Vollverschleierte Mütter in Kindergarten oder Grundschule?

Hej! Das ist kein leichtesThema, finde ich. Ich kann sofort nachvollziehen,daß die Pädagogendie personsehen wollen,denensie dasKind ausliefern. Sowas muß also machbar sein - für beide Seiten. Aber daß jemand sich anders kleidet, weil sich die Kinder erschrecken, mmhh - ohoh.... WäreAufklärungsarbeit nicht sinnvoller? Was, wenndie mutter entsellt wäre, verbrannt (wie ein Vater bei unsimDorf nach einer Explosion)? Dürfte die den KIGA auch nicht mehr betreten? Ich habe mich als kind vor einem älteren Bekannten meiner Eltern arg erschreckt, weil der nach einem Schlaganfall dasGesicht schioef verzogen hatte (und demtensprechend schie sprach): Kindergartenverbot? MeineTochter fürchtete sichalsKleinkin dmanchmal vor einer lieben Tante meines Mannes, die sehr laut sprach (jnd wir mit ihr), weilsie trotz Hörgerät oft schwer hören konnte. Hausverbot? Eine Frau, die ich kenne kenne und die ihr Baby zur Adoption freigeben mußte, bekam in der Tat "Schimpfe", weil Kinder in der Klasse ihres anderen Kinder dies nicht verkrafteten. Öh - wo muß ich denn mit meiner Lebensführung so Rücksicht nehmen???? Nee, so geht das nicht, finde ich. Anderssein ist nicht unbedingt ein Grund, jemanden auszuschließen - vielmehr kann man aufklären, erklären -auch Kindern. Wer weiß, wieviel Kultur,was für ein lieber Mensch den Kindern entgeht, wenn sie diese Mutter nicht kennenlernen? Würde sie dort arbeiten, hätte ich wohl auch nochmal eine andere Einstellung - aber als abholende Mutter -- nee, da darf sie auch in Burka kommen. Gruß Ursel, DK

eben, das meinte ich unten auch. das ist ein schwieriges thema. es gibt auch unter den einheimischen genug, die sich komisch kleiden.

Uiiii, hast schlechte Erfahrungen gemacht, ich kenne es so nicht, habe viel mit Moslems zu tun (die Männer geben mir sogar von sich aus die Hand ;-)) Aber eine Vollverschleierung wäre bei allen sehr verpönt, auch bei den Moslems. Die älteren Türkinnen haben noch ihr Kopftuch auf, aber die jüngeren nicht, von den Araberinnen ist es sehr unterschiedlich, manche ja, manche nein. Für eine Vollverschleierung mag ich überhaupt nicht, dazu bin ich dann doch nicht liberal genug, halt weil ich den Menschen ins Gesicht sehen möchte und ich bin auch für den Verbot der Vollverschleierung. Mit den Deutsch-Lernen ist das so eine Sache... Die Asylbewerber / Flüchtlinge dürfen a) nicht gleich los legen mit dem Deutschkurs und dann sind die Deutschkurse gerne in den Städten und nicht auf dem platten Lande, bei einer Busverbindung dreimal am Tag und dann noch der Vereinbarkeit von Familie und Deutschkurs (selbst wenn die Kinder sehr früh in die Kita gehen), ist es für die Frauen organisatorisch sehr schwer. Ist nicht überall so, aber manchmal scheitert der Deutschkurs nicht am Willen sondern an den Rahmenbedingungen... Das sind aber alles normale Leute, keine Extremisten und keine "Besucher" die in der Privatklinik in Deutschland sind und dann die Arroganz in Person rauslassen.

werden in Kliniken Arabische Trakte eingebaut? Hallo? Privatkliniken oder wie? (zu C) In einem öffentlichen KKH kann ich mir das schwer vorstellen. zu D Hast Du die Beleidigungen bei der Polizei angezeigt? zu A Wie kann man in Deutschland grenznah zu arabisch bestimmten Ländern wohnen? E kann Dir mit jedem passieren. Leider sind inzwischen die wenigsten Mitmenschen -egal welcher Nation, Glaubens oder Hautfarbe- noch so anständig Parkschäden die sie verursachen, (und die niemand beobachtet) zu melden. Da könnte ich Dir aus unsrer Zeitung und eigenem Erleben mindestens 10 Fälle nennen, in denen deutsche Rentner das getan haben.

Viele sind dich auch als Touristen hier und geben Unmengen beim Shoppen aus, Luxusgüter. Denen kann man doch nicht einfach so ihre Kleidung verbieten? Wäre fuer mich ein komisches Gefühl. LG maxikid

Bei mir sieht es aus wie bei Steffi. Und ich ergänze: Ganz christlich, die Deutschlandfahne zu schwenken... (Abgesehen davon bin ich eh dagegen, dass diese patriarchalischen Religionen sich in Staat, Denken, Verstand, Toleranz, Kleidung, Schulen etc. überhaupt je so zerstörerisch eingemischt haben - da braucht man nicht mit Hass gegen eine verschleierte Frau anfangen, es ist ein altes, historisches Problem.)

Im UKE Hamburg gibt es extra fuer Araber und Russen eine extra Auslands-Privat/Abteilung mit allem Schnick und Schnack. LG maxikid

Ha, das habe ich ich auch gefragt, an welcher bayerischen Grenze sie wohnt, wo sie viel mit Arabern zu tun hat........ Zu den KHs: es werden Trakte gebaut für zahlungskräftige Ausländer - meistens Russen oder Araber. Das ist dann aber nicht der Hirtenjunge Mohammed aus dem Jemen, sondern irgendein Ölmulti, der sich und seine Sippe für die Dauer seiner Herzkatheteruntersuchung in einer Klinik einmietet. Ohne entsprechende monitäre Gegenleistung macht das hier auch keiner. Und verschleiert oder nicht, die Leute haben Kohle daß es kracht. Beruflich habe ich viel mit Leuten zu tun, die nicht christlichen Glaubens sind. Ich bin noch nie angegangen worden, man gibt sich freundlich die Hand zur Begrüßung - ok, ich denke als Ärztin habe ich eventuell auch noch einen gewissen Respektsbonus- und Beschimpfungen kenne ich gar nicht. Manchmal muss bei Frauen das Kopftuch zur Behandlung abgenommen werden, auch das war noch nie Diskussionsthema. Aber ich kann die Erzieherinnen verstehen, daß sie wissen wollen, wem sie das Kind mitgeben - da kann man drüber reden um die Problematik zu erklären. Ich selbst habe ein Problem mit der Verschleierung. Für mich ist es ganz klar ein Zeichen der Unterdrückung der Frau. Da können noch so viele das Gegenteil erzählen wollen, bestimmte Gesellschaften, die rein optisch Männlein und Weiblein so voneinander abgrenzen und Frauen erlauben mit verdecktem Gesicht und damit eingeschränkter sozialer Teilhabe in die Öffentlichkeit zu treten, kann ich nicht gutheißen.

Grenznah Österreich und hier kommt täglich ein Zug mit Flüchtlingen an. Ich hab auch einige Std. mitgearbeitet damit wir die schreckliche Situation alle gut überstehen. Unsere Schule hat die Turnhalle geräumt für die "Erstaufnahme " sprich Kinder haben kein Sport!!! Ja ich war bei der Polizei wegen den Beleidigungen und wegen meinem Auto beides wurde eingestellt. Krankenhaus: Das hat ein Araber einfach für sich gemietet. :-) anscheinend geht das. in Herzzentrum München ist alles in Deutsch Englisch und auf Arabisch http://www.dhm.mhn.de/ww/ar/pub/dhm.htm nur als Beispiel Es ist mir egal wer welche Hautfarbe Herkunft oder Socken hat Meine beste Freundin ist Zeugin Jehova ich hab einen Freund in Pakistan ein ganz lieber Freund ist Opernsänger in Buenos Aires (er hat ein halbes Jahr auf unserer Couch gewohnt ) Wir hatten 2 ganz tolle Hotels in Ort die wurden geschlossen verkauft und in Wohnungen auf Arabischen Standard umgebaut jetzt sind dort je 5 Wohnungen. Um unseren Kindergarten ist eine Lärmschutzmauer gebaut worden weil eins der Hotels angrenzt # 160 Ich hätte noch x Beispiele Lg Luzie

Echt, können die die doofen Flüchtlinge nicht auf der Straße lassen, damit ja keine Sportstunde ausfällt? Da muss man doch Prioritäten setzen! (Du merkst es nicht, oder?)

Deutschland ist ein christliches Land? Wie kommst du darauf, was meinst du damit? I

Ich stelle fest, ich wohne wohl hier im "Tal der Ahnungslosen" Hier ist das KKH allgemeintauglich, es gibt keine Extratrakte.Vollverschleierte gibt es auch (noch) nicht, maximal Frauen mit Kopftuch. Aber hier im Städtchen, im "Premium-Neubaugebiet" (=die Bauplätze waren besonders teuer) werden demnächst in zwei Mietshäuser 60 Asylanten einziehen. Die ersten für dieses Städtchen (15.000 Einwohner). Es gab einen MORDSstress von den Neugebauthabenden zwecks Wertminderung der Immobilie etc. Die ersten lassen Zäune auf 2m erhöhen und Kameras einbauen . Jeder ist ein Fremder - fast überall.

"Grenznah Österreich und hier kommt täglich ein Zug mit Flüchtlingen an." Das ist derzeit fast überall so, weil die Menschen einfach vor Krieg flüchten. Du kannst dir ein Krankenhaus auch mieten, wenn du die nötige Kohle dafür hast. Diese reichen Privatpatienten sind dummerweise für die Kliniken sehr wichtig, weil sie mit dem, was sie von unseren Krankenkassen bekommen einfach nicht überleben können. Diese Leute zahlen im gewissen Sinne UNSERE Behandlung mit! Du darfst dich also eigentlich bei diesen Leuten bedanken. Ich bin bis jetzt noch nie von einem Muslim beleidigt worden, weder von den reichen Ölscheichs, noch von den armen Flüchtlingen im Asylantenheim. Weder bei der Arbeit noch privat. Vielleicht schicken sie die Leute die sich nicht benehmen können alle gleich zu euch. LG Inge

und ja ich merks es ist einfach meine Meinung und wenn ihr ne andere habt bitte schön Ich find es nur IRRSINNIG warum es diesen Krieg giebt Luzie

"Ich find es nur IRRSINNIG warum es diesen Krieg giebt" Da hast du Recht Die Frage ist: wie hilft man diesen Menschen? LG Inge

Hat sich was an der Geschlechteraufteilung geändert? Ich habe letztens wieder die Zahl 80% (junge Männer) gelesen; meinen die, ihre Frauen und Kinder seien kugelsicher (zumindest für die nächsten 6 Monate, die man optimistisch geschätzt braucht für den Nachzug)? Ich wäre jedenfalls not amused, so unter Beschuss, mit drei kleinen Kindern... "Bis bald, Liebling - ich werde Euch retten" Ja, ganz bestimmt. Der Schleier wäre mir schnuppe, daran kann man sich gewöhnen. Gesichtserkennung ist ein anderes Problem - Bankangestellte finden es auch gar nicht witzig, wenn jemand mit Motorradhelm reinkommt.

mein Mann war/ ist ein Green Beret und bei dem Spruch nicht jugendfrei schön dass du dein Arsch für mich hin hellst ich geh in dein Land und fi..... deine Frauen . Danach ist die ganze Einheit versetzt worden das ist das was ich nicht versteh junge Männer die ihr Land ja soooo lieben flüchten alte Frauen und Kinder werden da gelassen. Zur Fremdenfeindlichkeit mein Mann ist kein Deutscher Luzie

wir leben hier nach den "Christlichen Werten" unsere Feiertage an denen wir nicht in die Arbeit gehen sind Christlich ich erlaube mir nicht irgendeine Religion zu verurteilen aber ich bin gegen manche Auslegung gewisser Religionen Dass das Jugendamt nicht dagegen tun kann weil eine Mutter ihre 5 und 3 Jährigen Töchter nach Afrika zerrt damit sie Beschnitten werden finde ich genauso schlimm und unfassbar wie warum es so viel leid und Krieg gibt

Wer ist hier "wir"? Schließt du von dir auf andere? Ich jedenfalls lebe nicht nach christlichen Werten. Und die Feiertage in Deutschland werden nicht von mir gemacht. Was Beschneidung damit zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Naja, das ist aber auch böse - "Wir hatten eine stabile Dikatur, mit beispielhafter Gesundheitsversorgung, Schulen, Universitäten und ohne ständige Angst vor Bomben, Entführungen und Vergewaltigungen, bis Ihr uns befreit habt" wäre die richtige Antwort. Außerdem - die USA suchen sich doch aus, wen sie reinlassen wollen? Von Latinos mal abgesehen, das ist schwierig wegen der Grenze zu Mexiko. Dass hier jeder bleiben kann, der eine rührende Geschichte oder keinen Pass hat, kann man den Ankommenden nicht zum Vorwurf machen.Ich würde auch niemandem zum Vorwurf machen, dass er keine Lust hat, Leben und Gesundheit für die eine oder andere Gesellschaftsform zu riskieren. Dass wir uns einen Haufen junger Männer ohne Perspektive und mit allen möglichen Problemen (und seien es nur enttäuschte Hoffnungen und das permanente Gefühl, schlecht behandelt zu werden) ins Land holen, ist unsere eigene Blödheit.

Ich denke auch, die meisten hiesigen Kinder kannst du mit einer Vollverschleierung nicht mehr erschrecken, die haben schon zuviel gesehen.

sollte unter Folter abgestuft werden

>>Ich mag vermummte Gestalten nicht, egal warum und wer sie sind. Das können Muslime sein, das können Rechte sein, es können Linke sein, es kann Fasching sein... ich mag es nicht. Da unterschreibe ich! Hier (35.000 Einwohner Stadt) gibt es tatsächlich keine vollverschleierten Frauen auf der Strasse. Die erste Frau mit Burka die ich je gesehen habe war auf der Entbindungsstation. Es gibt sie als tatsächlich - diese naiven Städtchen. In Italien gibt es ein Vermummungsverbot in der Öffentlichkeit. Ich empfinde das tatsächlich als gut (auch wenn ich dann "engstirnig" sein mag). Ich möchte auch nicht, dass ein Motorradfahrer mit Mundschutz und Helm hinter mir die Bank betritt. Macht mir auch ein blödes Gefühl.

Wir haben für unsere paar Einwohner dennoch relativ viele Muslime, davon läuft keiner verschleiert. Eine einzige ganz alte Dame trägt immer ihr Kopftuch, aber selbst meine alte Nachbarin (Türkin) hat nie eines auf. Ganz verschleiert/vermummt war hier noch nie jemand. Aber wie gesagt, ich mag es grundsätzlich nicht, religionsunabhängig. Ja, auch der eingepackte Motorradfahrer lässt mein Herz höher schlagen... aber nicht, weil ich sowas attraktiv finde... Nein, ich denke nicht, dass es engstirnig ist, ein Vermummungsverbot zu fordern. melli

das ist in Deutschland Verboten :-) Motorradfahrer müssen den Helm runter tun bevor Sir ein Gebäude betreten. Sei er die Tankstelle,Bank oder der Tante Emma Laden. LG Luzie

"Wenn man nun auch noch anfängt den Leuten vorzuschreiben wie sie sich zu kleiden haben... wo soll es dann enden?" Was heißt, anfängt? Wenn dir auf der Straße ein Mann nur mit Hemd und ohne Hose bekleidet begegnet, darfst du den anzeigen. Ihm wird dann auch vorgeschrieben, wie er sich (in der Öffentlichkeit) zu kleiden hat. Kulturvielfalt: ja, auf jeden Fall. Aber bitte alles mit unserer freiheitlichen Demokratie vereinbar. Diese Vollverschleierung ist m.E. eindeutig ein Zeichen der Unterdrückung von Frauen, die ich hier nicht unterstützt haben will. Genauso, wie es bestimmt für viele Leute kulturelle Gründe gibt, Homosexualität zu ächten, z.B. Aber das möchte ich hier auch nicht akzeptiert und geduldet wissen. In den westlich geprägten Ländern ist lange genug für die heutige Freiheit und Offenheit gekämpft worden, das soll bitte schön auch so bleiben.

Ich schließe mich dir an, Morla. Meine Toleranz endet da, wo Frauen als schwarze Kartoffelsäcke herumlaufen müssen, um nicht auf die Idee zu kommen, so was Größenwahnsinniges wie Freiheit und Selbstbestimmung für sich zu fordern.

Genau so. Ich bin ganz deiner Meinung, Morla!

Hallo, ich sehe es genau wie Morla! Die Verschleierung der muslimischen Frauen ist in den wenigsten Fällen Freiheit, sondern Unterdrückung Ich empfehle die Lektüre von Alice Schwarzers Buch "DIe große Verschleierung" - wenigstens eine, die nicht unter dem Heiligenmäntelchen der Gutmenschentoleranz alle freiheitlichen Werte aufgeben will. Außerdem hat Frankreich mit seinem Burka-Verbot spezuell darauf hingewiesen, dass für das gesellschaftliche Zusammenleben in unserer Zivilisation das Erkennen des Gesichts und der Gesichtsmimik wichtig sind. Ich weiß nicht, wie viele der hier "toleranten" Schreiberinnen schon mehr als einmal eine vollverhüllte Frau gesehen haben. Wenn ich hier in die Stadt gehe, begegne ich dutzenden Frauen im Niqab, gerne in Dreiergrüppchen, und es ist keine nonverbale Kommunikation möglich. Und ja, ich fühle mich unwohl dabei. Weil es immer mehr werden. Da ist eine Muslima mit buntem Kopftuch - die auch immer mehr werden - fast noch ein Lichtblick. Und fällt euch nicht auf, dass unsere "Toleranz" gegenüber verschleierten Frauen die Intoleranz vieler Muslime gegenüber Frauen, die sich dem nicht beugen, unterstützt. Schaut euch doch den aktuellen Fall der getötetn jungen Tugce in Offenbach an. Hier wurde eine integrierte, gebildete, kopftuchlose Muslima von einem Mjuslim, der vielleicht in dieser Art zu leben sein Männlichkeits- und Weltbild beleidigt sah, getötet. Ich wünschte, es gäbe hier ein Verschleierungsverbot (das natürlich nie kommen wird)! Grüße Tai

"Außerdem hat Frankreich mit seinem Burka-Verbot spezuell darauf hingewiesen, dass für das gesellschaftliche Zusammenleben in unserer Zivilisation das Erkennen des Gesichts und der Gesichtsmimik wichtig sind." --> und genau da sehe ich den Punkt für das Verbot. Ich möchte sehen können, wer vor mir steht. Ein Kopftuch ist doch okay, wenn frau sich da unbedingt "kennzeichnen" muss (???), ich kann das Gesicht noch sehen. Das Losgelöst aus dem religiösen Bekenntnis, denn es kann auch nicht sein, das die Religion immer vorgeschoben wird, um Toleranz zu fordern.

"Außerdem hat Frankreich mit seinem Burka-Verbot spezuell darauf hingewiesen, dass für das gesellschaftliche Zusammenleben in unserer Zivilisation das Erkennen des Gesichts und der Gesichtsmimik wichtig sind." --> und genau da sehe ich den Punkt für das Verbot. Ich möchte sehen können, wer vor mir steht. Ein Kopftuch ist doch okay, wenn frau sich da unbedingt "kennzeichnen" muss (???), ich kann das Gesicht noch sehen. Das Losgelöst aus dem religiösen Bekenntnis, denn es kann auch nicht sein, das die Religion immer vorgeschoben wird, um Toleranz zu fordern.

Ich glaube einfach nicht, dass ein Burkaverbot gegen die Unterdrückung der Frau helfen würde. Das hat nichts mit Gutmenschentoleranz zu tun. Diejenigen die gezwungen werden sich voll zu verschleiern, dürften danach einfach nicht mehr das Haus verlassen. Und wenn, dann wären sie trotzdem noch unterdrückt. Ich ändere die Meinung der Patriarchen doch nicht wenn die Burka verboten wird. Auf der anderen Seite beschneide ich die Frauen, die sich selbst verschleiern in ihren Rechten. Und dazwischen die Frauen die sich freuen, nicht mehr verschleiert laufen zu dürfen und Frauen die sich auf einmal entblößt und gedemütigt in der Öffentlichkeit sehen. Würde ein Burkaverbot etwas bewirken, ich wäre sofort dafür. Es würde aber nichts bewirken. LG Inge

Doch, ich unterstelle diesen Religionen, die den männlichen Gott als Beobachter auf der Wolke hocken haben, Unterdrückung der Frau. Der christlichen übrigens auch, da ist nur viel Luft raus mittlerweile.

Jesus hatte keine Angst vor frauen, glaube ich. und ja, in der Jugend meiner Mutter hatte die katholische Kirche noch ganz ähnliche Züge, man durfte als frau nur mit bedekctem Haar in die Kirche (immerhin war das gesicht offenbar gefahrlos genug...)...Maria magdalena hat auch nicht umsonst eine wallende Haarpracht....die Mystik und die ausgelöste Furcht dahinter sind auch in unserer christlichen geschichte vorhanden und wurden lange gelebt....

Natürlich nicht Jesus als Person, sondern der ganze männliche Machtapparat, der sich aufgebaut hat.

Bin völlig d'accord, aber ich habe auch nie etwas anderes behauptet. Ich kann aber Schleierträgerinnen nicht pauschal unterstellen, dass sie zum tragen dieses Schleiers gezwungen ist (also gezwungen im herkömmlichen Sinne mit Drohungen von Papa, Bruder oder Ehemann). Wenn sie sich aus freien Stücken heraus einer frauenunterdrückenden Religion unterwirfen möchte, dann ist das ihr gutes Recht. Jedenfalls sehe ich nicht, wie das Recht der Kinder auf heile Welt das Recht auf Religionsfreiheit einschränken könnte.

Ja, ich muss auch immer an Maria denken

http://www.nbcnews.com/news/world/afghan-mother-reza-gul-takes-slain-sons-gun-kill-taliban-n256631

Aber wir reden ja gerade eben nicht von Frauen mit freien Gesichtern wallenden Gewändern - was ich tatsächlich als Kleidungsstil empfinde - sondern von Frauen, bei denen eben nur die Augen zu sehen sind.

Ich nehme an, die Zahlen beziehen sich eher auf die Burka. Eine "Augen-frei"-Verschleierung (wie auch immer diese technisch heist) ist schon deutlich häufiger anzutreffen. Ich halte wirklich wenig von der schleichenden Entsäkularisierung der deutschen Gesellschaft (oder zumindest Teilen davon) aber ich kann doch ein Individuum nicht zum Sündenbock machen und diesem Individuum verfassungsrechtlich verbriefte Rechte absprechen. So wie mir das Machotum islamisch geprägter Gesellschaftsschichten gegen den Strich geht, ist es Rechtspopulismus.

Die Burka verdeckt das Gesicht. Was meinst Du denn mit "Augen-frei-Verschleierung"? Den Niqab? Denn kenne ich eigentlich nur als Teil der Burka bzw. des Tschadors. Ich sehe das EXTREM selten, und zwar sowohl hier zu Hause im Münchner Multi-Kulti-Viertel, als auch bei meinen Eltern in Berlin. Wenn ich hier mal einer Frau über den Weg laufe, die irgendwas vor dem Gesicht trägt, dann ist das in 99% der Fälle eine Touristin in der Kaufinger Straße. Im Kindergarten/Hort der Kinder trugen sicher 30% der Mütter Hidschab, vereinzelt mit Pardesü. Aber nicht einen einzige trug Burka oder auch nur Niqab - in den ganzen 9 Jahren, in denen ich mit diesem Kindergarten zu tun hatte. Die Schätzungen, die ich gelesen habe (Schätzungen deshalb, weil eine Verschleierung ja nicht meldepflichtig ist) gingen von 500 bis maximal 1.000 aus. Aber laß es 2.000 sein - es sind immer noch verdammt wenige. Zu wenige, als daß ich sie als ernsthafte Bedrohung unschuldiger Kinder und des Rechtssaats im allgemeinen sehen würde. Und braucht man wirklich Gesetze für so ein paar Hanseln? Wie ist das eigentlich, wenn die armen Kinder vor einem großen, schwarzen Mann Angst bekommen? Oder einem Bartträger? Oder - man erschauere - einem Nikolaus mit Knecht Ruprecht? Bekommen die dann auch Hausverbot? (Ich erinnere mich gerade daran, wie uns Kindern jedes Jahr wieder geduldig versichert wurde, daß die Perchten nur verkleidete Menschen sind, vor denen man keine Angst zu haben braucht. Irgendwann haben wir das alle verstanden - bleibende Schäden sind nicht aufgetreten.)

Bin ja völlig bei Dir, aber ich glaub nicht, dass es hilft Zahlen in der Diskussion zu verwenden die nicht nachprüfbar sind.

Ehrlich gesagt - MIR fällt eine vollverschleierte Frau auf, wenn mir denn mal eine über den Weg läuft, weil das schon extrem selten ist - und das sind dann Frauen mit Niqab und "Augen frei" und NICHT mit Burka. Frauen mit kompletter Burka habe ich in meinem Leben tatsächlich vielleicht vier oder fünf gesehen - und das dann in der Nobel-Privat-Klinik, die richtig viel Geld ins Land bringen, wage ich mal zu behaupten... Ich habe das Gefühl, mit der Diskussion, wie man sie westlicherseits heutzutage hier führt, treibt man eher "unentschlossene" potentielle Muslima erst recht Islamisten in die Arme, und das finde ich mehr als kontraproduktiv.

ich bin gegen vollverschleierung. notfalls per gesetz. in europa. wie erklär ich einem kind vernünftig, warum sich frauen verschleiern, und männer nicht? gutgut, religion und frauenfeindlichkeit haben ja nix mit vernunft zu tun.

Wie erklärst Du einem Kind, warum Frauen im Schwimmbad Oberteil tragen und Männer nicht? Dass ein Junge sich auf einiges gefasst machen muss, wenn er einen Rock trägt, ein Mädchen aber Rock oder Hosen problemlos tragen kann (außer der Rock ist sehrsehr kurz)? Es ist doch nur ein gradueller Unterschied und jeder sollte selber entscheiden, was für ihn richtig ist.

Du hast völlig Recht. Gesichtsverhüllende Schleier wie Burka und Nikab sind frauenfeindlich. Ich bin auch für ein Verbot.

Du glaubst, dass alle Nikab tragenden Frauen, die Entscheidung selbst treffen. Dann irrst du dich aber gewaltig. Ich kenne genug Frauen, die von ihren Männern samt Verwandschaft dazu gezwungen werden. Inklusive schwarzen Handschuhe im August, damit ihre Hände nicht fremde Männer betören und ihnen Schande bereiten.

Und das mit der zugegebenermaßen unsinnigen Konvention des Tragens von Badebekleidung zu vergleichen, ist echt Daffy...

Schnurzpiep dass die, die sich so einkleiden wollen jetzt vor einen Gewissenskonflikt gestellt warden, weil es Dir nicht passt (aus welchen Gründen auch immer)? (und did, die dazu gezwungen warden dann wahrscheinlihc gar nimmer aus dem Haus kommen?)

oder Élisabeth Badinter nicht. Ich sehe es als Symbol der Unterdrückung ubd bin für ein Verbot wie in Frankreich.

Da muss sich an den Wurzeln was ändern.

Ich verstehe leider nicht, was du meinst.

Eigentlich das Gleiche wie du - das System, das diese Sachen diktiert muss geändert werden, von denen, die sich das hoffentlich bald nicht mehr diktieren lassen.

ist natürlich illusorisch, aber Ja, sehe ich auch so

Ich glaube, wer seine Frau oder Tochter zur Vollverschleierung zwingen kann, hat sie so unter Kontrolle, dass er ihr z.B. auch das Studium verbieten kann. Es gibt weiß Gott schlimmere Eingriffe ins Leben eines Menschen, als dass er nicht Hinz und Kunz sein Gesicht zeigen darf. Wo die Familie wichtiger ist als der Staat, bist Du dem Familienoberhaupt nunmal ausgeliefert (was aber nicht heißt, dass die Mehrzahl der Frauen arm und unterdrückt ist - die meisten Männer haben es gern gemütlich und sind eben keine sadistischen Profilneurotiker. Und eine Frau, die machen lässt, findet auch in unserem Staat ihren Deckel). Handschuhe im Sommer waren auch bei uns früher absolut üblich und die Gewänder sind erstens sehr locker und zweiten bei Bedarf aus sehr dünnem Stoff. Ich weiß nicht, ob der Unterschied durch die Farbe wirklich so gravierend ist (die Männer tragen schließlich auch lang) - aber bei 40°C im Schatten geht man sowieso nicht raus, wenn man nicht muss. Die einzigen realen Gefahren sind Feuer und Lichtmangel (dafür züchten unsere Teenies ihren Hautkrebs). Bei uns war noch vor 150 Jahren deformierende Mode, in der man kaum laufen konnte, vollkommen normal: http://www.the-ardent-collection.com/images/stories/biedermeier.jpg http://www.the-ardent-collection.com/images/stories/tornuere.jpg aber an den vergleichsweise harmlosen Bekleidungsvorschriften einiger weniger Muslimas manifestiert sich hier für einige die Überlegenheit der westlichen Zivilisation. Schon lächerlich...

Hoffentlich hast du keine Tochter! Der gleiche Scheiß in unserer "Kultur", die ja seit allermindestens 1000 Jahren eine Kultur der Frauenunterdrückung und -entmachtung ist, war genauso widerwärtig.

Ah ja? Keine institutionalisierte Misshandlung, kein Missbrauch von Jungen/Männern, von Selbstverwirklichung ganz zu schweigen? Zwangsdienste? Friedrich der II ist schon als Herrscher auf die Welt gekommen? Die Erziehung zum Alpha- oder Beta-Männchen hat keinem geschadet? Träum weiter Deinen Opfertraum. Sollte die Situation eintreten, dass tatsächlich gekämpft werden muss um unsere Werte - übernehmen das dann zur Abwechslung mal die Frauen? Meine Söhne kriegt Ihr nicht...

Auch Gewalt an Männern ist Männergewalt, ja. Und nu? Nein, Opfertraum ist definitiv nicht meins.

http://www.profil.at/articles/1443/574/378271/elfriede-hammerl-beliebigkeitsgeschwafel Anmerkung für Nichtösterreicher: es geht um die ehrmalige Justizministerin Ex-Justizministerin Claudia Bandion-Ortner und ihre Arbeit als Generalsekretärin des umstrittenen "König-Abdullah-Dialog-Zentrums"

Schon, aber was hat das mit der armen Frau in der Schule zu tun? Man könnte damit anfangen, nicht an Hokuspokus zu glauben. Aber ich will jetzt keine Diskussion über homöopathie lostreten. :-) P.s. Alice soll mal schön weiter Steuern hinterziehen. Sie hat ihre Stunde gehabt (vor 20 Jahren).

Wir bekaempfen also die Unterdrueckung der Frauen in dem wir ihnen vorschreiben was sie anziehen duerfen und was nicht? Erst sagt ihnen ihr Vater/Mann was sie anziehen duerfen (weil muslimische Frauen haben ja allesamt absolut keinen eigenen Willen, gell?) und dann sagt ihnen der Staat was sie anziehen duerfen. Ich bezweifele, dass das alle als Verbesserung ihrer Situation sehen wuerden.

"Wir bekaempfen also die Unterdrueckung der Frauen in dem wir ihnen vorschreiben was sie anziehen duerfen und was nicht?" Das habe ich an keine Stelle behauptet.

Du sagst Du bist ganz bei Nikas, diese wiederrum sagt "ich bin gegen vollverschleierung. notfalls per gesetz. in europa." Was ich so verstehe, dass Du ein Gesetz unterstuetzen wuerdest das Frauen den Schleier verbietet.