs hinkend, es liegt daran, wie weit man denkt. Derlei Vergleiche lassen sich zu Dutzenden finden. Es führt eben kein Weg an einer Impfpflicht vorbei, solange die Menschen eben meinen, ihre Freiheit ausleben zu müssen und es ihnen egal ist, was mit anderen ist. Freiheit, lieben cube, ist eben nicht nur etwas tun zu dürfen. Sondern auch, etwas NICHT tun zu müssen

Nein, das liegt daran, dass manche einen Druck brauchen. So wie manche erst am Abend vor der Prüfung lernen . Vorausschauendes Handeln ist nicht so populär. Naja und ehrlicherweise haben bestimmt auch viele damit gerechnet, gehofft, dass es nicht so schlimm wird. Noch irgendein kleines "Wunder" passiert. Wir waren alle frühzeitig geimpft. Aber auch ich hätte nicht gedacht, dass es nochmal im Lockdown endet. Gelegenheiten zu impfen gabs genug! Ich hab oft die leeren Parkplätze am Impfzentrum gesehen, Aufrufe unserer Arbeitgeber :"Wir haben jede Menge Termine frei!"" Bin mehrfach an irgendwelchen mobilen Impfstationen vorbei gelaufen, wo tote Hose war. .

Bei uns, war es fast unmöglich, vor Juli einen Termin zu bekommen, wenn man nicht zu den Prio-Gruppen gehörte. Da lief es in anderen Ländern, Städten ja auch um einiges viel besser. So war ich erst Mitte August fertig geimpft, unfreiwillig so spät. Am 25.02. bekomme ich die dritte Impfung. LG

Wenn ich nicht am gesellschaftlichem Leben teilnehmen will, brauche ich keine Impfung. Wenn ich nicht Teil einer demokratischen Gesellschaft sein will, ich den Schutz Schwächerer nicht als wichtig erachte, verzichte ich auf eine Impfung.

Naja aber August ist immernoch besser wie die erste Impfung Ende November ;-)

ja klar, war ja alles im Rahmen. Hätte es ja auch gerne früher gemacht. Jetzt gerade wieder gelesen, Hamburg bekommt 10.000 de Impfungen zu wenig geliefert. Ich wundere mich immer noch, dass wir dann immer noch ganz gut dastehen mit der Impfquote. Wäre aber bestimmt um einiges höher, wäre es zu einem gewissen Zeitpunkt einfacher gewesen, wie in anderen BL LG maxikid

Und jeder der zum Karneval geht oder über Weihnachtsmärkte schlendert, wurde natürlich dazu gezwungen. Nur weil etwas erlaubt ist, heisst es nicht das man es machen muss. Nennt sich auch Eigenverantwortung. Schon extrem schade wenn man als Erwachsene Person Mami benötigt die einem wegen unartigem Verhalten Stubenarrest gibt.

Genau, das wundert mich bei dir auch, Cube. Du weißt doch genau, dass „die geimpften“ (soviel zu alle über einen Kamm scheren) diese Texte und Vergleiche nicht anbringen, um sich in selbstgerecht den Bauch zu pinseln. Die meisten rational denkenden Menschen sind mittlerweile völlig fassungslos, dass eine Ungeimpfte Minderheit immer noch irgendwelchen Falschinformationen aufsitzt, so dass wir alle große Einschränkungen - einschließlich des Verzichtes auf medizinische Behandlung- hinnehmen müssen. Und ich wiederhole gern die oben gestellte Frage: Auch wenn die Impfung nicht zu 100% perfekt ist, was schlägst du vor? Immer wieder Maßnahmen um Intensivstationen zu entlasten, bis das Virus irgendwann endemische geworden ist? Oder alternativ extrem hohe Todeszahlen durch Durchseuchung in Kauf nehmen, bis das Virus endemisch ist? Oder nicht doch lieber eine hohe Grundimmunität durch Impfen erreichen, eine möglichst geringe Durchseuchung/natürliche Boosterung zulassen, die aber das Gesundheitssystem nicht so belastet, dass alle Menschen unter den Einschränkungen leiden?

Ausschließlich dann, wenn es darum geht, sich über Ungeimpfte lustig zu machen. Man könnte auch sagen: "Es ist nicht richtig gegen jemanden oder eine Gruppe zu hetzen. Das geht gar nicht, weder bei Religionen, sexueller Orientierung, ethnischer Zugehörigkeit, Nationalität, Geschlecht usw. - es sei denn es handelt sich um Ungeimpfte. Da darf man inzwischen fast alles sagen. Was den Vergleich mit dem Führerschein angeht: Den muss man sich nicht (bald wahrscheinlich alle sechs Monate) in den Körper spritzen lassen.

Das stimmt. Die Befürchtung dass es so kommt wie es jetzt kommt war schon lange da. War das nicht eine Verschwörungstheorie? Naja, aber diese Ungeimpften auch....(zum Glück kann man auch dieses "Die Ungeimpften sind an allem schuld" gut parodieren. https://debeste.de/225500/BREAKING-NEWS-WEGEN-UNGEIMPFTEN

Es geht ja auch bis in die Arbeitswelt - sollte da 2G oder so was kommen, dann sieht es schon anders aus.

Du hast recht, daß das Nichtimpfen im Infektionsfall unterschiedliche Folgen hat- wie im übrigen auch zu rauchen und zu trinken (es kriegt auch nicht jeder Lungenkrebs oder Leberzirrhose). Problem ist: Das Nichtimpfen trägt zur besseren Verteilung des Virus in der Bevölkerung bei. Das spielt schon eine entscheidende Rolle für mich, die ich gerade mit zwei positiven Kindern und trotz Impfung dank intensiven Kuschelkontaktes (alles andere wäre grausam gewesen) in Quarantäne sitze. Das schränkt nämlich unsere persönliche Freiheit echt ein und die Kinder, die nicht vor die Tür dürfen, werden immer unausgeglichener. Da finde ich, sollte die Freiheit der Impfgegner eben aufhören. Wenn ich einen Schlaganfall habe und kein Bett mehr kriege, ist das nicht in Ordnung. Einschränkung meiner Freiheit durch Egoismus anderer. Daß hier die Kultur mal wieder dicht ist, ist mir nicht egal. Schule ist auch schon wieder zu- zuviele Positive- nicht daß uns das derzeit etwas nützte. Wer Solidarität fordert (kostenlose Schnelltests z. B.), muß eben auch solidarisch sein. Solange freiwillig Ungeimpfte nicht vor ihre Tür gehen, ist mir das völlig egal. Aber nicht Teilhabe fordern, die ihr Verhalten anderen verwehrt. Grüße, Jomol

Ach so, weshalb ziehen denn dann hier in Sachsen Scharen von Impfgegnern protestierend und unter Polizeibegleitung durch die Innenstädte?

Wenn du das schon schreibst, Lisa, dann nenne bitte auch die betreffende Region dazu. „In Österreich findet Triage statt, weil es keine Intensivbetten gibt“ stimmt so nicht. Erst gestern hatte ich (in anderem Zusammenhang) ein Gespräch mit einem leitenden Intensivmediziner. Die Lage im Großraum Graz ist angespannt, aber noch immer bewältigbar. Vor allem zeigt sich jetzt erstmals ein Trend nach unten. Was wirklich blöd ist, dass verschiebbare OP‘s auch tatsächlich aufgeschoben werden, aber „Österreich hat die Triage!“ gilt schlicht und ergreifend nicht für das gesamte Land. Abgesehen von der Triage, die sowieso immer und zu jeder Zeit auch vor C angewendet wurde. Auch bei dir…..Vorsicht, was man so ins Netz stellt. Man muss nicht alles noch dramatischer schildern, als es eh schon ist.

Oh Mann Miamo Dann bleib zuhause - in deinem Bett! Wenn du in Urlaub fliegst und eine Impfung vorweisen musst gegen eine dort grassierende Krankheit - machst du dann auch so ein Galama? Oder wenn du Medikamente nehmen musst? Na????

Ich möchte hinzufügen das es nicht um Dürfen und Müssen geht. Der Kommentarschreiber war da schon der richtigen Fährte auf der Spur etwas Gegen diesen meiner Meinung nach sau blöden Vergleich des "Fundstückchens" aufzudecken. Es ist essentiell wichtig sich anzuschauen WAS ermöglicht oder verboten wird, um zu urteilen ob dies ein Grundrecht, ein Recht, eine mögliches Privileg oder sonst etwas ist. Das hat gravierend unterschiedliche Berechtigungen ob es an Teilnahmebedingungen geknüpft werden darf odee nicht. Kleines Beispiel: - das benutzen eines öffentliche Verkehrsmittel oder Teilnahme am Straßenverkehr sind Privilegien, sprich eine Möglichkeit daran teilzunehmen. An diese Teilnahme sind auch Teilnahmebedingungen gekoppelt. Verständlich. - das äußern einer freien Meinung, körperliche Selbstentscheidung und Freizügigkeit sind Grundrechte. Da dürfen absolut keine Teilnahmebdingungen dran geknüpft werden, sonst verstößt es gegen Menschenrecht und Grundgesetz u.v.m. außer die Rechte sind eingeschränkt/verwirkt durch beispielsweise das Begehen von Straftaten und Gefährdung. - argumentiert man andersherum, dass das Besuchen des Restaurants ein Privileg sei wäre das ja ok? Auf den ersten Blick vielleicht, aber nicht wirklich... denn dann verstöße man gegen Gleichheit vor dem Gesetz, anti Diskriminierung u.v.m. Welche ebenfalls im Grundgesetz verankert sind (Individualverweise sind ok, Regelbasiert auf einem körperlich oder gesundheitlichem Merkmal nicht). Ein paar Sonderfälle könnte man so aber durchaus an Teilnahmebedingungen knüpfen, wenn gewisse Rahmenbedingungen eingehalten werden. Aber wieso nur ein paar? Könnten nicht auf der selben Basis dann alle Restaurant und Bars und was es so gibt für Ungeimpfte schließen? - nein, denn wenn nicht nur einige wenige Restaurants, sonder das öffentliche Leben im Allgemeinen eingeschränkt wird kommt ein Verlust von Sozialleben dazu. Das Sozialleben ist laut vielen anerkannten wissenschaftlichen Quellen sowie laut Gesetz ein Grundbedürfnis. Sprich nochmal ein weiteres Vergehen gegen Menschenrechte regelbasiert Jemanden der b.z.w. eine Gruppe von Menschen die sich per se nicht verschuldet hat von einem Grundbedürfnis, vom Mensch sein, auszuschließen. Das dürfte knapp unter Ausschluss von Lebensmitteln oder auf einer Stufe mit Schlafentzug kommen, was übrigens eine Foltermethode ist... Just saying. - warum wird dann aktuell mit 2G genau das gemacht? Ehrlich gesagt: rechtlich dürfte 2G m.M.n. nicht haltbar sein und hätte vom Bundesverfassungsschutz im jetzigen Umfang abgewiesen werden müssen. Bis Herbst 2021 war es eine Option die Unternehmen selbst treffen durften, das mag noch gegangen sein. Der jetzige Umfang dürfte nach meiner Einschätzung Deutschland mindestens als Verbrechen gegen Menschenrecht ausgelegt werden oder sogar zu einer demokratisch organsisierten Tyrannei gemacht haben... Keine Ahnung wie das rechtlich haltbar sein soll. Einzige Möglichkeit die ich sehe wie solche Gesetze legitim durchgewunken wurden ist, dass der Verfassungsschutz die Pandemie als Notsituation einstuft und Sondergesetze wie im Kriegsfall akzeptiert. Sprich alles ist erlaubt, inklusive über Leichen gehen um dem Feind, dem Virus, möglichst "effektiv" entgegen zu treten. Merke Effektivität geht dann vor Gerecht und Gut. Außerhalb dieser Sondersituations-Betrachtung hätte ein bundesweites und allgemeines 2G meiner Auffassung nach keinen rechtlichen Halt. - Einziges Löchlein der Argumentation: Grundrechte dürfen bei Gefährdung eingeschränkt werden. Aber wir haben grade mal nach 2 Jahren die 10% Marke geknackt an Landesweiten Infektionen pro Kopf wovon der Großteil glücklicherweise nicht verstorben ist. Dies als Generalverdacht einer Gefährdung auszurufen und an politisch motivierte Merkmale wie einem Impfstatus festzumachen und einen Teil wieder davon freizusprechen... Ist fragwürdig. Naja aber damit wären wir beim Jetzt. Nehmen wir an es sei berechtigt: dann haben wir einen Generalverdacht gegen Mitbürger, eine Notfallgesetzgebung und Gesetze die außerhalb dieser nie hätten existieren dürfen. Ganz toll. Kann ich so akzeptieren aber nicht gut heißen, geschweige denn sollte man es schön reden. Denn das ist es ganz sicher nicht. Vielleicht müssen wir aktuell 2G haben, aber es ist ganz sicher nicht gut und wir sollten nicht so tun als sei es normal. Das ist es nämlich nicht. Und das sollte man auch so sagen. Alles andere ist die Situation schönreden, sich mit falschen Aussagen Gerechtigkeit zurückholen wollen und die Augen vor der Wahrheit verschließen. Nur um das zu klären: Ob 2G nun ein "effektiv sinnvolles" Mittel ist hab ich nicht bewertet. Es kann durchaus "helfen das Ziel zu erreichen". Ich finde man muss das Kind aber beim Namen nennen, rechtlich dürfte seit dem allgemeinen 2G die Farbe nicht weiß oder grau, sondern eindeutig schwarz sein. Wir dürften den Rahmen einer normalen Gesetzgebung damit verlassen haben und uns im Notstandsgesetzbereich befinden... Mag jeder von halten was er will, aber das ist der Status Quo und was wir als Land unseren Mitbürgern entgegen Ihrer Rechte aktuell wegen des Notstandes "Ungerechtes" auferlegen. Dies sei ganz klar gesagt. Abseits vom Notstand ist 2G nach meiner Einschätzung nämlich eindeutig ungerecht. (Identische Argumentation und sogar noch mehr bei einer allgemeinen Impfpflicht.) Hoffe dieser Exkurs zu Privileg, Recht, Grundrecht und Grundbedürfnis sowie das knüpfen an Teilnahmebedingungen war erhellend für den Ein oder Anderen. Und stört euch nicht zu sehr an der ehrlichen Einschätzung zu allgemeinem 2G, klingt hart aber jetzt müssen wir das erst erkennen, ansprechen und hoffentlich möglichst schnell grade biegen... Und zwar als ein Volk, nicht als Geimpft v.s. Ungeimpft. :)

Meist, vergessen...sorry

Die Frage ist nur "wie"... Nicht alle hüpfen seither munter durch die Gegend Viele natürlich Gott sei Dank. Die Reha-Einrichtungen sind voller "Genesener"

Aber die meisten. Aber sowas will nicht gehört werden. Ich bin kein Impfgegner per se und überleg schon, wie ich was und wann mache. Bin noch bis 03/22 genesen.

Und: ich bin dafür, dass man sozial und empathisch ist ( auch für meine Kinder), aber das muss in beide Richtungen gehen. Grad hier im Forum geht's ja echt nimmer... im RL ist es zum Glück ein bisschen besser, aber da gibts auch so Idioten, die scheinbar nix zu tun haben, ausser C News zu lesen.

Doch ich finds gut, wenn die Leute es so gut wie symptomfrei überstehen. Gibt ja auch noch ein paar Genesene mehr, die nicht auftauchen, weil sie keinen Test hatten. Scheint allerdings auch keine optimale Sicherheit zu sein, kenn jetzt auch schon zweifach "Genesene". Wie nach Impfung scheint es beim zweiten Mal aber weniger Symptome zu geben, nur der Geruchs-und Geschmacksverlust über längere Zeit (viel mehr als sonst bei Nasennebenhöhlenentzündungen u.ä.) kommt wohl beim 2. Mal auch recht heftig.

haben wir im Bekanntenkreis, Corona-Impfung-Corona. LG maxikid

Kann ich so bestätigen... hatte letztes Jahr auch schon C, glaub ich ( unbestätigt, aber der Geruchsverlust.). Bevor ich mich 2x im Jahr spritzen lass, hab ich 2 Tage Schnupfen, sorry.

Für dich allein gesehen - jung und gesund - ja. Die Frage ist eben, ob Du es schaffst, den nächste "Schnupfen" so aufzufangen, dass Du keine ungeimpften ungenesenen vulnerablen Menschen ansteckst. Aber ja, ich bin dafür, die Impfpflicht erst ab 50 Jahren einzuführen. Oder meinetwegen auch ab 40. Wenn alle Ü40er eine Immunisierung hätten, hätte Corona doch den Schrecken verloren. Der Rest darf sich natürlich gerne impfen, um dem Risiko des völlig neuen Virus aus dem Weg zu gehn. Ich halte jede Impfung für völlig ok und sinnvoll. Aber "Zwang" würde ich nur bei den älteren befürworten.

Sehr viele der Coronafolgen tragen derzeit die ganz Jungen- meine beiden Kinder haben sich in der Schule angesteckt (bzw. die eine es dann direkt weitergegeben). Mit einer anständigen Durchimpfungsrate der Erwachsenen wär das wahrscheinlich nicht passiert und die Schule wäre offen. Von Langzeitfolgen rede ich noch gar nicht (Bildungseinbuße, psychische Erkrankungen, Wirtschaftsentwicklung). Ich denke, eine allgemeine Impfpflicht ist die einzige Möglichkeit, aus diesem Schlamassel rauszukommen. Grüße, Jomol

Ursel, mich nervt nur die zunehmend selbstgerechte Haltung, mit der alle Ungeimpften über einen Kamm geschoren werden, mit der man sich ganz selbstverständlich als über den Ungeimpften stehenden sieht usw. Und was auch nervt: das ausnahmslos alles auf die Gruppe der Ungeimpften geschoben wird und darüber Versäumnisse oder Handlungsweisen bzw. Nicht-Handlungen der Politik (siehe Schulen) einfach offenbar nicht mehr existieren. Denn diese haben meiner Meinung nach mit dazu geführt, wo wir jetzt stehen. was für mich auch gar nicht geht, sind Äußerungen wie "dann sollen die halt auf Behandlung verzichten", "Triage = der Ungeimpfte wird als letzter behandelt" usw. Solange die Impfung eben nach wie vor freiwillig ist, ist es nicht ok, jemandem auf Grund dessen auch sterben lassen zu wollen. Das ist für mich auch ein seltsames Verständnis von Grundrechten.

Selbstgerecht finde ich ja diejenigen, die im Nachhinein immer alles besser wissen. Fakt ist nun mal, dass wir jetzt wo anders stünden, wenn die Impfquote höher wäre.

Die Eigenleistung steht bei den neuen Gesetzen überhaupt nicht zur Debatte und wurde nie zur Disposition gestellt! Vorsicht mit solchen Aussagen! Es geht den meisten hier um die Triage. Wenn die einsetzt, sollten Ungeimpfte nicht vorrangig behandelt werden. Das ist kein Rachegelüst…. Ein ungeimpfter Covidpatient liegt bis zu 12 Wochen auf der Intensiv und verstopft so lange einen Platz, trotz ungewissem Ausgang. Ein Herzinfarkt bräuchte das Bett nur wenige Tage und sollte entsprechend nicht nachrangig behandelt werden.

Du verwechselst aber wohl den Begriff "Ungeimfpte sollten nicht vorrangig behandelt werden" mit der Aussage die hier auch schon oft getroffen wurde "Ungeimpfte sollen gar nicht behandelt werden oder noch besser von vornherein auch gleich auf eine Behandlung selbst verzichten". Gerade Du bist doch hier ganz weit vorn mit solchen Aussagen.

Nein. Ich finde ein roter Teppich wäre angemessen und natürlich freut sich JEDES medizinische Fachbpersonal auf das bisschen Mehrarbeit! Was machst du so an Weihnachten und Silvester? Musst du arbeiten?

Ich spreche denen kein ITS Bett zu, aus obigem Grund. Der Rest ist mir Latte, ich hab nichts mit den Kosten am Hut. Dafür sind andere Zuständig. Die sollen auf ihr Schnupfenbett verzichten und sich mit Brühe und Milchsuppe ins Bett verkrümeln, wenn’s doch nur eine Erkältung ist.

Der Impfstatus sollte auch bei Triage keine Rolle spielen! Es geht da um die objektive Betrachtung wer die besseren Chancen hat und natürlich auch der zeitliche Rahmen für den wahrscheinlich das Bett blockiert sein wird. Da wird der Herzinfarkt zu 90% die besseren Karten haben als ein Corona Patient der, geimpft oder ungeimpft, mehrere Wochen das Bett blockiert. Und je nach Krankenhaus gibt es durchaus sehr unterschiedliche Verteilungen. Manchmal sind es nur 10% Geimpfte die auf intensiv landen, kann aber ganz vereinzelt auch auf 50% hochgehen. Und der dreifach Geimpfte 80+ mit vielen Vorerkrankungen soll dann NUR wegen Impfstatus bevorzugt das Bett bekommen vor dem 40-jährigen Ungeimpften? Ich bin froh das ich solche Entscheidungen nicht treffen muss, die wären wohl nicht so populär.....

Wo habe ich geschrieben, dass NUR impfststus zählen soll? Bei Corona ja, beim Rest natürlich nicht. Ungeimpfte haben schlechtere Chancen, also Minuspunkt bei der Triage. Der 80 jährige wird aus anderen Gründen Abzüge oder Pluspunkte erhalten, je nachdem wieso er da ist.

Danke der Nachfrage, aber dieses Jahr darf/muss ich tatsächlich Weihnachten und Sylvester mal nicht arbeiten. Macht mir sonst aber auch nichts aus, ebenso wenig die Wochenendschicht, gibt guten Extra Beitrag in die Haushaltskasse.

Ja man kann es auch anders ausdrücken..... "Ich spreche denen kein ITS Bett zu, aus obigem Grund."

Ja, kommt halt drauf an wieviel Anspruch und Kraft man für deine „Arbeit“ benötigt. Aber ich sehe schon, Empathie für die, die an der Front stehen und zunehmend erschöpft und ausgebrannt sind, ist von jemanden wie dir nicht zu erwarten. Kennste nicht! Menschen ohne Empathie sind bedauernswert!

Weißt Du was, Einstein, Du bist einfach nur niveaulos, unverschämt, herablassend und scheinbar ne ganz ganz arme Wurst, wenn Du andere Menschen nach dem Anspruch und dem Kraftaufwand ihrer Arbeit beurteilst. Vermutlich will ich auch gar nicht wissen, was Du dann über Hartz IV Bezieher oder Hausfrauen denkst, die so gar keinen Kraftaufwand haben und Anspruch wohlmöglich schon gar nicht. Empathie aus Deinem Mund hat schon ein ganz ganz starkes Geschmäckle!

Nee, ich denke nur schlecht von Menschen mit einem derart dreisten Anspruch auf Dinge, von denen sie NULL Ahnung haben, nur weil sie ihre Sturheit präsentieren können. Deine Reaktion sagt alles aus! Die ITS bei uns hat ihre Betten von 20 auf 16 reduzieren müssen, ich schätze du kommst nie drauf warum! Wäre auch zu viel verlangt als weiter als diesen 3 Meter Feldweg denken zu wollen/können! Warum sollte man grundsätzlich überhaupt einen Anspruch auf eines der Betten haben? Weil Leute wie DU das so wollen?

Du brauchst gar nicht ablenken von Deinem dummen Gewäsch, das hat mal wieder gezeigt wie Du wirklich denkst. Ich habe nicht von der Intensivbettenbelegung gesprochen. Aber wenn Du schon so weit ausholst, selbstverständlich hat auch ein Ungeimpfter Anspruch auf ein Intensiv Bett, denn noch gibt es keine Impfpflicht. Das kannst Du drehen und wenden wie Du willst, wir leben in einem Sozialstaat der eben keine Einbahnstraße ist. Egal wie doof oder unfair man das grad findet. Meine Forderung einzig und allein ist die ähnlich von Cube, euer erhabenes drauf gedresche auf Ungeimpfte, die in euren Augen an allem Schuld sind, sein zu lassen, denn das bringt nichts. Und das hat nichts mit hofieren oder Bauch tätscheln zu tun, denn Noch ist es ihr gutes Recht ungeimpft zu sein. In Deinem Fall ok, wahrscheinlich bringt dir das Abregung in Deinem schier unendlichen Hass gegen die Ungeimpften.

Die belastende Situation auf den Intensivstationen dieses Landes sind den UNGEIMPFTEN geschuldet! Was daran begreifst du denn nicht? Apropo drehen und wenden, weißt du was es heißt einen Covidpatienten zu drehen? Nein, weißt du nicht, es interessiert dich nämlich auch nicht. Dich interessiert eigentlich nix, außer dein saudummes egozentrisches Gelaber das du hier ablässt! Alleine die Dreitsigkeit zu besitzen hier zu bestimmen welcher Honk bei einer Triage zu berücksichtigen ist, zeigt wie fern der Realität du lebst! Sei froh dass du solche Entscheidungen nicht treffen musst und bequem vom Sofa aus irgendein Geschwurbel von dir geben kannst, ohne den Hauch einer Ahnung zu haben! Übrigens bedeutet ein Intenisvbett belegen zu dürfen, nicht gleichzeitig, dass man das gesund wieder verlässt. Wenn man mehr als drei Hirnzellen hat, dann sieht man zu, dass man verhindert eins zu belegen. Aber, oh , Freiheit und so! Anspruch auf irgendwas gibt es übrigens nicht. Wenn dicht, dann dicht! Projizier dein Verhalten mal nicht auf andere, das ist peinlich und vor allem offensichtlich! Ich bin solidarisch mit den Kollegen auf der Intensiv, ob dir das passt oder nicht, ist mir völlig egal. Was die leisten wirst du in deinem Leben nicht im Ansatz schaffen!

Putze ich meine Zähne nicht und brauche dann irgendwann Zahnersatz, muss ich diesen auch zu einem grossen Teil selber zahlen. Selbst dann wenn ich Jahrzehnte in die KV gezahlt habe.

Ich bin raus an dieser Stelle, ich will Deine unkontrollierten Ausbrüche nicht noch mehr forcieren. Ich denke nur an deine Gesundheit, ich bin nämlich ein empathischer Mensch und würde nicht einmal Personen wie Dir den Tod wünschen.

Wer wünscht denn wem den Tod? Machen wir jetzt wieder auf wahnhaft dramatisch? Setzen wir wieder Lügen in die Welt, weil wir die Wahrheit nicht vertragen? Nochmal, die Intensivstationen in Bayern und Sachsen sind ÜBERLASTET, das Personal ist AUSGEBRANNT und ERSCHÖPFT und du schwafelst hier von irgendeiner Freiheit und heulst rum, wenn’s Gegenwind gibt? Lachhaft!

Weißt du, man darf auch steinalt werden. Kommt die Triage, wird das ein Kritikpunkt sein. Du darfst auch rauchen. Kommt die Triage, und du hast neben dem Herzinfarkt noch COPD und Ca, wird das ein Kritikpunkt sein. Kommt ein covidpatient mit 300kg rein und man kann ihn aus Personalgründen nicht wenden und versorgen…. Tja nun, er durfte so dick werden, aber er wird dann nicht versorgt. Nur weil es JETZT noch keine Impfpflicht gibt, heißt es nicht, dass der Punkt nicht genutzt werden darf, so wie die obigen Punkte. Alles hat Konsequenzen, wenn man einer bockigen Minderheit so viel Macht zugestehen möchte. Das muss dir nicht schmecken, ist aber nun einmal Tatsache. Naja. Wenn die ersten Fälle los gehen kannst du ja gerne mal schauen, wieso wer von der EKMO genommen wird. Die Fairness dahinter kann man nur sehen, wenn man bereit ist die Moral raus zu halten.

Mich würds echt interessieren, was du beruflich machst... das was du so von dir gibst... Kann ich jedenfalls nicht in einen Beruf mit oder gar am Menschen einordnen. Bin dauernd schockiert ehrlich gesagt.. Lg, Lore

Solche Entscheidungen nicht treffen zu müssen, ist ein großes Privileg, daß die meisten von uns hier haben. Unpopularität ist das falsche Argument.

Echt? Du bist schockiert, weil ich mir Sorgen um den Zustand unseres Gesundheitssystems mache? Weil einige Honks auf ihre „Freiheit“ sich nicht impfen zu lassen bestehen weil sie meinen im Bedarfsfall stünde ihnen Behandlung zu? Du scheinst jedenfalls nicht in einer Klinik tätig zu sein und von somatisch schwer Erkrankten absolut keine Ahnung zu haben. Auch vom Alltag einer Klinik nicht.

Mit vernünftigen Argumenten kommst du halt bei vielen Leuten nicht weiter. Ich hatte gestern erst wieder eine Freundschaftsanfrage von einer der Frauen, die bei meiner Bekannten auf der Facebookseite eifrig mitschreiben, weil sie mir erklären wollte, dass die Impfung eben nicht notwendig ist. Wir haben wirklich sachlich miteinander geschrieben, ich habe ihr fast alles dargelegt, was ich in Bezug auf die Impfung und Corona weiß und ihr zum Beispiel auch erklärt, dass der Totimpfstoff (der ja dann immer gern das Ausweichargument ist) etwas ganz Ähnliches im Körper macht wie die mRNA-Impfung, die sie nicht will. Woraufhin sie wieder bei Adam und Eva anfing und mir erklärt hat, dass eine Therapie, die ursprünglich zur Krebsbekämpfung entwickelt wurde, nicht gegen einen "natürlichen Infekt" helfen könne. Es ist - bei manchen Leuten - einfach uferlos. Das war auch keine dumme Frau, sie ist Lehrerin, und eigentlich eine Nette. Sie ist nur total indoktriniert von unzähligen, sich herausredenden Telegram- und sonstigen Fakenews, die auf jedes vernünftige Argument eine - falsche - Gegenantwort haben.

Furchtbar, wie kommen die Kinder dazu?

In dem Fall kommt das aus der Waldorf- und Friedensaktivisten-Ecke. Und davon gibt es gerade unter Lehrern und Erziehern hier einige. Von den Lehrern, die verbeamtet sind (sind die an den Waldorfschulen ja normalerweise nicht, aber es gibt Waldorf-Reformpädagogen auch an den staatlichen Schulen), sind einige jetzt bei vollen Bezügen freigestellt, weil sie sich weder impfen noch testen lassen wollen. Wie das bei ihr aussieht, weiß ich aber nicht. Anfang November ging hier groß ein Ausbruch an einer Waldorfschule durch die Presse, weil sich bei einer Zirkusveranstaltung viele Leute angesteckt hatten. Gott sei Dank, soweit ich weiß, keine schweren Fälle, aber sehr viele - nicht nur die Kinder - waren eben ungeimpft. Und dass sich da alle an staatlich verordnete Quarantänemaßnahmen halten, glaube ich persönlich nicht.

Genau so ist es.

Gerade beim letzten Absatz unterschreibe ich.

Öhm,… nur zum Verständnis. Ich habe den Text bei einer Freundin im FB Profil gesehen und kopiert. Stammt nicht aus meiner Feder. Ich selbst habe auch im Umfeld keinen der Ungeimpfte versucht zu missionieren oder gar zu beschuldigen für irgendetwas. Mein persönlicher Eindruck ist eher der, dass gewisse Menschen sich gerne benachteiligt fühlen WOLLEN.

Korrekt! Die Opferrolle, erfunden von der AFD. Ist zwar an Lächerlichkeit nicht zu überbieten, aber irgendwie hat sich das so durchgesetzt. Gerne auch in Verbindung Parallelen zum Dritten Reich zu ziehen, um das gleich mal in einem Abwasch noch zu relativieren!

Da wird es dann noch widerlicher. Aber irgendwie nehmen viele hier die Opferrolle gerne ein.

Was hat denn jetzt Quarantäne damit zu tun.

Fahrkarten und Fahrerlaubnis sind dann genauso Tyrannei? Schränken ja auch die Bewegungsfreiheit ein. Und vor allem auch: jegliche Staatsgrenzen!

Mein Fundstück. Was hat eine Alkoholfahrt damit zu tun?

Jepp, könnte man drüber nachdenken. Die Grenzen der EU?

Auch Aussengrenzen. Letztlich schränken auch jegliche Grundstücksgrenzen, Türen und Tore die Bewegungsfreiheit ein. Und die Gravitation erst!

Doch darf ich, wenn ich die Erlaubnis habe, Grenzen überschreiten. Warum wird einem gesunden Menschen nicht erlaubt, sich in Freiheit zu bewegen? Du merkst hoffentlich, dass mir an einem Schlagabtausch/an einem Austausch nicht gelegen ist. So wie Dir auch nicht. Ich habe meine Meinung zu diesem Thema und die kann definitiv nicht in einem Forum geändert werden.

Sicher wird deine Meinung nicht geändert. Aber die Argumentation ist halt nicht stimmig. Bewegungsfreiheit obliegt, wie du selbst merkst, Erlaubnissen. Und diese sind situationsabhängig. Derzeit in einer Pandemie eben eingeschränkt, insbes. für Ungeimpfte / Ungenesene.

Für mich ist sie stimmig. Ganz stimmig sogar. Und für den Großteil der Leute, mit denen ich täglich zu tun habe, auch. Da kann ein Verfassungsgericht entscheiden was es will. Adios.

Tja Schätzelein, wenn Du schon die grundlegenden Begrifflichkeiten nicht kennst, ist es kein Wunder, dass Du Dich aufregst. Google doch mal.

Thesaurus Anderes Wort für SCHÄTZELEIN (Synonyme) Schätzelein (ugs.): Augenstern, Babe, Baby, Beauty, Bienchen, Biene, Bunny, Bärchen, Darling, Engel, Engelchen, Engelmaus, Engelsschein, Flamme, Gummibärchen, Hase, Hasi, Hasibär, Hasibärchen, Hasili, Hasimaus, Hasipupsi, Herzallerliebster, Herzblatt, Herzbube, Herzchen, Honey, Hübsche, Kleine, Kleiner, Kleines, Knuddelbär, Knuddelmaus, Knufelbär, u.s.w.u.s.f

Und weil es gerade so schön albern wird: richtig wäre: "usw."

Korrekt. Ich wollte ja nur mal testen, ob Euch der Fehler auffällt.

Und der Kommafehler in deinem Statement mit dem Urteil war auch nur Test?

Logisch. Aber das war hier auch schon oft Thema. Andere behaupten ja, wenn die Argumente fehlen, stört man sich an Rechtschreibfehlern. Aber spare Dir jetzt Argumente, ich lese sie nicht mehr, ich geh jetzt meine Sauna putzen.

Nee, an Corona erkrankte Menschen kommen in Isolation, nicht in Quarantäne. Du solltest bei deinen Fundstücken auf die korrekten Begrifflichkeiten achten, sonst sind sie wertlos. Aber da du ja eh geimpft bist und dich boostern lassen willst (also ein Mitglied unserer Schlafschaf-Herde bist), ist eine verquere Logik dahinter völlig egal.

.......und gesunde Kontaktpersonen gehen in Quarantäne.