Cruelchen
Guten Abend, wir hören jeden Tag die schlimmen Zahlen aus Italien und Spanien und sind entsetzt über die Zustände und das Leid vor Ort. Heute haben wir uns wieder darüber unterhalten und uns dann gefragt, wie viele Menschen ohne Corona denn so am Tag in einem Land sterben. Weiss das jemand? Ich will unsere Lage keines Falls gut reden. Ich fände Vergleichszahlen zu letztem Jahr nur Interessant. Ich weiss (berufsbedingt), dass im März mehr gestorben wird als im April zB. Ich habe aber keine konkreten Zahlen. Also sowas wie: März 2019 sind in Italien xy gestorben. März 2020 soundso viele. Kennt sich jemand aus?
Kann Dir da leider keine Zahlen oder ein Seite nennen, aber was wir neulich überlegt haben: Es wird immer davon geredet , wie viele Leute an der Grippe in jedem Jahr sterben. Nur hat ein Bekannter gefragt, ob ich denn im Umfeld jemanden nennen kann, der an Grippe verstorben ist. Er konnte niemand nennen, und wüsste auch nicht, wer in meinem Umfeld in den letzen Jahren an Grippe gestorben wäre. LG Muts
Ich auch nicht. Ich kenne aber auch niemanden, der an Corona gestorben ist. Ich kenne nicht mal jemanden, der Corona hat.
OK Google hilft. Zumindest für Deutschland: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/161831/umfrage/gegenueberstellung-von-geburten-und-todesfaellen-in-deutschland/ Wenn man das auf einen Tag runter rechnet, sind das auch ganz schön viele Tote. Leider finde ich nichts zu Italien.
https://www.diepresse.com/5776382/heuer-schon-fast-80000-grippetote-was-corona-verdeckt Zwar nicht speziell Italien, aber trotzdem nicht uninteressant. Das Medium halte ich für relativ objektiv.
Ich hab nur Jahres-Zahlen bei Wikipedia gefunden. Danach starben z.B. 2018 pro Tag 1734 Personen in Italien https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Italiens Und in Spanien 1011 pro Tag https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Spaniens Ist es nicht so, dass in Italien aufgrund anderer Statistik / Testmethodik Tote durch und mit Corona gezählt werden? Dadurch tauchen auch die auf, die schwer vorerkrankt waren und für die die Corona-Infektion nur noch das letzte Tröpfchen war.
Ich habe gelesen, dass in Italien die Toten noch auf corona getestet werden. Und egal woran sie nun wirklich starben, wenn sie positiv waren geht es mit in die statistik für corona-tote.
Ich wollte nur beitragen: kenne 3 Leute die corona haben. Anfang und Mitte 50, einmal 65 Jahre. Bei zweien weiß ich, dass es ihnen sehr schlecht geht. Es dauert wohl ziemlich lange, ab der 2. Woche wird es schlimm. Ich denke man kann mit arbeitsausfall von ca. 4 Wochen rechnen. Ich glaube das wünscht sich keiner, ich will mich auf keinen Fall anstecken. Aber die Wahrscheinlichkeitsrechmung sagt leider was anderes.
Beantwortet die Frage auch nicht, aber bei uns im KH sterben jedes Jahr so drei Patienten mit Mitte 30 an Grippe. Das ist Gefühlt so. Die Patienten sind in der Regel vorerkrannkt. Aktuell haben wir einen 50jährigen Pat,den es sehr schlecht geht und der wahrscheinlich es nicht schafft- ohne Vorerkrankungen. Zu jährlichen Toten in Deutschland auch hier https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156902/umfrage/sterbefaelle-in-deutschland/
Naja man darf ja nicht die Toten durch Corona mit der allgemeinen Anzahl Toten vergleichen. Diese Zahl kommt ja on top. 1000 Tote nur in der Lombardei nur im März 2020. ZUSÄTZLICH zu den "normalen Verstorbenen " durch Grippe, Schlaganfall, Unfalltote, ... Zahlen hin oder her. Die Militärlaster, die kommen und die Leichen abholen, die in Kirchen den kompletten Gang entlang aufgebahrten Särge... das sind keine konkreten Zahlen aber konkrete Fakten In einem Video zeigte ein Italiener die Todesanzeigen einer Stadt. Statt normalerweise 2, 5 Seiten gab es 11 Seiten voller kleingedruckter Todesanzeigen. Heisst, die 4- fache Anzahl Verstorbener.
Denn es werden ja Menschen mit Vorerkrankungen darunter sein, oder eben entsprechend alt, sie auch ohne Corona in den nächsten Wochen verstorben wären. Sie wären also in den "normalen Sterbefällen" eh dabei gewesen.
Aber nicht unbedingt "in den nächsten Wochen" sondern vielleicht "in den nächsten Jahren" oder "in den nächsten Jahrzehnten ".
Die Sache ist halt: Corona kommt zusätzlich zu den normalen Todeszahlen. Die allermeisten sterben mit einer Kombi an Corona plus einer anderen Erkrankung, deshalb kann man bestimmt nicht bei jedem Einzelfall sagen, er ist an Corona gestorben. In der Gesamtstatistik sieht man jedoch die zusätzliche Welle deutlich. In der Lombardei gab es letzte Woche einen Anstieg von +80% über die normalen Durchschnittszahlen hinaus. Für ganz Italien scheint es sich bei +20% einzuspielen. Das finde ich mehr als deutlich. Ich finde auf Deutsch keine Statistik, aber hier kannst du z.B. eine Grafik (auf Italienisch, bisschen runterscrollen) für das erste Quartal einsehen, Corona ist derzeit an 5. Stelle. https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/03/18/43371/ Reine Coronatote, also bei denen keine andere Krankheit oder Ursache wie Übergewicht oder Alter gefunden wurde, gab es nachweislich bis Ende Februar in Italien nur 3 - die aktuellen Zahl von heute weiss ich nicht.
Und hier noch Grafiken von Coronatoten 2020 gegen totale Todesraten des jeweiligen Monats im Vorjahr: https://www.youtrend.it/2020/03/25/coronavirus-si-muore-con-o-per-alcune-chiavi-di-lettura-a-partire-dai-dati-della-lombardia/
Heisst also in der Lombardei sind in einer Woche (16-22 März) mehr Leute gestorben als im März im Mittel? ...
Nein, settimanale bedeutet wöchentlich. Also der Vergleich ist von Woche mit Woche.
Ah danke. Im Mittel pro Woche also... Ok, das passt dann nicht zu dem Bericht mit den Todesanzeigen in der Zeitung... egal. Jeder Tote ist einer zuviel.
„Ich habe gelesen, dass in Italien die Toten noch auf corona getestet werden. Und egal woran sie nun wirklich starben, wenn sie positiv waren geht es mit in die statistik für corona-tote.“ Ja, und deswegen sind die ganzen Zahlen und die darauf basierte, auf Panik gezielte Berichterstattung für den Müll.
Ok, dann kommt es regelmässig während Grippephasen vor, dass Krankenhäuser und Leichenhallen überfüllt sind? Nach dem Argument, sie wären eh gestorben, hatten nur zufällig AUCH Corona, dürfte es doch diese Bilder aus italienischen und spanischen Krankenhäusern nicht geben?
Es gibt zur Zeit viele Menschen, die wegen Corona sterben. Es ist ein neues Virus, unser Immunsystem kennt das nicht. Aber es bedeutet ja nicht, dass jemand, der gestorben ist und positiv auf Corona getestet wurde (was systematisch in Italien passiert) auch wegen Corona gestorben ist. Aber genau das versuchen diese Zahlen und die Medien zu übermitteln, um Panik zu schüren.
Aber das frage ich Dich doch, wenn das alles nur Panikmache ist, und die Leute sterben sowieso und haben nur zufällig Corona: dann dürften doch die Sterbezahlen nicht höher sein als sonst? Dann müsste es doch die Bilder von überlasteten Krankenhäusern und überfüllten Leichenhäusern in JEDER Erkältungssaison geben? Und die Ärzte übertreiben, wenn sie sagen das hat's so noch nicht gegeben? In Italien sind bereits 51 Ärzte an Corona gestorben ( also jetzt in den vergangenen wenigen Wochen ), oder nach Deiner Meinung: sie wären eh gestorben, hatten beim Test nur zufällig Corona.... ist die Ärzte Sterblichkeit in Italien wirklich so hoch? Oder, wenn Deine Argumentation ist, Corona beschleunigt das halt jetzt - dann sind es für mich trotz Vorerkrankung Corona Tote, denn ohne dieses Virus hätten sie noch Monate oder Jahre zu leben gehabt.
Das ist deine Art, wie du die Zahlen deuten willst. Es ist aber FALSCH!!! Natürlich wären alle diese Leute irgendwann gestorben, aber eben nur ein Bruchteil davon jetzt sofort. Da die Getesteten Coronaviren aufwiesen, kannst du zumindest davon ausgehen, dass der Überhang im Vergleich zu den normalen Durchschnittszahlen wegen oder an Corona gestorben ist. (Wie ALLE sterben irgendwann. Es macht aber schon einen Unterschied, wann.) Du darfst dir das aber gerne schön reden, wenn's dir hilft. Ich habe nur eine Frage an dich: Welches Interesse verfolgen das RKI/ die Regierung/ die italienischen Medien....mit diesen "Panikzahlen" deiner Meinung nach?