Feuerschweifin
Während in Europa über eine sinnvolle Reihenfolge der Impfwilligen und über gerechte Verteilung des Impfstoffs debattiert wird, von dem es viel zu wenig gibt, können sich Superreiche (als Urlauber) in den Vereinigten Arabischen Emiraten gegen viel Geld mit dem BiontechPfizer Impfstoff impfen lassen. So wird Impfstoff vom Markt abgeschöpft und ein riesen Reibach damit gemacht. Einfach unglaublich. https://www.hna.de/verbraucher/corona-pandemie-covid-19-impfung-reich-impfen-zehntausende-euro-hna-kassel-zr-90182026.html
Wie vom Markt abgeschöpft? Das Ziel ist doch möglichst viele zu impfen, um die Pandemie zu beenden. Das Zeug muss unter die Menschen, vorher eben Masken und Desinfektionsmittel, jetzt wirksame Impfstoffe. Ich würde mir da lieber einen Kopf darüber machen, warum die reichsten europäischen Staaten es organisatorisch nicht hinbekommen. Im Übrigen fliegen auch Kanadier mit ausreichend Geld in die USA und lassen sich dort impfen. https://orf.at/stories/3198814/
Ich bin ehrlich und habe mit nichts anderem gerechnet.
Ich habe da als inneres Bild diesen Typen aus "2012" und wie die Meldungen zum "Boarding" durchkommen. 
also wenn du an gerechte verteilungvon geld und gütern auf diesem planeten glaubst , dann bist du den märchenschuhen noch nicht entwachsen . und glaub mir, jeder einzenle hier würde wenn er könnte sich und seine familie an erster stelle setzen und dabei die anderen egal sein lassen. wenn man nix hat läßt es sich leicht unken , das man geben würde ,wenn man könnte
Genau deswegen muss man immer wieder auf solche Missstände hinweisen.
Das war klar, dass das irgendjemand macht. Leider nicht zu verhindern. Widerliches Gesocks. Ich wäre sehr dafür, sehr reiche Leute deutlich an den ganzen Kosten zu beteiligen. Wäre auch im Bereich Umweltschutz ein sehr wünschenswertes Vorgehen.
Was glaubst du, wer größtenteils für die immensen Kosten dieser Pandemie aufkommen wird? Ich vermute mal die reichen Steuerzahler, wenn sie sich denn nicht als Steuerflüchtling davon gemacht haben. Und zum eigentlichen Thema: Als ob nicht ganz viele sehr gerne den Vorteil einer zeitigen Impfung wahrnehmen würden, wenn sie es denn könnten. Mich stört das nicht, wenn manche im Ausland viel Geld dafür bezahlen wollen. Umso schneller hat alles ein Ende.
Die immensen Kosten wird die Mittelschicht wuppen müssen, sonst würde es ja nicht so sein, das die Superreichen auch in der Pandemie reicher werden. Vermögenssteuer? Das ich nicht lache...
Mittlerweile kaufen sich EU Staaten (Ungarn) bzw. Beitrittskandidaten (Serbien) in Eigenregie das russische und chinesische Serum. Ich würde mir lieber den Kopf zerbrechen, wie es da hinsichtlich Mutationen etc. aussieht.
Dass die künftige Kostenexplosion die Mittelschicht am meisten belasten wird, ist unstrittig. Aber ich habe in Erinnerung, dass 10% der reichsten Deutschen etwa 50% der Einkommenssteuereinnahmen zahlen. Profitieren da nicht auch genug andere davon?
Der Punkt ist doch, dass man eigentlich Risikogruppen zuerst impfen sollte. Und das nun die Menschen, die sich da selber in die Liste kaufen, genau das zu Nichte machen. Und es so noch länger dauert, bsi man an der reihe ist. Zumindest theoretisch, so viele Superreiche, die das machen, gibt es dann ja auch nicht Nicht alles, was juristisch nicht zu beanstanden ist, ist auch ethisch/moralisch korrekt..
Naja. Irgendwann wären sie geimpft worden. Natürlich drängeln sie sich vor und natürlich ist das moralisch nicht richtig, aber immerhin müssen sie viel zahlen und zumindest in Deutschland nehmen sie es niemandem weg, weil Deutschland offenbar nicht genug zahlen wollte. Hier übrrlassen sie so gesehen sogar ihre Impfdosis jemand anderem. Wäre interessant, wem sie es weggeschnappt haben, aber das müsste man wohl global denken.
Die VAE haben mit Stand heute über 34 % der Bevölkerung geimpft. Da sind die Risikogruppen längst durch.
Genau darum geht es mir. Juristisch mag das in Ordnung sein, das kann und will ich nicht beurteilen, aber ethisch ist es eine Sauerei. Dass man sich mit Geld eine bevorzugte Position kaufen kann, genau das sollte doch verhindert werden. Ich stimme zu, dass sehr viele das machen würden, wenn sie die Möglichkeit hätten. Und genau deswegen liegt es an der Weltgemeinschaft und den einzelnen Staaten, sowas nicht zuzulassen. Man stelle sich vor, man könnte hier in D zu einem Impfzentrum gehen, ein paar Tausender auf den Tisch legen, und schwupp als erstes dran kommen. Da wäre der Aufschrei wohl auch bei denen, die das hier jetzt nicht so schlimm finden, groß. Mit Recht. Das ist wie bei dem Organspendeskandal damals. Nur dass es im Falle der Impfung und der VAE evtl. (? wie gesagt, keine Ahnung) auch noch juristisch ok ist.
34% der Bevölkerung... hört sich an als hätte man die mit VAE-Staatsangehörigkeit durchgeimpft und die -zumindest in Dubai und Abu Dhabi- allgegenwärtigen Pakis ausgelassen. Könnte durchaus deren Interpretation von Risiko entsprechen.
Ethisch eine Sauerei? Ich weiß nicht... gefühlsmäßig finde ich es auch irgendwie schxxx. Aber nüchtern betrachtet wird ja dadurch keinem etwas weggenommen (anders als wenn man sich den Zugang zur Impfung irgendwie erschleicht; der Vergleich mit dem Impfzentrum hier hinkt doch, weil da dann tatsächlich "vorgedrängelt" würde, was ja in den VAE nicht der Fall ist). Die VAE haben eine bestimmte Menge an Impfstoff gekauft und stellen offensichtlich einen kleinen Teil davon so zur Verfügung. Das Durchimpfen der Bevölkerung klappt ja offensichtlich trotzdem gut. Klar können es sich die VAE leisten, so viel zu kaufen, dass ein Teil auch so verwandt werden kann. Aber wenn man es realistisch sieht: die paar Dosen wären dann auch nicht in einem Drittweltland gelandet, sondern halt bei uns in der EU, in GB, in Israel oder in den USA...
Das mit dem Geld wäre ein sehr interessanter Ansatz zur Refinanzierung.
Das würde aber bei einer Infektionskrankheit unsinnig sein. Schutz hat man nur, wenn tunlichst alle geimpft sind. Glaubst du die holen sich genug (Pfizer!) Impfstoff ins Land und impfen dann nicht alle die dort leben?
Und deswegen muss man Impfungen gleichzeitig mit anderen Staaten anbieten (was ja offenkundig nicht passiert) und ausreichend Organe für Transplantationen bereit halten. Auch das funktioniert in Deutschland auf Kosten der anderen Mitgliedsländer des Eurotransplant Verbandes nicht.
Na ja, mit genügend Geld kann man sich so einiges erkaufen ... schon immer ... Das stößt einem als "Normalbürger", der sich das halt nicht leisten kann, schon irgendwie sauer auf ... Wirklich ejnen Aufreger fände ich es aber nur dann, wenn sich die Impfjng durch Korruption erkauft würde und nicht genau zu dem Zweck zur Verfügung stünde. So wie ich das verstehe, erfolgt dies mit von den VAE ordentlich erworbenen Impfdosen, die quasi offiziell dafür bereit gestellt werden. Die VAE haben bereits über 30% ihrer eigenen Bevölkerung durch mit zumindest einer Impfung und damit sicher auch die Risikogruppen. Somit wird da niemandem etwas weggenommen (dass die VAE "ihren" Impfstoff komplett kostenlos an "bedürftige" Staaten weitergeben, wäre zwar vielleicht eine super Geste, kann m.E. aber realistischerweise nicht verlangt werden ...). Letztlich trägt das ein kleines Stückchen zur Durchimpfung bei, auch wenn es einen schalen Nachgeschmack hat, durchaus. Viel schlimmer fand ich diese Geschichte, die ich letzthin in der Zeitung las: Da ist ein reicher Kanadier samt Ehefrau in Indianergebiet eingeflogen und hat sich im dortigen Impfzentrum mit gefälschten Papieren als zwar weißer, aber irgendwie dort ansässiger Bewohner ausgegeben. Die Quarantänebestimmungen, die es für die "Einreise" in Indianergebiet gibt, haben die natürlich auch nocht eingehalten ...
Na doch, es wird eben sehr wohl Menschen etwas weggenommen, wenn man nicht nach wissenschaftlichen Kriterien in der Auswahl geht, sondern es vom Geldbeutel abhängig macht. Wie hier jemand schon geschrieben hat, diese Impfdosen könnten auch für die ärmsten der Armen in den VAE verwendet werden (die unter widrigsten Umständen lebenden und arbeitenden Ausländer), die schon aufgrund ihrer prekären Wohnsituation einem viel höheren Risiko ausgesetzt sind. Stattdessen werden sie für Tausende an Superreiche verschachert, die mal eben zum Luxusurlaub+Impfung hinjetten. Das ist hochgradig asozial.
Irgendwo las ich, dass es in den VAE keinerlei Priorisierung gibt und sich jeder Erwachsene in einem Impfzentrum kostenlos impfen lassen kann. Dort ist auch der chinesische Impfstoff zugelassen und wird verimpft. Das spricht dafür, dass die genug Impfstoff haben ... Ob nur Staatsbürger eine Impfung bekommen können oder jeder Einwohner, weiß ich nicht. Ich meine aber, es müssten auch Einwohner, die nicht Staatsbürger sind, die Impfung bekommen, da die VAE nur gut 1 Mio. wirkliche Staatsbürger haben und ca. 8 Mio. Einwohner mit ausländischem Pass. Bereits vor einigen Tagen las ich, dass bereits über 2 Mio. Menschen geimpft worden sein sollen. Ich gehe davon aus, dass die VAE durchaus auch Knteresse daran haben, ihre "Sklaven" zu impfen, da diese ja überall gebraucht werden, im boomenden Baugewerbe, als Dienstleister in Haushalten, Fahrer etc. Da will man aich nocht, dass die reihenweise ausfallen und möglicherweise doch die Kinder oder so anstecken Letztlich sind es aber die von den VAE erworbenen Impfdosen. Was die damit machen, liegt halt nicht in unserer Hand ...
Hallo! Ich rege mich nicht über die paar Superreichen auf. So läuft es eben in der Wirtschaft, und so ein Pharma-Unternehmen agiert nicht altruistisch, sondern nach Verdienst etc. Ich rege mich darüber auf, dass viele arme Länder am Ende in die Röhre schauen werden, weil sie die finanziellen Möglichkeiten nicht haben. Würde Corona nur dort wüten, wäre der Impfstoff noch laaaaange in der Entwicklungsphase.
Es sind nicht die Pharmakonzerne, die diese Impfdosen an Superreiche verschachern.
Die Welt ist nun mal ungerecht. Es wäre naiv zu erwarten, dass die Menschen, die sich das leisten können, nicht versuchen würden, sich das Zeug zu beschaffen. Der Anteil dürfte im unteren Promillebereich liegen - so what. Das Problem sind nicht die 1000 Dosen, die jetzt unberechtigt zu früh an Leute verimpft werden, die noch nicht an der Reihe sind. Das Problem sind die x-Millionen Dosen, die Deutschland zu spät bekommt, weil die Verantwortlichen die Situation komplett falsch eingeschätzt haben. Silvia
Natürlich ist das ein Problem, dass die Bestellungen für uns so dermaßen versaut wurden. Ein großes Problem. Aber das macht die asoziale Verteilungspolitik, dass der dicke Geldbeutel dafür sorgt, dass man nicht wie alle anderen sich einreihen muss, nicht besser.
So viele, mit so dicken Geldbeuteln gibt es nicht. Im weltweiten Vergleich ist das eine verschwindend geringe Zahl, über die es sich nicht aufzuregen lohnt. Wir haben größere Probleme. Silvia
Soweit ich weiß, gibt es in den VAE gar keine "Verteilungspolitik", da kann sich jeder Erwachsene kostenlos in einem Impfzentrum impfen lassen. Es spricht einiges dafür, dass das alle Einwohner dürfen ... Staatsbürger gibt es ja nur gut 1 Mio, geimpft wurden aber bereits über 2 Mio. Menschen (las ich letzthin). Offensichtlich haben die VAE genug Impfstoff ... Klar, hier in Europa werden die Regeln umgangen. Aber wer sich dort impfen lässt, nimmt ja hier niemandem seine Dosis weg (und in den VAE wahrscheinlich auch nicht, s.o.). Und angeblich ist das Angebot auch nur für über 65-Jährige. Wie gesagt: ich steh' auf dem Standpunkt, dass jede legal verimpfte Dosis erst mal positiv ist ...
Es gibt immer schlimmere Probleme, egal um was es geht. Das ist kein Grund, "kleinere" Probleme und Ungerechtigkeiten nicht anzuprangern, bzw. darauf aufmerksam zu machen. Ist so, wie wenn der Raser sagt: "Oh Mann, um sowas kümmert sich die Polizei, sollen die doch lieber die Vergewaltiger und Räuber jagen, das ist doch viel wichtiger!" Ich finde diese soziale Ungerechtigkeit total ätzend, und auch, wenn ich daran durch meinen Thread nichts ändern kann, so will ich doch darauf hinweisen. So, wie es halt in einem Forum normal ist. Hier wird keiner durch einen Thread was ändern und es gibt immer größere Probleme als ein bestimmtes Threadthema.
"Wie gesagt: ich steh' auf dem Standpunkt, dass jede legal verimpfte Dosis erst mal positiv ist ..." Ok, dann kommen wir in diesem Punkt einfach nicht zusammen, ich sehe das anders. Aber das ist auch ok.
Hier ist schön zusammenfasst, wie meine Haltung dazu ist: "Ethik-Forscher: Verwerfliches Verhalten Für Norbert W. Paul, Leiter des Institutes für Geschichte, Theorie und Ethik der Medizin der Universität Mainz ist das Ganze sehr verwerflich: Man habe eine ganze Menge sehr bedürftiger Menschen, hoch-vulnerable, verletzliche Patientengruppen, denen auf diese Weise der Impfstoff vorenthalten werde, so Paul gegenüber BRISANT. "Reiseveranstalter, Reisende und das Zielland machen sich zu moralischen Komplizen bei der Vorenthaltung eines dringend benötigten Gutes für Bedürftige", so Paul weiter." https://www.google.com/amp/s/www.mdr.de/brisant/corona-impfung-luxusreise-var-dubai-100~amp.html
Nein, da kommen wir wahrscheinlich nicht auf eine Linie. Wobei ich auch einschränken muss, dass ich es nicht gut finden würde, wenn tatsächlich durch so etwas andere, bedürftigere Menschen keine Impfung bekämen - Legalität hin oder her. Aber in diesem speziellen Fall scheint mir das eben nicht der Fall zu sein.
Wenn es denn so ist, dass der Impfstoff anderen, bedürftogeren vorenthalten wird ... Ist das so? Weiß der Professor da etwas?
Professor und Leiter eines Instituts hin oder her - auch so jemand sollte ja seine Thesen irgendwie begründen, mit Fakten unterlegen.
So, wie es da im Link steht, ist es ja nicht mehr als ein Statement/eine Meinungsäußerung ohne viel Substanz. Ganz ehrlich, da finde ich meine Argumentation (die man deswegen trotzdem nicht teilen muss) ja besser 
OK du lebst also den Traum, dass alle auf erden gleichberechtigt ueber gleiche Mittel verfügen ??? Nur mit seeeehr viel Phantasie realisierbar .umsetzbar- no Chance .
Würde ich diesen Traum leben (wie überhaupt auf dieser Welt???), dann gäbe es keine sozialen Missstände zum anprangern.
gut anders ausgedrückt ,du lebst IN diesem traum
Gibts auch eine Stellungnahme des Herrn Professors zur vulnerablen Gruppe in der EU? Wird derzeit zu wenig verstorben? Zur moralischen und auch juristischen Verantwortung angesichts der Impfstoffbestellung? In der Welt überlegt der Strafrechtler Volker Erb ein (theoretisches) Verfahren wegen „Totschlag durch Unterlassen“.
Ich bin doch vollkommen bei dir, Lauch, dass das eine riesengroße Sch... ist mit der mangelhaften Bestellung. Umso ätzender finde ich den Verkauf an Reiche. Wenn die VAE mehr haben als sie brauchen, wäre es angesichts einer weltweiten Pandemie angebracht, es Ländern zu geben, die weniger haben als sie brauchen. LDas würde Deutschland doch auch machen, oder glaubt hier ernsthaft jemand, dass es keinen ohrenbetäubenden Aufschrei (zu Recht) im In- und Ausland gäbe, wenn Deutschland übrigen Impfstoff gegen viel Geld an Superreiche verkaufen würde statt ihn an andere Länder weiterzureichen? Oder meinetwegen die EU? Es ist eine weltweite Pandemie, wieso wird das Verhalten von Ländern mit verschiedenen Maßstäben gemessen?
Na ja, aber da muss ich schon auch fragen: was hat das eine mit dem anderen zu tun? Verstehe ich nicht... Man kann doch theoretisch gleichzeitig (so man denn dieser Meinung ist) es als unethisch ansehen, sich für zehntausende Euro eine Impfung zu beschaffen, an die viele eben (noch) nicht dran kommen, obwohl es für sie dringender wäre, UND die Impfstoffbestellungspraxis kritisieren. Es ist ja jetzt nicht so, dass durch den Impftourismus in die VAE massenweise jetzt die vulnerablen Bevölkerungsteile die Möglichkeit haben, sich impfen zu lassen ... Dass es das eine gibt, macht das andere (so man es denn als schlecht ansieht), nicht besser, oder? Und falls doch, inwiefern? Die Ausführungen von Prof. Erb sind interessant, vieles klingt einleuchtend. Ob man daraus eine Strafbarkeit herleiten kann, wird sicher viel diskutiert werden in der Rechtswissenschaft. Wenn dieser Argumentation gefolgt würde, würde tatsächlich auch eine zivilrechtliche Haftbarkeit etwas näher rücken.
"Man kann doch theoretisch gleichzeitig (so man denn dieser Meinung ist) es als unethisch ansehen, sich für zehntausende Euro eine Impfung zu beschaffen, an die viele eben (noch) nicht dran kommen, obwohl es für sie dringender wäre, UND die Impfstoffbestellungspraxis kritisieren." Danke, Sille, genau so. Mache ich beides.
Entschuldige aber was nutzt es dir in einer Pandemie (die ist eben weltweit) wenn den Impfstoff A bekommt und nicht B? Es ist völlig unerheblich, weil das Ganze erst zu Ende ist wenn weltweit ausreichend Menschen geimpft sind. Das hängt doch nicht von den VAE ab, sondern z Bsp von der Oxford Universität, die auf eine gewisse Zahl an Impfungen für Entwicklungsländer im Rahmen des COVAX Projektes bestanden hat. Als Gegenzug zur Mitarbeit mit Astra Zeneca und massiv auch mit deinem Steuergeld gefördert. Und Reiche wie Bill Gates fördern solche Impfprogramme (gegen Polio etc) wieso sollte man die für ihre Tüchtigkeit enteignen? https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/coronavirus/covax-facility
Was soll denn daran unethisch sein, sich in einem Land mit ausreichender Impfquote einem Impfstoff zu kaufen? Zumal es 0 Informationen gibt, wer denn die Köufer seien. Vielleicht Diabetes Patienten, Menschen mit Leber, Herzproblemen, Rekonvaleszente Krebspatienten. Wir wissen es nicht, was wir wissen ist, dass die Impfquote in den VAE sehr hoch ist. Was wir ebenfalls kennen sind die Sterbezahlen in der EU, derzeit in Portugal besonders hoch und dass wir von EU Kommission und uninteressierten Medien dreist belogen wurden. Es gibt keine Vorproduktion für die EU Astra Zeneca betreffend, es gibt kaum Bestellungen für Pfizer und Moderna und Nachbestellungen für Q2 retten jetzt niemanden.
Ich persönlich finde es ja in der gegebenen Konstellation auch nicht unethisch (s.o.). Trotzdem erschließt sich mir der Zusammenhang zu Deinen Kritikpunkten nicht, außer dass die Wohlhabenden ggf. durch die Fehler bei der Impfstoffbestellung und Verteilung noch stärker verleitet werden, so ein Angebot anzunehmen.
Aber wenn man jetzt die Praxis der VAE und der entsprechenden Kunden als unethisch betrachtet, ist das doch unabhängig von der Impfstoffbestellungspraxis . Klar kann man sagen, dagegen ist das mit den VAE ein Klacks, aber ein Diebstahl wird ja auch nicht deswegen keine Straftat, weil es auch noch Raub gibt.
Lauch, du musst mich wohl vollkommen falsch verstanden haben. Ich bin weit davon entfernt, jemanden enteignen zu wollen. Ich bin nur dafür, den Impfstoff nicht nach Geldbeutel an Einzelpersonen abzugeben. Und Bill Gates schätze ich sehr für seine Leistungen für die Menschheit.
Ich sehe aber eben NICHT inwiefern die Praxis in den VAE unethisch sein solle. Die holen sich halt teilweise ihren Verlust durch die Einbruch des Tourismus wieder rein. Und? Die waren eben so vorausschauend genug eingekauft zu haben.
Genauso wenig verstehe ich was konkret denn so unethisch an Impftouristen sein soll. Die VAE haben ausreichend Impfstoff und verteilen ihn auch in der Masse. Das ist angesichts einer Infektionserkrankung auch das einzig sinnvolle.
Wo siehst du denn eine Straftat, wo Diebstahl oder Raub? Sie haben schlicht und ergreifend mehr als ausreichend Impfstoff gekauft.
Ich verstehe aber nicht ganz, warum du so dagegen bist. Es wäre eben Aufgabe der Heimatstaaten der jeweiligen Touristen gewesen vorausschauend zu planen. Das ist aber bedauerlicherweise nicht passiert. Und zwar bei gleich allen 3 Anbietern zugelassener Impfstoffe.