Elternforum Coronavirus

B117 Variante

B117 Variante

emilie.d.

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https://www.bbc.com/news/uk-55511662 Wir haben den Vorteil, in England zuschauen zu können, wie schlimm oder auch nicht schlimm das alles werden wird, aber wenn ich das lese, was man bisher weiß, wäre ich schon eher für den schottischen Weg. Ab 11. mind. noch eine Woche Homeschooling bis auf die Notbetreuung, auch für Grundschulen. Dann kann man bestimmt schon mehr sagen, ob man sich dann auch reihenweise beim Einkaufen und im Klassenzimmer potentiell ansteckt. Und FFP2 für alle Lehrer. Wenn wir Glück haben, dann käne die Variante bei uns erst ab Sommer so richtig zum Zug (wo die Fallzahlen eh runtergehen).


emilie.d.

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https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2020/ny-status-pa-forekomst-af-cluster-b117-i-danmark Ich kann nur ein bisschen Schwedisch, aber in dem Bericht von heute steht, wenn ich es richtig verstehe, dass die in Dänemark einen Anstieg von 0.8 auf 2.3 gesehen haben? Ähnlich wie in England vor ein paar Wochen? Aus Deutschland hab ich halt überhaupt keine Zahlen, nur das hier aus Dänemark.


DK-Ursel

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Hej Emilie! Wenn ich den Link anklicke, ist die Seite nicht aufrufbar - ich kann Dir also leider nicht weiterhelfen ohne Text. Gruß Ursel, DK


Lauch1

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Aber die betreffende Seite ist wie DKUrsel geschrieben hat offline. „86 cases of B.1.1.7 identified in Denmark since November (11% of all cases sequenced in the period). Last 4 weeks we have sequenced 1500-2000 genomes pr. week broadly representing DK. The percentage of B.1.1.7 has been 0.2, 0.5, 0.9, and 2.3 (week 52).„ https://twitter.com/madsalbertsen85/status/1345299161118343174?s=21 https://vbn.aau.dk/en/persons/120257


ImvPP

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Danke Emilie! Und Zustimmung - von Schottland kann man doch in diesem Zusammenhang einiges lernen (z.B. Phasensystem).


emilie.d.

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aber BBC5 radio ist ja eigentlich schon seriös und dort erzählt eine Angestellte (Laura Duffel), dass sie in der Klinik i.G. zur ersten Welle jetzt auch Kinder sehen. Den Mitschnitt kann man googeln und sich anhören. It was minimally affecting children in the first wave... we now have a whole ward of children here." Laura Duffel, a matron in a London Hospital, tells Adrian Chiles about the Covid situation in hospitals. Wenn das echt ist, spräche das noch stärker dafür, unseren Dornröschenschlaf in Deutschland zu verlängern.


Felica

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Na das wird ein gejaule wenn die das verlängern oder gar verschärfen. Vielen sterben doch jetzt schon nicht genügend, die behaupten doch weiterhin alles halb so schlimm. Ich gehe nicht davon aus das Schule vor März wieder einigermaßen normal läuft.


Ellert

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ist nicht neu dagmar


cube

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dem sterben nicht genug Menschen? Steile These.


Mitglied inaktiv

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etwas frech und pietätlos.


Mitglied inaktiv

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Link: https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2021/ny-status-pa-forekomst-af-cluster-b117-i-danmark


Tai

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Zwar ist Dänisch als germanische Sprache nicht ganz exotisch, und der ein oder andere hier hat sicher auch ein bisschen Dänisch drauf, aber ich finde es schon etwas seltsam, kommentarlos einen dänischen Link einzustellen. Fass uns doch bitte mal kurz zusammen, was in dem Artikel steht.


Marianna81

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dann wird man aktiver hinterfragen. Wenn es richtig viele erwischt.


Johanna3

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Nur hat diese These hier keiner aufgestellt.


Felica

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Habe ich das behauptet? Nein. Also lege mir nichts in den Mund was du meinst zu wissen, danke.


Rucolaendivie

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Emilie D. hat es oben kurz zusammengefasst und außerdem DK-Ursel um Hilfe gebeten, aber der Link funktionierte nicht. WM hat nur den Link richtiggestellt.


Streifenhörnchen

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Doch, hast du. Aber rede dich ruhig raus...ich sags nur immer wieder: die Pandemie zeigt das wahre Gesicht der Menschen...


Johanna3

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Nein, hat sie nicht. Folgendes schrieb sie: "Na das wird ein gejaule wenn die das verlängern oder gar verschärfen. Vielen sterben doch jetzt schon nicht genügend, die behaupten doch weiterhin alles halb so schlimm." Woraufhin cube ihr unterstellte: "Echt? Wer angenervt ist oder kritisiert oder hinterfragt dem sterben nicht genug Menschen? Steile These. Was das "rausreden" angeht: Besser wäre es, wenn du nicht von dir auf andere schließen würdest.


Lisaflower

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Antwort auf Beitrag von Marianna81

Viel zu einfach gedacht. Was wenn der Arbeitnehmer dadurch krank wird, und nicht mehr die vorherige Arbeitsleistung erbringen kann? Was wenn der Arbeitnehmer seinen Job hat, aber krank wird, und im Krankenhaus nicht mehr versorgt werden kann? Was wenn so viele Arbeiter im Unternehmen krank werden, und die Firma ihre Aufträge nicht mehr abarbeiten kann? Was wenn vom Arbeitnehmer die Familie erkrankt?


Felica

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Antwort auf Beitrag von Streifenhörnchen

Lässt tief blicken wenn du solche Gedanken hast und das direkt anderen unterstellst.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von emilie.d.

Das Interview mit Laura Duffel gibt die Situation wohl nicht richtig wieder: "The Royal College of Paediatrics and Child Health (RCPCH) said children's wards are not seeing any "significant pressure" from Covid-19. It comes after London hospital matron Laura Duffel told BBC Radio 5 Live that wards were full of children with coronavirus. Doctors have denied this is the case. Professor Russell Viner, president of the RCPCH, said: "Children's wards are usually busy in winter. As of now we are not seeing significant pressure from Covid-19 in paediatrics across the UK." https://www.bbc.com/news/uk-55518248


lisa182

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Ich habe mir das Interview durchgelesen, jetzt bin ich erleichtert. Danke nochmal! Lg Lisi


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von emilie.d.

Hej allesammen! In diesen Thread wäre ich nei eingestiegen, hätte ich nicht meinen NBamen genannt gesehen in der Überschrift! Nun frage ich mich einmal mehr: was sollen diese (sehr richtig Tai, für die meisten nur halb, wenn überhaupt!!! verständlichen) Links auf Dänisch, die auch nur die dänische Situation beschreiben. Vielen Dank,aber MIR muß man keine dänischen Links servieren,damit ich mich über die Coronalage im Lande informieren kann; wenn ich das WILL, weiß ich wo. Aber ich will gar nicht so detailliert jeden neuen (pardon) Pups wissen, der dann in sinnlosen Spekulationen und eben gar nicht Tatsachen endet - hin und her mit Diskussion, und meistens trifft nicht eine ein oder zu . Natürlich soll man über den Tellerrand schauen ,aber wenn ich wms Link überfliege, wird da eben nur gesagt, daß man diese Mutation auch in DK gefunden hat, wie auch in etlichen anderen europ. Ländern bereits. Es KÖNNTE sein, daß man mehr schließen muß, vorsichtiger werden muß, mehr angesteckt werden, weil die Zahlen höher sein KÖNNTEN, nix Genaues weiß man eben nicht. Ich warte auf die Fakten - und richte mich danach ein. Nirgends steht da übrigens, ob mit der angenommen höheren / schnelleren / leichteren Ansteckung schwerere Verläufe, ähnliche Krankheitsverläufe, mehr oder weniger Todesfälle, Spätfolgen etc. zu erwarten seien. Das weiß man noch nicht? Nun, über andere Dinge, die man auch noch nicht, wird doch lustig publiziert und diskutiert. Was also bringen dieser Thread und die ganze Diskussion? Was sagen diese Links, ausschließlich dänisch, über die dt .Situation aus? Mir jedenfalls nichts. Und Euch - die Ihr nun auch noch in Dtld. und nicht einmal in DK lebt??? Die Antwort darauf finde ich gerade interessanter als jede Vermutung über ein neues Virus, dessen Wesen und Folgen noch niemand kennt. Schönes neues Jahr - Ursel, DK


memory

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Vielleicht findet emilie ja noch jemand der dänisch kann und ihre Frage beantwortet. Denn "Vielen Dank,aber MIR muß man keine dänischen Links servieren,damit ich mich über die Coronalage im Lande informieren kann; wenn ich das WILL, weiß ich wo." war glaube ich nicht ihre Intention.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von memory

Die Seite ist nicht mehr abrufbar - dann muß sie schon zitieren. Nö,das war evtl. NICHT ihre Intention, aber welche dann? Was helfen die dänischen Vermutungen jemandem in Dtld.? (Abgesehen davon, was helfen diese Vermutungen eh jemandem, es sei denn VIELLEICHT, man sei beruflich involviert als Mediziner und/oder Poliitker, dann ebenals eventuelle (!) Grundlage für Maßnahmen, weitere Forschung etc. Nur fände sowas ja wohl anderswo statt als hier! Wie gesagt, DIESE Antwort finde ich ehrlich interessant. Gruß Ursel, DK


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Man kann die Seite abrufen, wenn man auf die verlinkte Seite aufruft, dann auf "Covid-19" klickt und dann den obersten Link aufruft. Und ich muss sagen, ich finde das als Laie durchaus interessant. In Deutschland werden entweder bis jetzt keine entsprechenden Sequenzierungen vorgenommen, um den Anteil der neuen Variante abschätzen zu können oder das Ergebnis wird nicht so veröffentlicht, dass man es leicht finden könnte. Und aus der Verbreitungsart und -geschwindigkeit anderswo kann man ja Rückschlüsse ziehen, die einem eine klarere Einschätzung der Lage ermöglichen. Das Virus wird sich Dänemark nicht so anders verhalten als in Deutschland. Ich (und wahrscheinlich viele andere) versuche von Anfang an, sich ein eigenes Bild von der Lage zu machen, zum einen, weil ich es wissenschaftlich interessant finde, zum anderen weil ich so eigene Planungen für die nächsten Monate machen kann und nicht immer durch die im letzten Moment erfolgenden "Kurz-vor-knapp-Entscheidungen" der Politik überrascht werde. Manchmal ist es zwar äußerst frustrierend, wenn man das Gefühl hat, tatenlos zuschauen zu müssen, wie man trotz sich abzeichnender Faktenlage ins Riesenproblem hineinschlittert, aber das ist mir immer noch lieber, als nur das an Fakten zu kennen, was das RKI, der Gesundheitsminister oder die Kultusminister in Pressekonferenzen o.ä. an die Bevölkerung weitergeben.


emilie.d.

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Wenn die neue Variante sich schnell ausbreitet, dann spricht das eher dagegen. Ich hab nur mitbekommen, dass sie in Dänemark 'angeblich' wohl schon 2.3 Prozent pos. Proben finden. Als direkter Nachbar ist das für uns relevant. Mir war nicht klar, dass Du Dich an so einer Diskussion nicht beteiligen möchtest (ich lese nicht jeden Thread hier), hätte ich das gewusst, hätte ich Dich natüelich nicht gebeten, Dir einen dän. link anzuschauen. Ich hab den link von Lauch angesehen, scheint wohl so zu sein. Ich kann den link auch nicht mehr öffnen, vielleicht haben sie den wieder rausgenommen? Heute früh ging es, komisch.


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Sorry, dass ich dich jetzt auch noch mal in die Überschrift setze......um, völlig am Thema vorbei, was reinzusetzen. Danke nochmal für den Buchtipp „Corpus delicti“. Hab’s in der vergangenen Nacht fast fertig gelesen. Beklemmende Fiktion und ich wäre gern bei der Besprechung in deiner Leserunde dabei gewesen LG


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von emilie.d.

Auf der Seite des Seruminstituts des Staates, wo auch die nicht mehr funktionierende Seite wohl war, lese ich nichts von 2.3% pos. Prben (Prozent vn was? Allen Getesteten oder allen Positiv Getesteten oder was) Da steht, heute veröff.: "Den er påvist i 0,8 procent af de positive prøver, der er undersøgt fra uge 47 til 52." heißt: Von den Proben, die in Woche 47-52 untersucht wurden, sind 0,8% mit dem neuen Virus infiziert. Dann kommen eben Schätzungen, wieviel höher wohl die Dunkelziffer ist - Dunkelziffer - weil die Zahlen just in den Feiertagswochen auch hier hinken - weil sich das Virus - aber um wieviel genau??? - schneller verbreitet - weil auch hier ein stufenweise vorgenommener Lockdown mitten in diesen Wochen verhängt und verlängert wurde oder was? Sich informieren ist gut und schön, ich schaue auch sehr gern nach rechts und links und fordere auch immer wieder dazu auf. Aber wie will man so etwas Unsicherem wirklich Rückschlüsse ziehen? Du magst ja selbst erkennen: DU hast irgendwo schn wieder andereZahlen gelesen. ist Deine Quelle seriöser als meine? Wer weiß dfas? DAS ist MIR dann doch zu blöde und zu viel Hin udn Her - und DAS ist m.E. auch genau das, was die Leute nervt: daß da dauernd irgendwo Leute sitzen, schreiben, veröffentlichen, was sie evtl. unter diesen und jenen Voraussetzungen erwarten - oder was nicht dann doch nicht, und was dann zu tun sei - oder vielleicht doch nicht. Und: WENN man andere Länder berücksichtigt in seinen Berechnungen, Betrachtungen, Vermutungen, Spekulationen, soltle man wenigstens auch die gesellschaftlichen Unterschiede sowie die Unterschiede in den Restriktionen und sonstigen Maßnahmen berücksichtigen. Das ist schon schwierig,wenn man nicht auch sonst mit den gesellschaftl. Prpoblematiken vertraut ist, sondern nur so1 Spot auf 1 bestimmte Situation richtet. das ist doch für nichts aussagekräfig außer zur bescvhreeibung des aktuellen Satus. (Genau darum habe ich lieber geschaut: Wie ist denn die Staatsform in Schweden - und wie gehen die ganz wirklich vor? Was ist da wirklichs o anders? Antwort: Kaum etwas, wie mir in Schweden Lebende bestätigen. Bis auf dieTatsache, daß sie den 1.Lockdown nicht so hart und staatlich verordnet hatten.) Gruß Ursel, DK


ZoeSophia

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Huhu Da schliesse ich mich an, hab aber erst gestern Abend angefangen zu lesen und kann da noch nicht so viel dazu sagen, Rückmeldung folgt aber bestimmt!


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Ja, die war wirklich interessant. Denn zuerst herrschte (trotz der Terrorbedrohung, die damals aus welchem Grund auch immer äußerst aktuell war, daran erinnere ich mich noch) die Meinung vor, das sowas in DK niemals möglich wäre. Bis eine Tagesmutter erwähnte, daß man ihr ja schon untersage, in ihren Räumen zu rauchen,selbst wenn die Kinder nicht da sind, selbst wenn es andere Räume sind etc. (ob Und inwieweit das Wirklichkeit wurde, habe ich nicht verfolgt). und bis eine Krankenschwester erzählte, daß es auch schon eine bestimmte Problematik beim Gewicht von Krankenschwestern/Pflegepersonal gebe.. Undundund. Und als ich dann von den Einschränkungen persönlicher Rechte (anderswo?) erzählte, die aufgrund von Terrorbedrohung eben Datenschutz wieder u meiniges zurückwarfen, da kommt dann sehr oft eben der Hinweis auf die dt. Diktaturgeschichte: "bei uns ist das ja nicht möglich". Nun ja, Immerhin: Beim Christoph-Hein-Buch zur RAF-TerroristenFestnahme in Bad Kleinen, wo eine unserer Damen meinte, auch dies komme in DK ja so nie vor, wurde sie doch korrigiert. Ja, das sei ja nur 1 Fall gewesen, konterte sie noch - aber da waren die anderen immerhin doch schon klar drüber, daß dies 1 aufgedeckter Fall war - und daß man ja nie wisse,wieviel vertuscht würde,auch in DK. Witzig eigentlich, daß dieselbe Dame uns Deutschen mit dem Brustton der Überzeugung vorwarf, autoritätstreu und unkritisch zu sein - dabei verteidigte sie ja eigentlich alles, was die Regierung tat und tut, ohne viel zu hinterfragen. Solche Liiteratur ist immer hochinteressant, auch solche, die totalitäre Verhältnisse beschreiben,weil sich die meisten (mir bekannten) Dänen ÜBERHAUPT nicht vorstellen können, wie weit solches Ausspionieren, wie weit der Staat da in das ganz kleine Privatleben hineinmischt --- und wie gefährich das in einer Diktatur (und nicht hur da) sein kann. ImmerhinDioe Dänen vertrauen sehr, und eigentlich ist das ja schön. Aber viele wachen inzwischenauf ,was AUCH dazu führt,daß es das Wort "Datenschutz" (udn ienige Maßnahmen dazu) inzwischen auch hier gibt. Das war durchaus anders, als wir hierherzogen und mein Mann etwas diesbezüg. übersetzen sollte... Un insofern paßt das alles auch wieder zum Ausgang: Denn wenn man Ländermaßnahmen vergleicht, soltle man die Länderstrukturen und Bevölkerung schon etwas besser kennen als nur aus dieser Statistik oder dem Urlaub (wo man ja auch kaum näher in Kontakt mit dem wirklichen Alltag der Betreffenden kommt. Von daher sind Informationen dieser Art mind. mit gewisser Vorsicht zu genießen. Gruß Ursel, DK


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von emilie.d.

Nun ja, UNSERE Schulen sind auch wieder geschlossen - bis zu m17.1.m, und ies, wo es in DK keine Weihnachtsferien gibt, die den Namen ansonsten verdienen, das sind wirklich die nackten Feiertage und die Woche zwischen ihnen. Da ist es schon so gewesen, daß wir am 2.1. wieder auf der Matte standen. Aber die Verlängerung gilt jetzt bis 17.1. - die Problematik ist ja keine deutsche. Man kann dann m.E. vergleichen,.w elche Klassen anfälliger für Ansteckung sind, wenn es Länder gibt, die genau wie DK und Dtld. konträe öffnen - wir hatten erst die Kleinen bis zur 4. Kl. wieder drin - Dtld. erst die Großen. Trotzdem muß man dann aber auch wieder wissen,wie Scule hier und dort funktioniert, wie groß die Klassen und Schulareale sind etc Wie verläuft ansonsten dieBetreuung eben diesder Kleinen, wie ist die digitaleAusstattung in Schulen,aber auch privat undundund. ich glaube, selbst mir fallen da direkte Vergleiche schwer, udn ich glaube, ich habe mehr Einblick in dt. Schulwesen als die meisten Dänen in dänisches - trotzdem ist das ja auch durch den Föderalismus etc. äußerst schwierig zu beurteilen.. Also, wie man aus einem rein dänischen Artikel, der letztendlich mehr Mutmaßungen als Fakten liefert die hier bereits widerlegt (???)werden,und zumindest bei mir mehr Fragen zurückläßt als Antworten gibt,, etwas für dt. Gegebenheiten ableitet, ist für mich ein Wagnis - aber jeder, wie er sich am besten informiert fühlt. Ich würde z.B. niemals von Spanien, Frankreich oder GB auf DK oder Dtld. schließen - da kenne ich die Gegebenheiten, Gemeinsamkeiten und Unterschiede im Detail viel zu wenig. Gruß Ursel, DK


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Direkt unter dem von dir zitierten Satz steht: "Andelen af påviste tilfælde er stiger imidlertid, og i uge 52 udgjorde cluster B.1.1.7. 2,3% af alle de sekventerede prøver." Das übersetzt mir der Google-Übersetzer so, dass ich annehme, in der Woche 52 hätte man in Dänemark einen Anteil von 2,3% der neuen Variante unter dne sequenzierten Proben gefunden Das ist gegenüber den 0,8% vorher durchaus eine sehr relevante Steigerung. Dies wiederum deckt sich mit den Beobachtungen in England, wo die neue Variante sich im Süden recht rasant anteilsmäßig vermehrt hat, was sich jetzt in einer Ausbreitung nach Norden niederschlägt. Wenn man also das Mosaiksteinchen aus Dänemark mit anderen Mosaiksteinchen zusammenfügt, kann man doch daraus Tendenzen ableiten, die einem bei der Analyse des jetzigen Status und der zu erwartenden Entwicklung in Europa ableiten. Ich würde deshalb den verlinkten Text nicht unter Vermutungen und Spekulationen einsortieren.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von fritzi3

Du hast Recht. Zu schnell überflogen, weil ich mich mit dem Thema wenig befassen will, solange es nur zu Spekulationen führt. Ob ich das eine oder andere Virus bekomme, ist mir nicht egal, soweit will ich nicht gehen, aber für mich als Otto Normalverbraucher ist doch einfach nur wichtig, keins davon zu bekommen - also verhalte ich mich danach. Keine Kontakte - keine Ansteckmöglichkeit. Ich rechne nicht rum, bei wie vielem mein Risiko nicht mehr tragbar ist. Daß Politiker und Mediziner das anders müssen ,ist mir klar, dazu gehöre ich aber nicht. Deshalb halte ich mir den Kopf für anderes frei. Daß sich das Virus rasanter ausbreitet, hörte man aber von Anfang an .Mein Einwand, was es sich um Spekulationen handelt, bezieht ich auch meh auf di Schlüss, die man daraus zieht (nicht nur hier). Und: Woche 52 hat hier inDK zu unglaublich vielen Etxratests geführt - mit einem hatteTrump natürlich Recht: Wer nicht testet, findet auch keine positiven Werte. Heißt: Natürlich ist die Steigerung in den Zahlen da - aber nicht nur, weil das Virus ansteckender ist (was ich gar nicht bestreiten will), sondern auch, weil in dieser letzten Jahreswoche weihnachtlich bedingt unglaublich viele Menschen Schlange standen, um sich vor dem Fest testen zu lassen. WIR hatten nämlich keine offizielle Begrenzung, wieviele Haushalte sich treffen durften - wer da neben 3 erwachsenen Kindern mit Anhang auch noch die Oma aus dem 4. Haushalt dazu nahm, (und dabei die Höchstzahl 10 nicht überschritt - wobei, wer prüft das schon an Hlg. Abend? Es gab genug, die sich gegen diese "Diktatur" zu Weihn, zumindest verbal äußerst vehement aussprachen und für die es nicht in Frage kam, Weihn. in kleinerem Rahmen zu feiern, wenn ich dänische Zuschriften in Zeitungen, Foren etc. berücksichtige) - der ließ sich eben testen. Und wenn erst jetzt wirklich alle (?) positiven Proben auch auf das neue Virus getestet werden, ergibt das natürlich mehr. Ich bestreite weniger die Zahlen - vom Serum insitut sowieso mal nicht - aber was man daraus schließt, daran setze ich sehr oft ein Fragezeichen. Gruß Ursel, DK


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ja, das „Recht auf Krankheit„ ist ein spannendes und offensichtlich brandaktuelles Thema.....


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Dass mehr getestet wurde, führt natürlich zu höheren Gesamtzahlen. Gestiegen ist aber nicht nur die Gesamtzahl der Infizierten, sondern auch - wie in England - der prozentuale Anteil der neuen Variante an den positiv Getesteten. Das legt den Schluss nahe, dass sich die neue Variante über kurz oder lang wohl in vielen Ländern mehr oder weniger schnell durchsetzen wird. Und hier setzt mein persönlicher Umgang mit den Informationen an, den sicher etliche teilen, viele aber sicher auch nicht: Da man inzwischen Hinweise hat, dass die neue Variante Kinder wohl stärker betrifft als die vorherigen Varianten, dürfte nach meiner Einschätzung ein (wahrscheinliches) Durchsetzen der neuen Variante gewisse Auswirkungen auf Kinderzusammenkünfte aller Art in den nächsten Monaten haben. Das heißt nicht, dass ich mich jetzt aktuell anders verhalte als ich das sonst getan hätte, aber ich komme z.B. noch weniger als ohne diese Information auf die Idee bei meinen Töchtern den Eindruck zu erwecken, im März könnte die Musiktheaterwoche und im Mai die Fahrt ins Schullandheim stattfinden. Andere Menschen haben einen anderen Umgang mit Informationen, das ist auch ok. Ich bin einfach froh, wenn ich frühzeitig abschätzen kann, was uns ungefähr erwarten könnte. Und da bin ich für so kleine Informations-Mosaiksteinchen, die jemand gefunden hat und hier einstellt.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

was auch wieder zeigt, daß es eben immer verschiedene Quelle ngibt. Da finde ich DEINEN Satz nicht, also habe ich nicht zu früzh aufgehört zu lesen oder zu grob überflogen (irgendwie wunderte mich das gerade auch, aber gut...) bei mir folgt: "Man har dog kun undersøgt 11 procent af det samlede antal positive prøver, og derfor vurderes det, at mutationen er langt mere udbredt end de 86 tilfælde - cirka ni gange mere. Det vil sige, at op mod knap 800 personer i Danmark kan være blevet smittet med den nye virusvariant siden midten af november." Man hat jedoch nur 11% der gesamten Zahl positiver Proben untersucht, und darum schätzt man, daß die Mutation weit mehr verbreitet ist als in den 86 Fälleb - ca. 10mal mehr. D.h. daß bis zu knapp 800 Personen seit MItte November in DK mit der neuen Virusvariante angesteckt sein können. Das liest sich dann deutlich anders, sowohl was Zeitraum als auch Sprung angeht, wobei ich weiterhn nicht bestreite, daß die Mutation wohl ansteckender ist (aber mit welchen Folgen? - aber das wußten wir ja eigentlich auch vorher, oder?


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Naja, ich lese daraus: Man hat von der 47. bis zur 52. Woche 11% aller positiven Proben auf die neue Mutation untersucht. In der der Zeit bis zur 52. Woche entsprachen unter diesen auf die Mutation untersuchten Proben 0,8% der neuen Variante, in der Woche 52 jedoch schon 2,3 % Entdeckt hat man von der neuen Variante insgesamt 86 Fälle. Da aber nur 11% der Positivfälle überhaupt auf die neue Variante überprüft wurden, kann man die 86 Fälle der neu entdeckten Variante hochrechnen auf ca. 800. Die prozentuale Zunahme der neuen Variante hat aber mit dieser Schützung dre Gesamtzahl nichts zu tun, sondern ist ein unabhängiger Befund, der die These stützt, dass die neue Variante wohl bald einen immer größeren Anteil an den Fällen ausmachen dürfte - mit den vermuteten Folgen.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Naja, damals (ich müßte nachschauen,wann wir es gelesen haben,) hat natürlich niemand an sowas wie Corona gedacht. Aber ich denke mal, darum geht es ja nur beispielhaft. Man KANN das eben auf Maßnahmen zum Schutz gegen Terror ausweiten: wieweit darf der Staat da abhören, KOntakte verfolgen etc.? Letztendlich erzählt auch eine Dikstur ihren bürgern, daß Geheimpolizei, Anmelden des Nachbarn, Nicht Zulassen bestimmter Literatur oder Meinungen (und ihrer Menschen dahinter) etc. - ja, sogar eine Mauer, an der geschossen wird, wenn man das Land verlassen will, daß dies alles dem Staat und somit dem Wohle des Einzelnen dient. DAS ist ja der Knackpunkt: Wieviel Staat wollen wir für wieviel Sicherheit - ob gesundheitlich oder andere, ist ja nur das Unterthema. Solche Bücher sind eben spannend, wenn sie auch noch jit jemandem diskutieren kann, und die manchmal doch sehr konträre Sicht meiner Damen ist dann doppelt interessant. Gruß Ursel, DK


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von fritzi3

Brandaktuell für mich auch gerade, weil ich versuche eine Berufsunfähigkeitsversicherung abzuschließen (ich bin selbstständig). Zunächst musste ich ein halbes Jahr überdeutlich nachweisen, dass ein Brustkrebsverdacht tatsächlich nur ein Verdacht war......für alle beteiligten Ärzte war das bereits vor einem halben Jahr völlig klar, die Versicherung hat mir das erst nach einer extra eingeforderten nochmaligen MR Untersuchung im Dezember geglaubt. Tja, und jetzt hakt es daran, dass sie „draufgekommen“ sind, hmmmmmm, wie auch immer, das ich im Jahr 2017/18 einige Male beim Psychologen war (es ging um eine begleitende Behandlung meines angeborenen Eisenmangels und damit einhergehenden Schlafstörungen). Jetzt kann ich die Versicherung zwar abschließen, aber Berufsunfähigkeit wegen einer psychischen Erkrankung ist ausdrücklich nicht in der Leistung enthalten. Damit kann ich zwar leben.......aber woher, verdammt noch mal, hatten die die Information? Und warum verwenden die die Info meines Internisten und meines Psychologen nicht anständig, sondern schließen automatisch auf seelische Instabilität?


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Sorry, sollte unten drunter


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von fritzi3

Ich koriigiere eben die 10x mehr auf 9 mehr --- ni = neun. Entschuldigt die Fehler, ich bin ins Thema nur geschlittert und daher wohl doch zu uninteressiert an Zahlendetails.- tut mir leid. Zu Deinem Satz ist da eben doch ein Unterschied - oder eben auch nicht ""Andelen af påviste tilfælde er stiger imidlertid, og i uge 52 udgjorde cluster B.1.1.7. 2,3% af alle de sekventerede prøver."" Man kann daraus schließen,daß die Mutation kontinuierlich weiteranstief, bis in QWoche 52 die Zahl 2,3 rauskam. Wenn ich aber nun Woche 52 so lese wie ich das tat, nämlich mit allen Weihnachtstest für Kurzentschlossene, dann kann eben eine Erhlöhung AUCH daher kommen. Aber ansonsten steht da ja sehr deutlich, daß es ansteckender ist, was die angenommene Dunkelziffer auf knappe 800 seit MItte November bringt. Für mich bringt sowas aber eben nichts Neues, wenn ich in dän./dt. Nachrichten vorher schon höre, daß das neue Virus ansteckender ist. Ob es dann 10x oder nur 8 ist, ist mir ziemlich egal --- es ist ansteckender. Interessanter ist dann der Verlauf - denn man sagt ja, daß ansteckendere Viren weniger hart zuschlagen,aber das weiß anscheinend noch niemand sooo genau. Denn wäre es so, wäre es ja fast erstrebenswert, es zu bekommen - FALLS es auch noch Immunitatät verschaffte. Oder es gäbe zumindest keinen größeren Grund, noch einsiedlierischer zu leben als jetzt schon. Und wie gesagt, ich gehe da nicht in die Tiefe: Das sind mir viel zu viele Wenn-dann-aber- hätte-wäre-Konjunktive noch und nöcher. Ich hab gern Fakten da, wo ich wirklich was ändern und reagieren, auch definitiv kritisieren kann - nicht Hochrechnungen, Spekulationen und vorsichtiges Rantasten. Und nochmal: Das müssen Politiker und Mediziner anders sehen, ich nicht. Ich kann für mich - und da bin ich bei Benedikte - für mich entscheiden, ob ich mich generell gegen das Virus schütze. Dazu zählt eben Kontaktverminderung generell und nicht spezifisch auf ein noch ansteckenderes Virus. Wenn DA etwas spezifik besser als gegen das andere wirkt, werden wir es wohl auch in den Nachrichten vernehmen. Ich kann aber keine Schule öffnen oder schließen, ich kann auch nicht bestimmen, ob ich arbeiten gehen darf und wie, ich kann auch nicht den Lockdown beenden oder verlängern, also reicht mir das Wissen: es gibt eine Mutation, die ist ansteckender. Erstmal. Und darum bin ich jetzt auch raus hier, soviel zeit auf eine Mutation, von der wir im Prinzip noch viel zu wenig wissen, wollte ich gar nicht aufbringen . Ganz offensichtlich ist mir das zu oberflächlich, weil ich auch viel zu oberflächlich lese und wahrnehme, was da steht. Aber das ist meine ureigene Entscheidung, wer sich da auf Wenn-wäre-hätte-könnte-Maßnahmen aufgrund vn Hochrechnungen einläßt, dem sei das ebenso gegönnt wie mir meine selektive Wahrnehmung. diesbezüglich Schönen Abend noch - Ursel DK


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ich hab oben noch was dazu geschrieben, es aber aus Versehen unter Fritzis Beitrag gesetzt. Ich bin völlig bei dir, letzten Endes ist es völlig egal, welche Schleife drumherum gebunden wird.......aber fast könnte man glauben das Buch wäre im vergangenen Jahr entstanden. Ich bin jedenfalls froh, dass wir in einer Umgebung leben, in der Fragen erlaubt sind. Und nicht nur, aber gerade wieder, sind sie absolut notwendig.


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Bin privat versichert (freie Berufe).....also keine e-card. Aber ja, so ähnlich wird es gelaufen sein, weil ich meine Untersuchungskosten logischerweise einreiche. Allerdings handelt es sich um unterschiedliche Versicherungsunternehmen......also bin ich mir nicht sicher, wie rechtens da der Datenaustausch ist.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Bei der SVS oder einer andere kleine Versicherung müsstet du ja auch sein. Und über die Sozialversicherungsnummer können sie jede Inanspruchnahme auslesen. Da hast du sicher etwas Kleingedrucktes unterschrieben, dass das ausdrücklich erlaubt.


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Es ist aber ein Denkfehler, wenn du annimmst, dass die höheren Testzahlen zu dem höheren prozentualen Anteil der neuen Variante beigetragen haben. Mal ein Zahlenspiel: Wenn man annimmt, die Positivenrate wäre bei ca. 10% und pro Woche 47-51 hätten sich jeweils 100.000 Menschen testen lassen, in der Woche 52 aber 1 000 000 Menschen, dann erhält man Woche 47 (oder 51): 100.000 Tests, davon 10.000 coronapositiv, 90.000 coronanegativ Von den 10.000 Coronapositiven sind 0,8% auf die die neue Mutante zurückzuführen, also 80; 9920 Coronapositiv sind auf andere Virus-Varianten zurückzuführen Woche 52: 1.000.000 Tests, davon sind in absoluten Zahlen 100.000 coronapositiv (also 10x mehr als in den Vorwochen wegen höherer Testzahlen), 900.000 coronanegativ. Bei gleichbleibendem Anteil der neuen Variante von 0,8% an den Coronapositiven wären also 800 der Coronafälle (also auch zehnmal so viele wie in den Vorwochen) auf die neue Mutante zurückzuführen, real sind es aber anteilsmäßig wesentlich mehr, nämlich 2.300. Und dass dieser Anteil steigt, kann man eben nicht auf die höheren Testzahlen in der Woche 52 zurückführen, sondern es zeigt doch, dass die neue Variante sich anscheinend immer mehr durchsetzt.


lisa182

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Zur letzten Frage: weil sie Geld mit den Versicherungen verdienen wollen und deshalb am liebsten nicht zahlen im Fall der Fälle. Dazu ist natürlich jede Ausrede recht. Eigentlich spricht es nämlich FÜR deine psychische Stabilität, dass du bei Bedarf die passgenaue Therapie in Anspruch nimmst.


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Ja wahrscheinlich......wie gesagt, das ist jetzt auch nicht das Drama, weil burnout jetzt nicht ganz oben auf der Liste steht, weswegen ich befürchte auszufallen. Allerdings finde ich es trotzdem spannend, weil ich über einen Opting out Vertrag (ZT Kammer) zwar gesetzlich versichert bin, aber da läuft nichts mehr über meine frühere Sozialversicherungsnummer, deswegen hat es mich auch leicht erstaunt. Jedenfalls bin ich jetzt neugierig und werde mir das Kleingedruckte noch mal vornehmen.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Zum Buch: Ja, Ein gute Autorin, die auch vielleicht mal sowas wie ein Klasikier wird oder eben länger als 1x lesbar ist, kann an 1 Situation viele durchspielen und übertragbar machen. Darum ist die Antigone von Sophokles, darum ist Goethes Faust, darum ist Lessings Nathan der Weise eben immer noch brandaktuell. Juli Zeh ist ja nun anerkannte Gegnerin von zuviel staatlicher Kontrolle und Bevormundung, das gehört natürlich als HIntergrund-Information dazu. Kurz noch Fritz, wei lich durch das Nachlesen von Zwergenalarms Antwort nochmal nach oben kam: Ich habe einfach nicht den Kopf, mir derzeit denselben zu zerbrechen,w oher solche Zahlen komme und wie hoch sie nun im Monat X im Vergleich zum Monat Y sind und was man darauf folgern KANN. Wir haben hier ein akutes Pflegeproblem von DK aus zu regeln, zusammen mit einer anderen Verwandten,die aber leider auch nicht just dort vor Ort ist, wo es nötig wäre - da reicht mir einmal mehr als sonst ()aber dann eben auch) zu wissen, daß es einemutation gibt und die ist ansteckender - ob 3x mehr, ob 6x mal mehr, ob x mehr - für Lieschen Müller kann es erstmal wurscht sein. Und vermeidbar, wenn man eh versucht, dem Virus oder seinem Vorgänger oder beiden das Futter so gut wie möglich zu entziehen: nämlich KOntakte vermeidetw,enn ma neskann. Alles andere ist momentan Spielerei für uns kleine Sterbliche, die (zum Glück) nicht entscheiden müssen, wielange ein Lockdown für wen und wen nicht geltensoll. Für mich ist es gerade viel aufwendiger und wichtiger, die Notfallsituation in der Ferne, die mir aber nahegeht, zu bewältigen, und zwar gut für die betroffene Person, aber auch gegen manche Widerstände nicht nur von dieser. Das hier ist eben Ablenkung, bestimmt keine engagierte Anteilnahme - dafür bin gerade anderweitig zu eingespannt. Darum: zu diesem Thema bin ich eh schon nicht so gern bereit, weil ich diese Zahlenspielchen für usn nicht so relevant finde - jetzt bestimmt nicht. Schönen Samstag abend trotzdem - Ursel, DK.


emilie.d.

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Vielen Dank fürs Übersetzen!!!


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Zuallererst alles Gute für das Pflegeproblem! Zu den Zahlen Du darfst das gerne für dich entscheiden, dass dich das im Moment nicht interessiert. Ich muss aber einhaken, wenn du schreibst: "Was also bringen dieser Thread und die ganze Diskussion? Was sagen diese Links, ausschließlich dänisch, über die dt .Situation aus? Mir jedenfalls nichts. Und Euch - die Ihr nun auch noch in Dtld. und nicht einmal in DK lebt???" Ich finde es nämlich z.B. interessant und ich darf mir auch als Lieschen Müller meine Gedanken machen, auch wenn ich nicht über Lockdown-Verlängerungen und Schulöffnungen entscheide. Genauso wie es manche interessiert, wie die Einkommensverteilung in Deutschland sich in den letzten Jahren entwickelt hat, ohne dass sie durch Steuergesetzgebung o.ä. was daran ändern können, machen sich halt manche berechtigterweise Gedanken über die neue Mutation. Und für all die ist dieser Thread nicht unsinnig oder unnötig.


Babsi2

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Antwort auf Beitrag von fritzi3

Schließe mich fritzi komplett an und finde auch die Ausgangsfrage völlig berechtigt. Zu was man sich informiert, entscheidet jeder Einzelne selbst und unabhängig davon, ob man den Sachverhalt selbst ändern kann. Deine Meinung ist nicht der Maßstab für alle, DK-Ursel.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Babsi2

Danke Fritzi, ist schon eine große Sorge,die uns seit vor Weihnachten vor die Füße gefallen ist. Zum Glück nicht uns allein, aber wenn es dann Querschüsse gibt, erleichtert das alles nicht aus der (Corona-)Entfernung. Auch wenn das Problem langfristig anstand, ist die akute Situation mit Corona undFeiertagen auch nicht förderlich. Daher bin ich etwas unkonzentriert ... Das tut mir leid, vorallem beiden Übers.fehlern. Das checke ich normal besser. Babsi, wenn Du doch genau gelesen hättest. Dann müßtest Du gesehen haben, daß ich schrieb, daß das MEINE Meinung ist, ich mit das Recht herausnehme und anderen ihr Recht,sichdiesen Kopf zu zerbrechen, durchaus zugestehe - ich habe keine Lust, mein entsprechendes Posting zu suchen ,aber wenn Du noch mal liest, siehst Du es sicher. Bevor Du michalso angreifst und belehrst, sieh noch mal nach - der Vorwurf ist ungerechtfertigt.. Trotzdem darf ich interessiert fragen, zu was man (angeblich)(exakte) dänische Zahlen in Dtld. gebrauchen kann? Ohne gesellschaftl. Hintergrund, Lockdownwissen, Testwissen - um nur mal so die Ländervergleiche herstellen zu wollen, die auf festeren Füßen stehen. Warum sind die Zahlen in GB höher als bei uns??? Kümmert sich Herr Johnson jetzt immer nochso/zu wenig wie vor seiner Erkrankung? Ich glaube nicht daß man sich das soeinfach erklären könnte, habe aber auch zuwenig Hintergrundwissen, obwohl ich Verwandte in England habe. Wieso ind die Schweizer Zahlen so hoch -w as klappt da genau nicht: Es wäre en bißchen schlapp einfach nur zu sagen: Die machen eben nichts - da sind auch Kantonregierungen, Städte, die wie bei uns kämpfen. Was ist in Frankreich - und Schweden wollen wir nicht vergessen? Das dort so andere Modell erwies sich letztendlich als so anders gar nicht - der Blick über den Tellerrand ist gut, aber oft dann doch zu kurz für ernstzunehmende Rückschlüsse. Und ich finde nicht, daß man diese Diskussion hier mit Deinem Vergleich über Einkommen vergleichen kann, Fritzie. Denn z.B. kannst Du Deiner Regierung einen Denkzettel verpassen,demonstrieren, etc, wenn Du feststellst, daß deren Modell das Falsche ist. Und natürlich interessiere ich mich auch für Dinge, die ich nicht beeinflussen kann - wie ich ja auch zur Kenntnis nehme, daß da in GB eine Mutation gefunden wurde, die sich deutlich schneller vermehrt. Die Frage ist nur, wie weit ich DA ins Detail muß, um wirklich mitreden u können? Ist es für uns Lieschen Müllers, die wir nicht forschen und nicht politisch entscheiden, wirklich ausschlaggebend, ob diese Mutation sich 2x, 3x oder 8x so schnell ausbreitet? Und wenn, dann doch wohl im eigenen Land, denn für DK, GB, etc. fehlt eben die echte Vergleichsrealität. Momentan ist diese Mutation übrgens am meisten im Norden desLandes verbreitet - dabei ar bis vor Weihnachten die Region Kopenhagen (und Region ist mehr nur als nur die Hauptsstadt, sogar Bornholm gehört dazu! - bei solchen Sachen muß man sowas dann auch schon wiederwissen) die am schlimmsten betroffene von Corona überhaupt. Hierzulande nehme ichd ann wohl zur Kenntnis, wo gerade in Dtld. die Zahlen hochschnellen, das tun auch Dänen, aber daß wir das auf uns übertragen könnten, daß wir daraus Schlüsse auf unsere Regionen . und wie? - übertragen können, ist doch etwas weit hergeholt. Und warum dann dänisch- nicht englisch, nicht französisch, nicht spanisch? Egal, ich woltle mich ja nicht mehr festhängen hier --- prinzipiell ist es ja auch interessant, aber mir zu spekulativ und irrelevant - und die Behauptung. Es sollte auch eigentlich nur Widerspruch an Babsi gehen, jetzt hast Du doch noch eine lange Antwort bekommen. Immerhin habe ich ein paar Minuten sorgenvollere Gedanken weggeschoben. Gruß Ursel, DK


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Nur kurz noch zwei Aspekte: Mir ging es nicht um die absoluten Zahlen in Dänemark und ihre Entwicklung. Um daraus etwas für Deutschland abzuleiten, müsste man in der Tat viel mehr Hintergrundwissen einbeziehen, als ich es habe. Da möchte ich mich im Moment auch gar nicht einlesen (Das kann sich aber ändern ...) Mir ging es aber um ein spezielles Detail: Aus der Tatsache, dass in Dänemark genau wie zuvor in England - die neue Variante auch anteilsmäßig zunimmt, kann man durchaus etwas für Deutschland ableiten, nämlich dass das nämlich wahrscheinlich hier auch passieren wird oder längst passiert ist. Und ich verstehe nicht, warum ich mir nicht in Bezug auf Corona auch eine Meinung bilden und meiner Regierung einen Denkzettel verpassen oder anderweitig aktiv werden sell, wenn ich mit den Maßnahmen nicht einverstanden bin, z.B. für die Aussetzung der Präsenzpflicht in der Schule demonstrieren oder einen Brief an den Kultusminister oder den Direktor der Schule schreiben oder ... Das eigentlich politisch Brisante an der neuen Mutation ist m.E. tatsächlich, dass es Hinweise darauf gibt, dass sie Kinder stärker betrifft als vorherige Virusvarianten, entweder im Sinne einer symptomlosen Infektion, mit der aber die Infektion an andere weitergetragen wird (was man ja bisher für jüngere Kinder eher untergeordnet hielt) oder auch im Sinne stärkerer Symptome bei Kindern. Selbst wenn nur das erste zutreffen würde, könnte es fatal sein, am 11.Januar die Schulen oder einen Teil der Schulen im Normalbetrieb zu öffnen, weil all die Studien, die den (Grund-)Schulen attestiert haben, nicht Treiber der Epidemie zu sein, mit einer schnellen Verbreitung einer Virusvariante, die Kinder häufiger zu Überträgern macht, damit wenig mit der Realität zu tun haben könnten. Leider gibt es Anfang nächster Woche, wo wohl entschieden wird, wie es an den Schulen weitergeht, kaum Information über die neue Virusvariante in Deutschland. Umso interessanter sind alle Informationen, die man aus benachbarten Ländern kriegen kann - einfach um die Situation besser einschätzen zu können.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von fritzi3

Fritzi - aber dagegen schreibe ich doch gar nicht. Ich informiere mich ja auch, wie es in Dtld. zugeht, und ich höre,was in England, Frankreich - sogar USA passiert. Aber ich wunderte mich eben, daß man das so detailliert mit Kommastellen wissen muß. MIR reicht absolut, daß ich weiß: (und so groß hervorgehoben schrieb ich das letzten auch, dies nur an Babsi, damit sie nun richtig liest!) Es gibt eine Mutation, die viel ansteckender ist. Meinetwegen kommt dann ja auch, sie ist bei Kindern ebenso/mehr verbreitet. Daß die Zahlen in GB gerade horrend steigen und man es eben nicht nur auf die Mutation schieben kann (laut dt. Virologen), vernahm ich auch gestern in den Nachrichjten. Und da ich keinen weitern Lockdown beschließen kann und auch die Schulöffnungen/-schließungen nicht im Gespräch mit dem Minister mit Pro und Contra belegen muß oder kann, reicht mir das, ggf. auch um dagegen oder dafür zu sein. Fenn diese pingeligen Zahlen mit Kommastellen sind doch wirklich nur relevant für die,die damit ernsthaft arbeiten müssen. Wer damit aber aber im Vergleich arbeiten MUSS und KANN, der muß dann als das Hintergrundwissen - über das jeweils andere Land- auch hinzuziehen, sonst wird es unreell in meinen Augen. DAS wunderte mich anfangs und das habe ich auch für mich abgehakt,denn dann dreht sich mein Leben nur noch um Corona. Das tut es - vor allem auch mal gerade - (leider) meistens Gott sei Dank nicht. Und wegen dieser Verwunderung habe ich gefragt, das ist erlaubt (babsi!). Und habe erklärt, wieso ich diese Kommazahlen nicht für sooo wichtig halte, auch nicht, um für oder gegen etwas zu sein. Bsp.: Wenn ich vorher dagegen bin,. daß die Kinder wegen der hohen Zahlen bereits schon wieder in die Schule gehen sollen, und mir erzählen die Nachrichten von einem Virus, das noch schnellere Verbreitung findet, dann habe ich doch ein zusätzliches Argument, ohne daß ich die Kommastellen dabei haben muß --- immerhin war ich wohl vorher auch schon auf der bedenklichen Seite. Sogar wenn ich das nicht war, kann ich ohne Kommazahlen Bedenken anmelden und fragen/kritisieren, wie der Schutz gegen so ein Virus aussehen soll - welchen Schulleiter, ja auch Minister kümmert dabei, ob es 0,8 oder 2,3 heißt? Auch da hat man zur Not die eigenen aktuellen Landeszahlen der Gesamtinfizierten (im Landkreis?) Also, ich habe mich nur gewundert, wieso penible Zahlen aus dem Land derart wichtig sein können für dieBeurteilung der Lage im eigenen Land, wobei ich Deine Argumentation durchaus verstehe - ich sehe nur nicht (ein), daß sie just da SO genau sein soll, wo andere Faktoren eh fehlen.. Ich glaube, jeder Forscher, dem man damit kommt und damit argumentiert, Schulen/Geschäfte was auch immer geschlossen zu halten, untersucht eben auch erstmal: Liegt es wirklich neuen am Virus? Wieviel liegt es daran? Wie sind die Gegebenheiten dort, wo die Zahlen mit dem neuen Virus steigen? Was ich oben auch anmerkte: Wie sind die Betreuungsgrundlagen, die Einrichtungen,die Zeit, die Dichte? Wie ist die Alternative = digitale Möglichkeiten? Wie verhält sich die Bevölkerung generell,wie sind die Maßnahmen -seit wann und wie streng? Alls das und mehr würde ich fragen,wenn mir ein Bürger erklärte, er schicke sein Kind aufgrund der exakten dänischen (oder meinetwegen engl.) Zahlen nicht mehr zur Schulen. Zahlen allein sagen genau gar nichts. Der Hintergrund, vor dem sie sich entwickeln, tut es. So, nun aber überlasse ich Euch diesen Zahlen, ich klinke mich aus, denn ich wäre gar nicht hier, hätte ich nicht meinen Namen oben gesehen . Zwergenalarm - über das Buch können wir gern im Bücherforum weiter reden... Gruß Ursel, DK


Babsi2

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Eine kurze Erklärung, warum ich den Hinweis (Du nennst es Belehrung, ich nenne es Hinweis) schrieb. Ich schätze in diesem Forum, dass manchmal gute Links mit interessanten Informationen kommen. Ich habe in der Tat nicht alle Beiträge von Dir hierzu gelesen, aber das, was ich gelesen habe, stellt sich für mich verkürzt so dar: Die AP fragte nach Deiner Übersetzungshilfe. Du hast es zuerst (später dann doch) nicht übersetzt, weil (neben technischen Problemen) Du es nicht sinnvoll fandest zu übersetzen. Ich finde es ok, wenn man keine Zeit oder schlicht keine Lust hat etwas zu übersetzen, aber wenn man Übersetzungsinhalte nicht für wichtig genug hält und deshalb nicht übersetzen will, dann finde ich das einerseits wenig produktiv andererseits auch belehrend. Da stellst Du dann Deine Meinung über die Relevanz von Informationen über die Einschätzung der Informationen durch andere. Andere sollten sich nicht durch lange Diskussionen rechtfertigen müssen, warum sie die Information haben wollen. Das muss man auch einfach akzeptieren können, dass andere sich aus anderen Gründen oder anders informieren als Du selbst.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Babsi2

alles lesen, bevor man Kritik übt, belehrt, hinweist - mir wurscht, wie Du das nennen willst. Denn Du verkürzt da einiges - und so wird es falsch. Nirgends steht wohl bei mir, ich übersetz dies und das nicht, weil ichesn icht für wichtig finde. Das möchte ich gerne wörtlich sehen. Ich habe den 2. Satz (den Fritzi zitierte) nicht gesehen,weil ich nicht weitergelesen habe als das, was mir zitiert vorgegeben wurde. JETZT schau genau hin: Ich habe nicht weitergelesen (und ERST DANN und SOMIT auch nicht weiter übersetzt!! ), weil ich es nicht für wichtig fand. (Immerhin wurde mir ja auch nur der eine Satz zitiert. (Ich bin HIER NICHT als Übersetzer angestellt, dies nur am Rande, freiwillig darf ich machen was ich will und warum ich es will - und auch nicht. .--- unbd das darf ich sogar sagen. ABER: Nicht dieÜbvers, habe ich abgelehnt, weil ich den Inhalt nicht für wichtig - für mich - fand, sondern das Weiter- und Hintergelesen - ich schrieb nach fritzis Zitat erstmal, ohne meinen Text zu Rate zu ziehen (weil ich ausging, wir lesen denselben), daß ich eben nicht wietrgelesen hatte - im Text,) Als ich dann doch noch nachlas, stellte sich heraus, daß ich eine andere Quelle als Fritzi hatte und somit diesen 2. Satz gar nicht SEHEN konnte: er stand bei mir nicht. SO deutet man also verkehrt und belehrt Volk - und ich finde, ja das tust Du (auch), sofern Du mir ähniches unterstellst - und dies ist eni gelinder Ausdruck für anderes, was mir auch vorschweben könnte - So also deutet und interpretiert und schlußfolgert man eben verkehrt, wenn man weder genau noch alles liest. Kann passieren, ist mir sogar n diesem Threasd ja auch passiert. Fehler machen ist bei allen Menschen möglich. Sie einzusehen und zuzugeben auch. ICH habe mich für meine diesbezügl. Fehler hier entschuldigt, es tut mir leid, daß ich z.B. die 9 zur 10 machte. Dafür, daß ich nicht da weiterlese, wo mich der Inhalt nicht interessiert (und daß ich dies als Erklärung sage), entschuldige ich mich nicht. Es ist mein gutes Recht. Das wäre es sogar in punkto Übersesetzung, aber ich hoffe, Du kannst beim evtl. Nachlesen sehen,daß ich DAS nie geschrieben habe. Daher bleibe ich dabei, daß Du mich zu Unrecht belehrst - trotzdem schönen Sonntag - Ursel, DK


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Nur zum Verständnis meiner Ausführungen: Ich habe auf deine Frage reagiert: "Was also bringen dieser Thread und die ganze Diskussion? Was sagen diese Links, ausschließlich dänisch, über die dt .Situation aus? Mir jedenfalls nichts. Und Euch - die Ihr nun auch noch in Dtld. und nicht einmal in DK lebt???" Mir bringen diese Informationen eben schon was. Und bei einem Sprung von 0,8%-Anteil auf 2,3% geht es nicht mehr um Nachkommastellen, sondern um eine Verdreifachung des Anteils. Und du verkürzt meine Aussagen auch gewaltig. Erstens geht es mir nicht darum, dass ich u.U. meine Kinder aus der Schule nehmen würde, sondern ich habe ein Freizeitbeispiel angeführt. Außerdem: Es geht mir nicht um die dänischen Infiziertenzahlen bei meinen Privat-Entscheidungen, sondern darum, dass mit den dänischen Zahlen jetzt in einem zweiten Land (nach England) die Beobachtung da ist, dass sich die neue Variante ANTEILSMÄSSIG recht schnell durchsetzt (unabhängig davon, ob die Infizierten-Zahlen in Dänemark insgesamt steigen oder nicht). Daraus kann man über das Wesen der neuen Mutation etwas schließen, das durchaus auch auf Deutschland übertragbar ist. Genauso wäre es, wenn in Dänemark Kinderärzte beobachten würden, dass jetzt junge Kinder plötzlich viel häufiger als vor der Existenz der neuen Variante mit schweren Symptomen erkranken. Das ließe auch Rückschlüsse darauf zu, wie es in Deutschland mit Corona weitergeht. Ob die Infiziertenzahlen in Dänemark steigen oder fallen, lässt sich dagegen nur mit einer Detailbetrachtung verschiedener Aspekte auf Einzelbereiche in Deutschland übertragen. Das mache ich aber nicht.