Bzgl. Post "Telegram & Mordaufrufe" bzw. den Äußerungen im Verlauf

...du hast mal wieder absolut nichts verstanden. Immer gleich dagegen schießen, beleidigen, die blöden Fackelläufer als Argument nehmen. Für mehr reicht es wohl nicht bei dir, hm?

Habe nur ich Deine guten, fundierten und sachlich vorgetragenen Argumente überlesen? Oder steht da wirklich nur mimimi Du bist doof mimimi?

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Es ging einzig und alleine um das verharmlosen solcher Drohungen! Und cube macht jetzt nix anders, nur mit viel mehr Text.

owt

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Es geht um das GESAMTBILD, welches hier durch verschiedenen Beispiele zu vermitteln versucht wurde. So ganz eindimensional und einfach ist es nämlich nicht. Und das ist genau das Problem ;-)

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Wer ist denn "ihr"? Also ich kann eigentlich ganz gur für mich selber denken und schreiben. Im Gegensatz zu den Liams-Einsteins-Lavendels-ImvPP's--und was weiß ich wem noch alles hier, die meinen, immer für die Andere schreiben und einspringen zu müssen. Wirklich verstanden hast du den Ausgangspost meiner Meinung nach immer noch nicht, ist aber auch nicht schlimm.

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Du hast mich ja nicht mit genannt. Ich schreibe auch gern für mich alleine". Aber Einsteins Eindruck hatte ich auch: Dass cube ( sicher ungewollt, aber genau das ist die Gefahr, wenn Nichtchecker anfangen zu philosophieren) das Thema, um das es eigentlich ging ( Morddrohungen auf Social Media..., Fackelläufer...) relativiert und verharmlost, indem sie VERSTÄNDNIS für diese Leute aufbringt. Es darf da kein Verständnis geben, denn niemandem ist so Schlimmes widerfahren, dass er anderen Leuten, die ihren JOB machen und evt. auch für den EINZELNEN unpopuläre Entscheidungen treffen, mit dem Tod drohen dürfte. Das ist durch nichts legitimiert. Schon gar nicht, durch " sich nicht verstanden / wahrgenommen fühlen". In unserer Landeshauptstadt mussten sie mit großem Polizeiaufgebot die Uniklinik schützen, vor dem Impfgegner/Querdenker/Reichsfahnenschwingermob, die da zusammen und untrennbar aufspaziert sind. Die Uniklinik... aus Angst, dass die die stürmen oder so. Schon allein, wenn diese Möglichkeit besteht, dass so etwas passieren könnte, gehe ich da nicht hin, never ever, oder aber ich bin total hohl in der Birne. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es normale Leute gibt , die das anders sehen.

Nein, ich möchte ihnen damit nicht die Verantwortung komplett absprechen und anderen komplett anhängen. Aber evt. sollte man eben doch auch mal darüber nachdenken, in wie weit man durch die fast schon radikale Haltung zu "Ungeimpften" (egal aus welchen Gründen) eben nicht doch auch ein Stück dazu beiträgt, dass diese sich dort zumindest eher akzeptiert fühlen.

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“Aber evt. sollte man eben doch auch mal darüber nachdenken, in wie weit man durch die fast schon radikale Haltung zu "Ungeimpften" (egal aus welchen Gründen) eben nicht doch auch ein Stück dazu beiträgt, dass diese sich dort zumindest eher akzeptiert fühlen.“ Ich finde es auch wichtig, genau zu analysieren, welche Ursachen es hat, dass sich Menschen sich radikalisieren. Ein Diskurs, indem viele Teilnehmer Inhalte durch Polemik ersetzen oder damit verstärken, wird wohl zur Lagerbildung beitragen. Umso mehr, je stärker verbale Angriffe nicht mehr gegen konkrete Meinungen und Aussagen gerichtet sind, sondern durch gruppenbezogene Diffamierungen ersetzt werden. Als Teil einer dieser Gruppen wird es dann persönlich und emotional. Eine Erklärung für ein Verhalten, entschuldigt dies aber nicht. Es muss rote Linien geben, für beide Seiten. Eine Demonstration z.b. unter dem Motto: “Zwangsimpfungen sofort, ein zahnloser Staat ist gar kein Staat“ würde jeden überzeugen Demokraten abschrecken und du hättest vermutlich absolut kein Verständnis für jeden, der da mitliefe. Auch wenn da Menschen mitgingen, die persönlich (gefühlten) Schaden durch Ungeimpfte genommen hätten. Und genauso wenig Verständnis darf man Menschen entgegenbringen, die auf Demos mitlaufen, die von Nazis dominiert werden.

Ich stimme dir zu - es gibt natürlich eine rote Linie. Und eine Erklärung für ein bestimmtes Verhalten ist nicht = nicht so schlimm/kannst ja nichts dafür. Wenn man aber gar nicht erst nach einer Erklärung mehr suchen mag und einfach nur in gut/böse, schwarz/weiß einteilt, verweigert man auch die Möglichkeit, doch noch in einen vernünftigen Diskurs treten zu können und zB klar machen, dass ein Mitlaufen bei Corona-Leugnern nicht dem eigentlichen Ansinnen dient. Das ist es, was mich stört: dieses gar nicht mehr wissen wollen, warum ganz normale Menschen da plötzlich mitlaufen. Gar nicht mehr in einen Diskurs treten wollen sondern direkt komplett ausgrenzen. Im Radio hat sich dazu zuletzt ein Wissenschaftler geäußert. Ganz klar wäre die rote Linie Rassismus, Antisemitismus, Diskrimierung. Das ist niemals zu tolerieren. Ab dem Moment, wo man aber beginnt, nur noch eine populäre Meinung als "richtig" gelten zu lassen, bildet sich zwar eine (große) Gruppe, die sich dadurch auch gerechtfertigt fühlt - aber daneben bleibt ein Vakuum. Und das würde es dem zB rechten Flügel und anderen Gruppierungen erst ermöglichen, sich dort breit zu machen. Demokratie müsse eben auch Kritik, andere Ansichten etc an einer grundsätzlich richtigen Sache zulassen können. Eine gewisse Toleranz zeigen gegenüber anderen Meinungen. Wenn wir das aber einfach unterbinden, machen wir die Demokratie nicht stärker, sondern eher schwächer/angreifbarer.

Aber WO siehst du denn die Intoleranz gegenüber anderen Meinungen außer in den Schlagabtäuschen einzelner User, die sich hier auch persönlich niedermachen? In den Medien kann das ja wohl nicht sein. Es gibt immer wieder Berichte über Personen, die schildern, welche Maßnahmen ihnen uneinsichtig sind, weshalb sie gezögert haben oder immer noch zögern, sich oder ihre Kinder impfen zu lassen. Woher kommt dann aber der Drang von Leuten, die sich für gemäßigt halten oder nur Detailkritik haben, bewusst bei unangemeldeten Demos mitzulaufen, auf denen Rechtsradikale mitmarschieren? Die machen das doch - meine ich - weil es ihnen ein Gefühl von Ermächtigung gibt, weil da andere mitlaufen, die mit Gewalt und Lautstärke Druck aufbauen. Demokratie muss natürlich Kritik, auch Detailkritik, zulassen. Aber Menschen, die in einer Demokratie leben, müssen auch den Gedanken zulassen können, dass ein so großes demokratisches Gebilde wie die Bundesrepublik nicht alle Partikularinteressen berücksichtigen kann, so berechtigt sie dem einzelnen auch erscheinen mögen. Auch wenn ihnen von Demagogen eingeflüstert wird, dass sie nur laut genug schreien müssen, um ihre Interessen durchzusetzen. Es ist von vornherein klar, dass das zum Scheitern verurteilt ist, wenn es der Mehrheitslogik oder schlichtweg der wissenschaftlichen oder politischen Vernunft widerspricht. Und in diesem Teufelskreis wächst die persönliche Kränkung und Unzufriedenheit so weit, bis sie eben in Gewalt eskaliert. Der Zeitpunkt zum behutsamen Gegensteuern mit pädagogischen oder psychologischen Mitteln ist, fürchte ich, teilweise schon abgefahren.

Weil du eh weist, was darin steht? Na, das ist genau die Einstellung, die ich kritisiere. Du pIckst dir raus, was dir gerade in den Kram passt und der Rest bleibt unbeachtet. Weil du weist, was drin steht ... made my day :-) Damit bestätigst du gerade ganz hervorragend die Selbstgefälligkeit, mit der sich viele hier so schön überlegen auf der richtigen Seite fühlen.

Cube, auch hier wird es keine Diskussion geben. Denn du machst gerade genau das, was du vorwirfst! Du pickst dir ein Detail raus, das genau in dein Bild passt, weswegen du auf den ganzen restlichen Post gar nicht mehr eingehst! Mich hätte interessiert, was du zum Inhalt sagst. Aber dazu äußerst du dich nicht. Das ist doch genau das, was du kritisierst...

in meinem Ursprungs-Post stehen. Ich habe keine Lust mehr, etwas x-mal schreiben zu müssen nur weil andere keine Lust haben, genau zu lesen.

Oder soll ich jetzt auf alle anderen 25 Punkte, die schon zigmal irgendwie Thema waren auch eingehen? Nö. Aber über sie eigentliche Thematik "Mordaufrufe (bzw Gewalt) bei Telegram geht es Dur wohl nicht. Q.e.d.

Nein, geht es nicht - und das war auch klar, aus meinem Ausgangspost. Sorry, aber ich habe das Gefühl, du willst gar nicht auf die eigentliche Thematik eingehen. Du darfst dir natürlich gerne eigene Themen konstruieren - aber tu dann bitte nicht so, als wenn ICH auf irgendetwas ganz wichtiges nicht eingehen wollen würde/keine Antworten hätte. Ich habe nur lediglich keine Lust auf Dinge einzugehen, die eben nichts mit der eigentlichen Thematik meines Posts zu tun haben.

Mir geht es aber um diese Thematik - wachsende Aggressionen bis hin zu Aufrufen zum Mord. Wenn Du darauf nicht eingehst sondern nur wieder auf das übliche blablabla, das hier in jedem Post immer wieder andiskutiert wird. Da brauch ich keinen 5.487. Post von Cube dazu, dass alle immer nur schwarz und weiss sehen. Wenn du so denkst, mei, wie soll ich mich dazu äußern? Vieles find ich auch doof und unlogisch, niemals würde ich aber Seit an Seit mit Nazis auf Montagsdemos gehn. Oder bei Telegram umeinanderlesen und teilen oder antworten, wenn ich merke, der Ton wird rauh.

Ich bin ja selbst geimpft+geboostert und habe Gründe, mich am Montag einzureihen. Gerade heute früh ist mir wieder einer meiner Angestellten mit einem zerzausten Kopf entgegengekommen, weil er als Ungeimpfter nicht zum Friseur darf. Er darf zwar arbeiten und Steuern zahlen, ihm wird aber der Gang in den Friseursalon verwehrt?! Im Gegenzug darf der selbstständige Friseur ihn nicht bedienen. Das ist doch unglaublich.

Es geht doch nicht um Telegramnutzer, sondern um Gruppen auf Telegram in denen Anarchie herrscht und zum Mord aufgerufen wird.

Und genau solche Beispiele zeigen eben, dass das Ganze sehr viel vielschichtiger ist. Man fühlt sich u.U. in manchen Belangen nicht mehr verstanden und sucht Gruppen, bei denen man eventuell mehr Überschneidungen im Denken und in den eigenen Ansichten findet, auch wenn diese weit entfernt von "radikal" o.ä. sind.

Da ist dieses Muttiforum der schlechteste Austauschort.

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Weder du noch ich können es ändern, dass es auf Telegram solche Gruppen gibt. Die Kernaussage meines postings ist aber das Schwarz/Weiß Denken und fehlende Selbstreflexion und die Hintergründe darüber. Du bist doch das beste Beispiel dafür PLUS dem, was du dir zusätzlich noch zuammenreimst und hier tagtäglich verkündest.

Nur reime ich mir halt nix zusammen. Im Gegensatz zu dir! Ich kann mich noch an den Beginn der Pandemie erinnern, als du noch ganz wie die AFD hier Panik geschürt hast, weil die Regierung den Laden nicht schnell genug dichtgemacht hat. Da warst du ganz groß im Panik schüren. Pünktlich mit der AFD zusammen hast du natürlich das Fähnchen wieder gedreht und die von die geforderten Maßnahmen kritisiert und gegen die Regierung gehetzt. Jetzt rennst du geimpft und als eigentlich freier Mensch montags auf die Straße und verteidigst radikale Rechte. Was ein Zufall…..

Wird das nicht langsam langweilig, hier immer und immer wieder die selben Behauptungen aufzustellen? Ich scheine dir sehr wichtig zu sein :-)

Nee, diese Behauptungen kann man hier ja nachlesen. Du weißt schon, das Internet vergisst nie…. Soll ja JEDER wissen wie du gestrickt bist,

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Soll ich eher mich, oder meine Kinder vor dir und deinem Mob schützen? Deine Busenfreundin hat meine neue Adresse nicht, von daher bleibe ich entspannt!

Miamo, ignoriere sie. Du wirst sie zwar nicht los, es tut aber gut.

Nein Einstein. Das ist keine Drohung, sondern ein gut gemeinter Ratschlag. Genau deshalb bitte ich dich, deine Wortwahl künftig zu überdenken, und Unterstellungen wie "mein Mob", "Nazi" oder "ich marschiere mit Neo Nazis", heiße "Fackelläufe", "Gewalt, Radikasierung und Gewalt" gut, künftig zu unterlassen!

Äh, nein! Unterlasse ich nicht, denn du schreibst ja selbst dass mit denen mitläufst!

Wenn du es nur schaffen würdest... wieder nix!

Genau so, Auch. Ich bin nicht oft mit Dir einer Meinung. Hier aber schon. Ich will mich nicht von solchen Personen terrorisieren lassen.

Was genau wäre denn so schlimm gewesen, wenn das Kind den Test drinnen, vielleicht mit Abstand zu den anderen Kindern geschrieben hätte? Hatte man wirklich Angst, dass dieses eine Kind jetzt für eine Massenansteckung sorgt? Oder geht es in Wahrheit nur noch ums Prinzip und darum, keinen Millimeter nachzugeben? Um das Kind scheint es nicht gegangen zu sein, wie wird dieses Kind sich gefühlt haben? Das vergisst es wahrscheinlich sein ganzes Leben nicht mehr. Da haben sich beide Seiten nicht mit Ruhm bekleckert, weder die maskenverweigernden Eltern noch die Schule, die das Kind wie einen Hund draußen sitzen lässt.

Es ist nicht erlaubt das Schulgebäude ohne Maske zu betreten (wir reden bei Kindern von verpflichtenden MNS nicht von FFP2), der Vorschlag zu Schreiben des Tests kam von den Eltern. Das war eine Falle für eine ohnehin gestresste Lehrerin und sonst nichts. Dem Kind fehlt auch nichts (außer dass es gestörte Eltern hat). Mittlerweile wird die nächste Kinderbetreuungseinrichtung belagert und Kinder belästigt: „Corona-Demonstranten belagerten am Mittwoch Linzer Kinderhort Zu einem Vorfall kam es gestern Nachmittag in Linz während einer Corona-Demo. Teilnehmer belagerten demnach einen Kinderhort in der Wiener Straße, nachdem sie gesehen hatten, dass die Kinder in dem Hort Masken trugen, berichtet ORF.at. Es kam zu Pfeifkonzerten und Durchsagen durch ein Megafon, unter anderem wurde den Kindern zugerufen, dass sie ihre Eltern mit der Impfung töten würden. Die Demonstranten fotografierten und filmten auch wartende Eltern und Kinder. Die Polizei musste Impfgegner teilweise zurückdrängen. Erst nach mehr als einer halben Stunde zogen sie weiter.“ https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000132677997/1000253500/erneut-hoechstwert-bei-sieben-tage-inzidenz-in-deutschland

Das so etwas viel zu weit geht ist klar und auch dort scheint man nicht wirklich am Kindeswohl interessiert zu sein, sonst würde man so etwas nicht zu Kindern sagen und sie verängstigen (was manche vielleicht sowieso schon sind, weil sie eine Spritze kriegen. Da sind viele sowieso ein bisschen ängstlich), auch vor Krankenhäusern haben Demonstranten nichts zu suchen, dies dürfte das letzte sein was Kranke und das Personal dort brauchen können. Aber bei Situationen wie der mit der Maske würde ich mir mehr Flexibilität wünschen. Es würde mich auch interessieren, wie das Kind selber darüber denkt. Ist es wirklich nur von den Eltern beeinflusst? Würde es, wenn es selber entscheiden könnte, ganz unbeeinflusst, sagen: "Dann ziehe ich das blöde Ding halt an, macht mir eigentlich nicht aus?", oder hat es wirklich Probleme damit? Dass es das auch gibt, wird außer acht gelassen. Ich habe große Problem mit den Masken, eine kurze Zeit geht es, aber als Kind wäre das für mich die Hölle gewesen und Erwachsene, die mir dann gesagt hätten, "du stellst dich an", oder "das haben dir wohl deine Eltern gesagt (die in meinem Fall wahrscheinlich die ersten gewesen wären die mir vorgeworfen hätten mich anzustellen)" wären das letzte gewesen was ich hätte brauchen können.

Wenn das Kind Probleme hätte, würde das Attest von einem kompetenten Arzt stammen. Tut es aber nicht. Und in der Volksschule 4 h MNS mit Pause zu tragen ist wirklich möglich, der Punkt ist dass nicht nur Impfung, sondern jede Art von Maßnahme abgelehnt wird. Und zwar gewalttätig. Kinder in Schulen und Horten zu verängstigen, ihnen zu sagen die Eltern würden sie töten ist Gewalt. Demo vor Kinderhort in Linz Bei der Demonstration gegen die Impfpflicht gestern in Linz haben die Teilnehmer einen Kinderhort belagert – offenbar weil sie Schüler mit Masken hinter den Fensterscheiben entdeckt hatten. Die Folge: zahlreiche weinende und verängstigte Kinder. „Der Demonstrationszug war am Nachmittag durch die Wiener Straße gezogen – auch an einem Hort vorbei. Wegen des Lärms schauten mehrere Kinder aus dem Fenster. Als die Demoteilnehmer die maskentragenden Kinder entdeckten, nahmen sie das zum Anlass, stehen zu bleiben und lautstark die Maskenpflicht zu kritisieren. Megafondurchsagen vor Hort Der Hort wurde mit Durchsagen durch ein Megafon und mit einem Pfeifkonzert beschallt. Eltern, die sich an den ORF Oberösterreich wandten, berichteten, dass zum Beispiel „Eure Eltern töten euch mit der Impfung“ gerufen wurde. Dazu kam, dass Demonstranten begannen, wartende Eltern und auch Kinder, die eine Maske trugen, zu fotografieren und zu filmen. Polizisten nahmen vor dem Eingang Aufstellung und mussten teilweise aufdringliche Demoteilnehmer zurückdrängen. Verängstigte und weinende Kinder Im Hort war das Personal inzwischen damit beschäftigt, verängstigte und weinende Kinder – die meisten im Alter zwischen sechs und zehn Jahren – zu beruhigen. Weil die Vorhänge zu den Gruppenräumen zugezogen wurden, skandierten die Demonstranten draußen lautstark „Vorhänge auf“. Laut Hortleitung zogen sie erst nach mehr als einer halben Stunde weiter.“ red, ooe.ORF.at Und zur Maskengeschichte: Auch in der neuen Schule trägt das Kind Maske, es war eine reine Behauptung des Vaters, dass ein Schild erlaubt wäre: „ Während des Tests meldete der Vater, der mit seiner Familie zuvor 16 Jahre in Thailand und fünf Jahre in Ecuador gelebt hatte, seinen Sohn vom Hort ab. "Er geht jetzt in Rosental zur Schule." Dort darf er mit einem Schild am Unterricht teilnehmen. Tränenreicher Abschied Dem Buben fiel der Abschied von seiner Schule sichtlich schwer. "Ich mochte meine Lehrerinnen sehr und werde meine Freunde vermissen", sagt er. Zum Abschied gab es für den Neunjährigen ein T-Shirt mit Unterschriften seiner Mitschülerinnen und Mitschüler, auch eine Karte malten sie ihm. "Er hat bitterlich geweint", so Fischer. "Aber wir wollen ihn einfach nicht an eine Schule schicken, wo so unmenschlich agiert wird."“

Dass auch die, die sagen, dass sie die Kinder vor der Impfung oder Masken schützen wollen, schrecklich agieren und den Kindern schaden steht auch für mich außer Frage. Kinder sollten komplett außen vor gelassen werden. Da bin ich mit dir einer Meinung. Das hat nichts mehr mit Kinderschutz zu tun und geht überhaupt nicht, auch wenn man der Impfung und der Maskenpflicht skeptisch gegenüber stehen kann und auch darf. Ich finde die von dir geschilderten Fälle genauso schlimm wie du. Das letztgenannten Kind wäre an seiner alten Schule wahrscheinlich weiterhin am besten aufgehoben gewesen, auch wenn die Eltern nicht mit den aktuellen Corona-Maßnahmen (die sich ja auch schnell wieder ändern können, in GB wird die Maskenpflicht an Schulen ab heute aufgehoben) einverstanden sind. Offenbar empfand er die Schule nicht als unmenschlich und fühlte sich wohl, hatte Freunde und mochte seine Lehrer. Da wird dem Kind durch den Wechsel eher geschadet und es scheint den Eltern wohl auch ums Prinzip zu gehen. Ja, so was geht mir genauso auf die Nerven. Zu den Maskenattesten: Da bin ich etwas wankend. Ich könnte mir vorstellen, dass seriöse Ärzte mittlerweile keine Atteste mehr ausstellen, weil sie Angst haben in die Schwurblerecke geschoben zu werden. Wie gesagt, für mich wären die vier Stunden zu viel gewesen und ich bin froh heute kein Kind zu sein. Meine Söhne, die allerdings auch schon groß sind, finden die Masken zwar nervig, haben aber kein Problem damit und wären wahrscheinlich auch in der Grundschule damit klar gekommen, der große will sich zusammen mit mir boostern lassen (seine 90 Tage nach der zweiten Impfung laufen, bis auf ein paar Tage, in etwa zeitgleich mit meinen ab), kündigt schon an dass er als Neuführerscheinbesitzer dann mit mir ins Impf-Drive-In fährt. Der Jüngere will eigentlich noch keinen Booster.

Warum sollte ein Kinderarzt oder Lungenfacharzt oder Neurologe kein Attest ausstellen können, wenn wirklich ein massiver Leidensdruck da wäre? Der Punkt ist, dass ist wirklich nur selten notwendig. Kinderimpfung ist auch kein Thema, wird vom NIG dringend empfohlen aber kommt nicht verpflichtend (erst ab 18). Passt den Impfgegnern aber auch nicht, weil ihnen eben die Maßnahmen insgesamt nicht passen. Jeder der nur will kommt zu Informationen auch in verschiedensten Sprachen, daran liegt es hier sicher nicht.

Die Ärzte bekommen ja auch mit, dass Kollegen die Praxen durchsucht werden wegen Maskenattesten usw. Sie wollen vielleicht nicht den Ruf bekommen, dass sie auch dazu gehören und vielleicht übereifrige Schulen das Attest für ein Gefälligkeitsattest halten. Leider ist das Maskenthema mittlerweile genauso aufgeladen wie das Impfthema bzw. war es schon vor dem Impfthema, das ja erst später aufkam. Da sind beide Seiten erbarmungslos, die Befürworter die am liebsten drei Meter zurück springen würden wenn sie jemanden ohne Maske treffen genauso wie die, die es komplett ablehnen.

der jeweiligen Skala gemeint. Natürlich gibt es viele Zwischenstufen, zu denen eigentlich die meisten gehören. Ich gehöre zu denen, die da, wo sie es müssen, eine Maske tragen und sich bemühen so schnell wie möglich wieder raus zu kommen und sie dann abnehmen. Ich ziehe sie z.B. auf dem Supermarktparkplatz aus (außer in der Zeit wo es mal kurzzeitig vorgeschrieben war) und finde es nach wie vor seltsam Menschen mit der Maske im Wald Fahrrad fahren zu sehen. Aber da sag ich inzwischen, jeder so wie er mag.

Genauso gehts mir auch. Das ist eine Geiselnahme, was das Schwurblerpack da abzieht.

Ich finde es sehr verwunderlich, weshalb einige das gar nicht mitbekommen. Manchmal frage ich mich, in welcher Blase sie leben. Weshalb der Genesenen Status geändert wurde, kam mehrfach in den Nachrichten. Auf verschiedensten TV Sendern. Stand hier in mehreren unterschiedlichen Zeitungen. Gefühlt verlernen immer mehr Menschen sich umfassend zu informieren.

Hier konnte man es auch in den Nachrichten hören. Zwischendrin kamen aber leider - z.B. von interviewten Politikern, die keine Ahnung hatten - auch andere Begründungen, die man gut für "Grundlose-Schikane"-Lamentos gebrauchen konnte.

Ja, da hätte die Kommunikation wirklich anders laufen müssen. Es wurde quasi von einem Moment zum anderen geändert. Warum wurde nicht gesagt: Ab dem 25. Januar ändert sich das und das.... Die Leute hätten sich einstellen können.

Völlig richtig! Ich bin gespannt, ob du eine Antwort erhältst!

"Diesen Leuten geht es niemals um Pro oder Contra Impfen. Die wollen Boden gewinnen. Und Leute, die wirklich harmlos sind und nur ihre Meinung kundtun, dass sie mit diesen Maßnahmen nicht einverstanden sind, dürfen nicht mit denen gemeinsam laufen. Sie werden ausgenutz für eine ganz andere Sache. Vor den Karren gespannt und im Prinzip genau zu den "Schlafschafen" gemacht, die aus diesen Gruppen immer beschriehen werden." Diese absolut richtige Darstellung des Sachverhalts wird hier von den üblichen Verdächtigen aber leider gern aufgeweicht oder als "Framing" bestritten. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob dahinter eine eigene Agenda oder einfach die Angst steht, sich dann selbst outen zu müssen, dass man falsch gelegen hat, weil einem das eigene Ego im Weg steht. Anders als Cube bin ich auch nicht der Ansicht, dass hier die Blockwarte die "harmlosen Kritiker" bashen. Die Entwicklung hier im Forum folgt aber natürlich der Entwicklung der Pandemierealität und ist hier in zugespitzter Form zu beobachten. Das aber vor allem deshalb, weil dieses Forum auch immer wieder als Plattform zur Bodengewinnung für unwissenschaftlichen Mist genutzt wird. Es gelingt hier nur relativ gut, diese Versuche abzuwehren, weil hier ein paar Leute mitschreiben, gegen die das Argumentieren zwecklos ist, weil sie wirklich Ahnung und Recht haben. Dass es schmerzt, wenn die eigene - falsche - Darstellung als falsch entlarvt wird, kann ich zwar verstehen, aber weshalb sollte man, bitte schön, aus Fairnessgründen so tun, als ob diese falschen Darstellung auch "ein bisschen richtig" wären? Nein, das sind sie nicht, Punkt. Mit dieser Kränkung muss derjenige, der sie erfährt, dann eben leben. Ich finde es im Gegenteil bedenklich, dass dann tatsächlich Leute daherkommen, die meinen, das aus Fairnessgründen "verteidigen" zu müssen. Dagegen wehre ich mich dann auch. Auch wenn ich mich ansonsten Maca anschließe: Ich finde es menschlich - genauso unerträglich, wenn Leute mit einer Blockwartmentalität die pandemiebedingten Einschränkungen nutzen, um ihre Mitmenschen zu maßregeln. Ich finde es auch ätzend, dass so ein Verhalten in Pandemiezeiten leider mehr Berechtigung erfährt als "Leben und leben lassen".

Du redest an meinem eigentliche Kritik-Punkt vorbei. Ich habe Beispiele genannt für Dinge, mit denen ich nicht einverstanden bin und dennoch deswegen kein Impfgegner bin. Oder umgekehrt: nur, weil ich geimpft bin nicht automatisch 100% einverstanden bin mit Maßnahmen. Wie man das anders machen müsste/hätte/könnte, wäre eine eigene Diskussion - aber nicht das Thema, in dem es in meinem Post ging.

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Danke

Dein Haupt-Kritikpunkt ist ja - um das mal so grob zusammenzufassen - seit Beginn der Pandemie die Kommunikation. Bzw. das Werben von Verständnis für die, die nicht mit dem "Mainstream" mitlaufen. Ich glaube dir, dass du dich damit zur Anwältin von Leuten machen willst, die möglicherweise "nicht so schnell hinterherkommen", sich von der Politik verschaukelt fühlen, Angst haben, selbst in prekären Situationen gelandet sind und ein zunehmendes Gefühl der Machtlosigkeit und Ausgrenzung bekommen. Ich glaube aber gleichzeitig, dass es gerade unter diesen Menschen, zu deren Anwältin du doch machen möchtest, im Verlauf der Pandemie eine politische Zuspitzung gegeben hat, die diese Leute, die eigentlich politisch desinteressiert sind oder sich seit Jahren von der Politik nicht mehr gehört fühlen, die du ausblendest oder verharmlost, weil du bei der psychologischen Rechtfertigung ihres Verhaltens stehenbleibst. Und ich glaube darüberhinaus, dass die User hier, die sich als "kritisch" bezeichnen, genau diese politische Haltung, an der du auch Kritik übst, entweder seit Jahren sowieso vertreten oder billigend in Kauf nehmen oder zumindest soweit politisch durch ihren Kampf gegen die Corona-Politik aufgestachelt sind, dass sie diesen Aspekt an den "Spaziergängen" ausblenden, schönreden oder verschwörungstheoretische Erklärungen dafür erfinden bzw,. solche Erklärungen glauben (wie die Legende von der Antifa-Unterwanderung der Demos oder den "Schauspielern"). Es ist ja nun mittlerweile bei einigen hier so, dass sie selbst die wissenschaftlich rational und vernünftig argumentierenden User, die eben nicht zu der von dir identifizierten "Haudrauf-Gruppe" gehören, als ahnungslos oder "überblickslos" geframt werden (Miamo gestern gegenüber Ludwiga, die einen wissenschaftlichen Background hat), dass fritzi3 sich mit endlosen Wortgeplänkeln herumschlagen muss, obwohl deutlich sichtbar ist, dass da kein gleichgewichtiger Austausch von Argumenten erfolgt, sondern begründete Argumentation einerseits (fritzi3) und Stichelei und Demontage (andererseits). Es mag ja für dich "uninteressant" geworden sein, hier zu diskutieren, weil du selbst das Gefühl hast, hier keine Kritik mehr anbringen zu können, weil du irgendwann mit deiner Argumentation nicht weiterkommst oder unterliegst. Aber ausgerechnet die Telegram-Diskussion, bei der es um Mordaufrufe ging, dafür als Ausgangspunkt für die Verteidigung einer coronamaßnahmenkritischen Argumentation zu nehmen, finde ich ziemlich schräg. Nimfotschka hat immerhin zu Beginn der Diskussion so getan als seien klar geäußerte Morddrohungen nur harmlose "emotionale Ausbrüche". Dass ihr da der Shitstorm sicher ist, finde ich ziemlich vorhersehbar.

Blockwartverhalten bezieht sich - in meinem Fall - auf das Leben offline. Hier im Forum wüsste ich nicht, wen ich des Blockwartverhaltens bezichtigen sollte, ich fühle mich hier von niemandem kontrolliert oder gemaßregelt.

Hier kann ich unterschreiben. Danke!

Gut geschrieben. Danke.

Bei Dur unterschreibe ich, ani.me! Danke für eine do ausführliche Antwort! Leider kommt sie wohl nicht bei denen an, die es angeht. Gruß Ursel, Dk

Ani-me gut geschrieben, bringt es auf den Punkt! Hab hier schon mal geschrieben, dass Cube scheinbar auf einem Auge blind ist.

Ich hänge mich auch noch mit dran, das ist sehr gut - und klar - geschrieben.

Damit kann ich mir meinen Beitrag sparen. Alles auf den Punkt gebracht

Ich finde deinen Text auch richtig gut!

Ich bin noch nicht mitgelaufen, bin geimpft, finde die Maßnahmen aber alles andere als prickelnd.

Danke, für Deine Rückmeldung. Eben, Du bist ja "aus der Kategorie" geimpft aber dennoch sehr kritisch. Kenn ich schon auch einige, hab damit auch überhaupt kein Problem, wie gesagt, ich finde selbst vieles unlogisch und auch teilweise überzogen Aber von denen läuft auch keiner mit....