Mitglied inaktiv
Hallo wieder mal eher eine Lehrer- Frage denke ich: am letzten Schultag vor weihnachten machen eigentlich immer wir 3 Stunden Klassenlehrerunterricht, danach weihnachtsfeier mit allen Schülern , dann Ferien. Eigentlich habe ich freitag nur 3.und 4. Stunde, aber so ist das Leben, als Klassenlehrer muss man eben dann früher kommen. ISt okay. ABER: nun hing heute ein Zettel, es wäre in der ersten stunde für alle Schüler Gottesdienst, die die NICHT in der Kirche sind haben Unterricht (bei unserer Ethiklehrerin) und alle Lehrer sollen mit ihrer Klasse dorthin. ICH bin aber nciht in der Kirche sondern dort ganz ernstthaft und überlegt ausgetreten! Ich WILL da nicht hin!! Es ist eh immer eine einzige Dompteuerstunde, denn auch die Schüler wollen meist ja nicht hin, müssen es aber. Sie benehmen sich entsprechend und man verbringt seinen Stunde damit, Strafarbeten zu vergeben etc..ne danke..und dann wie gesagt in der Kirche!! Ich denke man kann mich nciht wirklich zwingen, oder??? Ich habe noch 3 oder 4 "unreligiöse" KOllegen und wir haben nun unseren Chef mitgeteilt, dass wir eben stattdessen die kinder beaufsichtigen, die nciht im Gottesdienst sind (sidn aber nur ca 2 pro klasse) Mein Chef daruafhin stinkesauer, das wäre nun mal Pflicht und wir müssten uns drum kümmern dass mit jeder klasse einer geht. MUSS ICH DAS??? Ich kanns ehrlich gesagt doch auch keiner Mutter oder so zumuten, es ist wahrlich kein Spaß mit 7 klässlern in die Kirch e zu gehen...jedenfalls hier nciht... wer kann mir rechtlich weiterhelfen?? Wie gesagt: EIGENTLICH hätte ich sowieso frei, würde aber zu Klassenlehrerunterricht kommen, aber eben NICHT in die Kirche!!! STAMPF..manno, ich bin geladen... Danke fürs abregen Henni
Hallo! Hmmm, das ist ein echt doofes Problem, ich fürchte nur, da das ganze eine Schulveranstaltung ist, MUSST du hin, schon allein wegen der Aufsicht als Klassenlehrerin. Egal, ob du in der Kirche bist, oder nicht.... Liebe Grüße
Hallo Henni, kann ich mir nicht vorstellen, dass Du da hin musst. Das ist ja eine staatliche Schule. Frag beim Personalrat nach, die müssen das wissen. Gruß, Renate
...tja, eigentlich haben wir eine Trennung von Kirche und Staat in diesem Land und bei staatlichen Schulen finde ich Gottesdienstbesuche im Rahmen des regulären Unterrichts als Pflichveranstaltung schon merkwürdig. Bei konfesssionellen Schulen sieht die Sache natürlich anders aus. Ich denke nicht, dass man dich zwingen kann....musst Du wissen, ob Du da mal ein Exempel statuieren willst oder ob es Dir den Ärger nicht wert ist. Ich persönlich würde mich nicht zwingen lassen und habe zum Thema Kirche eh so meine eigene Meinung :-) Je nachdem, wo man in Deutschland wohnt, gibt es da ja auch liberalere Ecken und weniger liberale. Und es gibt ja auch immer noch Klassenzimmer mit Kruzifixen in manchen staatlichen Schulen, aber das ist ein anderes Thema.... hilft dir jetzt auch nicht, gell? lg, Christiane
Hallo Henni, ich zitiere mal kurz den Grundschullehrplan - Grundlagen und Aufgaben: Da steht gleich am Anfang: Art. 131 Verfassung des Freistaats Bayern (2) Oberste Bildungsziele sind Ehrfurcht vor Gott, Achtung vor religiöser Überzeugung und vor Würde des Menschen, Selbstbeherrschung, etc. ... Also, du bist aber - glaube ich nicht in Bayern angestellt? Aber wenn so wäre, dann müsstest du als Lehrer deinem Bildungsaufttrag gerecht werden. Du hast ja auch zahlreiche staatliche Vorteile. Warum nicht auch Pflichten? Ich würde aber mit dem Fachlehrer reden, der die beiden Stunden unterrichtet. Wenn er statt dir den Gang übernimmt, dann ist es doch o.k. Du würdest dann halt wirklich den Ethik-Teil übernehmen. Achtung vor religöser Überzeugung gilt sicherlich auch für uns Lehrer! (auch wenn man eben keine hat) Mir geht es übrigens auch oft so wie dir. Ich habe freitags zur 3. Std. Unterricht und es ist so oft vor den Ferien eben kein Fachunterricht. Aber, was solls. Schöne Ferien, dir und deinen Kids Cella die gerne in die Kirche geht :-)
Hallo, wäre auch sauer an deiner Stelle, würde aber stinksauer und empört dennoch hingehen, weil du die Klassenlehrerin bist. Wie das rechtlich aussieht weiß ich nicht. Ich denke, sie können dich rechtlich zwingen, Schulveranstaltungen, auch Gottesdienste zu besuchen, jedoch nicht dazu Zusatzunterricht zu geben, so dass du vermutlich zu Hause bleiben dürftest. An den anderen Tagen muss doch auch jemand deine Klasse beaufsichtigen. Wo ist derjenige an dem Tag? LG Alema
Hallo und danke für EuRE MEinung. Es ist geklärt und es ist DEFINTIV in Ba Wü so, dass die Teilnahme an Schulgottesdiensten für Schüler UND lehrkräfte freiwillig sind. ( VWV des KM vom 31.Juli 2001) Und GENAU darum ging es auch: ich KANN nicht verpflichtet werden, in die Kirche zu gehen um Schüler zu beaufsichtigen, die dort zum Großteil AUCH nicht hingehen wollen! DEN Job stellen sich hier glaube ich auch einige etwas zu leicht vor, zumal die Gottesdienste auch IMMER zu lang und recht langweilig sind (sagen meine Schüler) Es ging NICHT darum, ob IHR findet dass das zur Bildung dazugehört. Ich geh durchaus mla in die Kirche, nämlich wenn ich demjenigen eine freude mache dem das wichtig ist. So ist z.B. mein Schwiegervater Pastor, meine Schwiegermutter religionsleherein, meine Tochter im einzigen KiGa den wir hier haben und zwar in einem katholischen. wenn also dort veranstaltnge oder vorführungen sind , ein Konzert stattfindet oder wenn iah zu einer Taufe eingeladen bin oder jemand kirchlich heiratet, dann setze ich mich da schon rein und schau mir das an. Das ist aber MEILENWEIT davon entfernt, 27 Hauptschüler zu Ruhe und Ordnung anzuhalten in einem Gottesdienst, den mein Chef nun auf einmal verpflichtend für alle einführen will!! Also: er IRRT und es WIRD am Freitag dann so sein, dass ich mit den Schülern, die nciht mitgehen wollen für die Schulweihnachtsfeier DIE ist defintiv beschlossenen und für alle verpflichtende und absolut tolle Schulveranstaltung zu der ich GERN gehe) in der 4. Stunde noch unsere Aufführung weiter einstudieren kann. DAS mache ich SEHR gern. DAS sehe ich ein und DAS sehe ich auch als meinen Bildungsauftrag an. Kirche gehört mich MICH nicht dazu! LG HEnni
das finde ich wiederum schwierig. wenn ich recht verstehe, wirst du jetzt ein parallelprogramm anbieten, oder? da wäre ich z.b. als religionskollegin an deiner schule, die mit herzblut den gottesdienst vorbereitet, echt sauer. ich bin ebenfalls der meinung, dass man schüler nicht zum gottesdienst verpflichten sollte (hier in bayern an meiner landschule ist es so, dass die 5. klassen verpflichtet werden und es für die anderen freiwillig ist. seltsame logik...). aber ich würde mich ärgern, wenn es an der schule ein parallelprogramm gäbe, das wohl noch attraktiv ist (wie ich dich einschätze :-)). dann eher unterricht oder daheim bleiben. bei uns bleiben die meisten daheim ;-).
hallo henni, passt zwar nicht ganz zu deiner frage aber ich finde religionsunterricht sollte generell auf freiwilliger basis nachmittags stattfinden und NICHT i d schule. nur mal nebenbei. viele grüße und schöne weihnachtsfeier antonia
Hai Henni, auch ich bin aus der Kirche ausgetreten und habe deinen Beitrag mit Entsetzen gelesen. Auf alle Fälle darf der Schulleiter weder Kindr noch Lehrkräfte zum Gottesdienst zwingen. Ich würde sogar schätzen, dass man eventuell in Bayern auch nicht gezwungen werden kann, bzw. dies ein Gang zum Gericht wert ist. Denn Bundesrecht steht über Landesrecht und wir haben nun mal die Trennung von Kirche und Staat. K.
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Hallo Henni, ich bin auch keine grosse Kirchgaengerin. Aber ab und zu triffts einen- und dann gehe ich mit.Ohne Begeisterung und ohne Aufstand. MAn hat so viele Moeglichkeiten, sich mit seinen Vorgestezten in die Wolle zu kriegen und ich bin auch so oft auf deren Wohlwollen angewiesen ( darf im Februar bspw. zwei Wochen teilzeit arbeiten weil mein Mann bei der Kinderbetreuung ausfaellt und ich keinen ewig langen Urlaub nehmen will)- also mein Motto ist- bei Kleinigkeiten frage ich nicht nach Recht oder Unrecht, Anspruch oder Verpflichtung- da sause ich durch. Wenn die Bundeswehr einen gefallenen Kameraden in einem Gottesdienst betrauert, dann gehen auch die Atheisten hin. Wenn Kollegen versterben, geht einer vpm Personlarat mit in die Kirche zum " Erweisen der letzten Ehre". Kurzum- ich wuerde da keinen Aufstand machen.Es sind nur 45 Minuten Benedikte
....ja, klar, geht man zur Trauerfeier auch in die Kirche oder wenn Freunde kirchlich heiraten oder ihre Kinder taufen lassen. Ich bilde mir ein, ein entspannter und toleranter Mensch zu sein. Und ich würde mich wegen dieser Angelegenheit auch nicht bis zum Bundesverfassungsgericht durchklagen (...keine Zeit und keine Lust für sowas....). ABER: in unserem Land oder zumindest in einigen Gegenden hat sich eben immer noch nicht rumgesprochen, dass wir eine Trennung von Kirche und Staat haben (oder haben sollten) Daher werden die Schüler dieser staatlichen Schule ja auch nicht gezwungen, dahin zu gehen (der Schulleiter weiß ganz genau, dass das nicht geht). Von den Lehrern wird dann so auf der moralischen Schiene erwartet, dass sie "ihre Klasse doch jetzt nicht im Stich lassen können". Das Spiel kann man mitspielen, okay, stimme ich Dir zu, man muss sich nicht über alles aufregen. Aber grundsätzlich stört mich halt, wenn an staatlichen Schulen Gottesdienstbesuche während der regulären Schulzeit angesetzt werden und dann da so eine quasi-Verpflichtung entsteht, der man sich nicht entziehen kann, wenn man nicht der böse Buhmann sein will. Sie hätten es halt auf ner Gesamtkonferenz besprechen müssen und sagen: das ist freiwillig für Schüler und Lehrer, und wer nicht mag, bleibt in der Schule. Klare Ansage und gut wär´s gewesen, meine Meinung.... Christiane
Hallo puha, hier wird wenigsten sachlich geantwortet*g* danke dafür, im GS Forum darf ich mla wieder meinen Beruf an den nagel hängen wenn ich nciht Lust hab alles zu machen was irgendwer wird..schon erschreckend wie wenig inige sich einfach mal sachlich informieren und äußern können...aber das nur am rande... NEIN, es ist kein alternatives Parallelprogramm, aber ich führe mit einem Teil meiner klasse in der 4 Stunde einen weihnachtsrap auf und wir müssen die Musikanlage etc eh aufbauen und nochmla proben. Dabei dürfen dann die Schüler aus eminer Klasse und aus klasse 8 , die nciht in die Kirche müssen, helfen . Noch immer wird in der schule diskutiert ob nun alle Kidner die am Reliunterricht teilnehmen in die Kirche müssen oder eben nur drüfen. das ist leider IMMER noch nciht klar geregelt. DA übrigens würde cih verständnis dafür haben, das jemand der am reliunterricht teilnimmt eben auch in den Gottesdienst gehen muss. aber die anderen eben nciht. Aber da ich morgen schulfrei habe werde ich die diskussion darüber nciht weiter führen. Schade eigentlich *grins* . Danke dafür, dass hier tatsächlich argumentiert und nciht nur gehackt wird!! LG HEnni
hallo, sag mal, haben eigentlich alle bock 'deinen' weihnachtsrap sich anzuschauen ? anstelle des direktors würde ich jegliche weihnachtsfeierlichkeiten am letzten tag vor ferien abblasen, wenn es selbst von den lehrkräften zu viel verlangt ist die stunde in der kirche zu verbringen. rechtlich gesehen hin oder her, wieso feiert ihr überhaupt etwas ? kann nur mit dem kopfschütteln und wünsche mir manchmal, dass einige lehrer mal ein jahr in der freien wirtschaft arbeiten würden. lia
aber ich wiederhole es gern: es ging um di rechltiche frage, ob jemand in den Gottesdienst gezwungen werden kann. Ich kenne KEINEN in der freien Wirtschaft, der gezwungen wird, beruflich in den Gottesdienst zu gehen! Und das nciht um es mal kruz zu ertragen, sondern als Aufsicht, was für mich ein himmelweiter unterschied ist. und NATÜRLICH haben nicht alle Bock, sich eine rap anzuschauen, aber eine Schulaufführung besuchen zu "müssen", die in der schulzeit als schulveranstaltung läuft und zu der schüler ihr Programm beitragen in einen sack mit einem GOTTESDIENST zu packen finde ich amüsant am Thema vorbei. und um mla mit deinen Worten zu schließen: "kann nur mit dem kopfschütteln und wünsche mir manchmal, dass einige aus der freien Wirtschaft mal ein jahr in der Hauptschule arbeiten würden." Henni
...guter Vorschlag! Dann sollten die aber eine Unterichtseinheit mit anschließender Lernzielkontrolle UND Evaluation (kotze bei dem Wort) machen müssen.... zwinker Habe übrigens meinen Kommentar oben nochmal durchdacht, und muss sagen, das war totaler Quatsch. Und das ist auch gut so, denn Kirche DARF in einer konfessionslosen Schule nicht Pflicht sein. Aber da ist wohl die Relilehrerin mit mir durchgegangen... Also, finde das gut, dass du NICHT gehst, DAFÜR aber was sinnvolles (kommt wahrscheinlich bei den Schülern tiefer an, als ein Gottesdienst, so ein Rap...) als Alternative machst. Bei uns sitzen einige Kollegen in der Zeit im Lehrerzimmer und gönnen sich ne Freistunde.... LG
Hallo, ich hab nun nicht alles Kommentare gelesen, aber als künftige Religionsleherin möchte ich dennoch kurz mitsenfen. Da Religion etwas freiwilliges ist, denke ich, wäre es nicht richtig Kinder zu zwingen, wenn sie nicht wollen, aber du hast auch geschrieben, wenn ich es richtig gelesen habe, dass du als Aufsichtsperson mitgehen müßtest. DAS widerum halte ich doch für zumutbar, denn nicht nur die Bildung ist unser Auftrag, sondern auch die ERziehung. Gehört nicht genau Aufsicht auch zu unseren Aufgaben (z.b. auch dem Schulhof)? Ich find es okay, dass du nicht gehen möchtest und das dich niemand zwingend sollte, aber an anderen Orten, stellst die Aufsichtspflicht bei schulveranstaltungen wahrscheinlich nicht so in Frage, oder. Ist nur ein kleiner Denkanstoß. Lg Sabrina
Misch da auch noch mal ein, an anderer Stelle sind Schulveranstaltung aber eben auch keine weltanschaulichen, kultischen Veranstaltungen, das ist nicht vergleichbar. Ich würde da als Lehrerin (bin ich nicht) auch nicht hingehen und verstehe auch nicht was es mit Erziehungsauftrag zu tun haben soll. Religionserziehung ist meiner Ansicht nach reine Privatsache und hat an der Schule nichts zu suchen (was anderes ist die Information über verschiedene Religionen und Weltanschauungen, hier geht es aber um einen Gottesdienst als religiöse kultische Veranstaltung, das ist etwas anderes). Gruß, Renate
Genau, daher bin ich ja auch der Ansicht, dass niemand gezwungen werden sollte, auch die Schüler nicht. (wobei andererseits ist es schon ein wenig Bildung, wenn man bedenkt, wie viele Menschen heute nicht mehr wissen warum Weihnachten überhaupt gefeiert und ja wir leben in einer von Christentum stark geprägten Kultur.) Lg Sabrina
