Frage im Expertenforum Kinderwunsch an Dr. med. Christoph Grewe:

Zweitmeinung unserer 2. ICSI

Frage: Zweitmeinung unserer 2. ICSI

Magdalena Maria

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Sehr geehrter Dr. med. Grewe, am 19.11.2020 hatten wir unsere Follikelpunktion. 6 Eizellen (5x Metaphase2) Spermiogramm vor Aufarbeitung am 19.11. Volumen: 2,4 ml Dichte: 53 Mio/ml Motilität: A 0 % , B 17% , C 18,5% , D 64,5% Morphologie: 3 % normomorph. Embryonentransfer am 23.11. Tag 4 : 1 Embryo 8 Zellen Qualität B Behandlung mit laser-assisted hatching Ich bin 37 Jahre alt und werde im April 38 Jahre alt. Mein Mann ist 32 Jahre alt. Ich habe: Schilddrüsenunterfunktion Wert am 11 Zyklustag: TSH 0,99 , FT3 2,90 , FT4 14,6 125 Thyronajod E2 1501 , LH 0,4 , Prog. 0,76 APC Resistenz Heterozygote Faktor-V-Leiden-Mutation G1691A BMI 32 Ich nehme Clexane 4000 1 x Famenita 200 3 x 1 Estradiol 2 3 x 1 Folsäure 800 1 x 1 Vitamin D 2000 IE Omega 3 FS 1400 mg Magnesium 300 mg Kieselerde 3 x 1 Das sind die Daten der 2. ICSI. Unsere Ärztin sagte zu uns, es wäre alles soweit ok mit den Werten. Wir brauchen uns keine Sorgen machen. Sie sprach mit uns über die 3. ICSI. Sie könne sich nicht erklären, warum es nur ein 8 Zeller mit B Qualität geworden ist. Die 1. ICSI brachte uns 7 Eizellen ( 4x Metaphase2), Embryonentransfer Tag 4 12 und 14 Zeller Qualität A. Gleiche Medikamente im Anschluss. Was ist Ihre Meinung dazu wenn Sie das sehen und lesen? Hat man überhaupt eine Chance jetzt schwanger zu werden und wenn ja wie hoch wäre die? Würden Sie uns etwas empfehlen? Wir hatten nicht so ein gutes Gefühl in dem Ärztegespräch und würden gerne eine Meinung von Ihnen haben. Wir würden uns wirklich sehr über eine Antwort von Ihnen freuen. Liebe Grüße


Dr. Christoph Grewe

Dr. Christoph Grewe

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Hallo, wie viele Eizellen waren denn befruchtet von den 5 MII? Es ist nicht selten, dass auch aus 4 befruchteten Eizellen nur ein Embryo übrig bleibt. Die ersten Tage sind sehr entscheidend und über 50% der befruchteten Eizellen bleiben in den ersten 5 Tagen stehen. Sowohl im ersten, als auch im zweiten Versuch waren Ihre Embryonen etwas langsam, ein 12 Zeller an Tag 4 kann eigentlich nicht Qualität A haben, da er dort schon eine Morula sein müsste. Mich würde interessieren, wieviele der MII Eizellen jeweils in den beiden Versuchen befruchtet waren? Viele Grüße Christoph Grewe


Magdalena Maria

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Guten Morgen Dr. Grewe, bei der 1. ICSI konnten 7 Eizellen punktiert werden. Am nächsten Tag wurde uns gesagt, dass 4 davon gut waren, ein Spermium bekommen haben und 2 haben sich geteilt. An Tag 4 war dann der Transfer. Dort wurde uns erklärt, dass es 1 x 14 und 1 x 12 Zeller geworden sind. Auf einem Bild wurden uns die Embryonen gezeigt. Sie meinten es wäre eine Punktlandung und es wäre A Qualität. Der Test war negativ. Bei der 2. ICSI konnten 6 Eizellen punktiert werden. Am nächsten Tag wurde uns gesagt, dass 5 davon gut waren, ein Spermium bekommen haben und 1 hat sich geteilt. Wieder an Tag 4 war der Transfer. Dort wurde dann gesagt, dass es 1 8 Zeller ist und Qualität B hat. Auf dem Bild sah man, dass die Zellen nicht ganz rund waren und nicht die gleiche Größe hatten. Sie meinten es muss an Tag 4 mindestens ein 8 Zeller sein aber sagten gleich sie wissen nicht warum es jetzt so gekommen ist. Das Sperma war wohl nicht so schlecht. In dem Gespräch war uns schon nicht wirklich wohl. Da gleich über die 3. ICSI gesprochen wurde. Sie wollen dann das lange Protokoll nehmen. Ich habe heute getestet, es war negativ. Morgen soll ich nochmal testen. Was sagen Sie dazu? Was denken Sie über das Sperma? Ist die Qualität meiner Eizellen schon zu schlecht? Was würden Sie uns raten wenn wir ihre Patienten wären? Vielen Dank für Ihre Antwort.


Dr. Christoph Grewe

Dr. Christoph Grewe

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Hallo, auch ich würde in so einem Fall wahrscheinlich das lange Protokoll wählen und ggf. die Medikamente zur Stimulation ebenfalls umstellen. Das aus 2 befruchteten Eizellen im ersten Zyklus und einer befruchteten Eizelle im Folgezyklus Mehrzeller geworden sind, halte ich für ganz normal. Aus meiner Sicht ist es nicht eindeutig, ob wirklich ein Problem mit der Eizellqualität vorliegt, da man dies aus insgesamt 3 befruchteten Eizellen einfach nicht ableiten kann. Viele Grüße Christoph Grewe


Magdalena Maria

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Hallo Dr. Grewe, vielen Dank das Sie noch geantwortet haben. Was wäre denn besser oder besser gesagt, warum ist das lange Protokoll sinnvoller in meiner Situation? Wie finden Sie die Ergebnisse des Spermas? Was können wir noch machen? Die Gebärmutter anritzen oder diese Geschichte mit dem Kalzium lonophor? Wir sind gerade sehr verwirrt und verstehen das alles nicht wirklich. Wir wären sehr dankbar für eine Antwort Liebe Grüße


Dr. Christoph Grewe

Dr. Christoph Grewe

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Hallo, die Werte an sich sehen alle gut aus. Ich konnte noch nicht erkennen, wie viele der MII Eizellen jeweils befruchtet waren? Viele Grüße Christoph Grewe


Magdalena Maria

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Guten Morgen. 1. ICSI 4 Eizellen waren in der M 2. Leider wurde uns am nächsten Tag gesagt, dass nur 2 sich weiter geteilt haben. 2. ICSI 5 Eizellen waren in der M 2 und am nächsten Tag wurde uns gesagt, dass 1 sich nur geteilt hat. Das ist nicht wirklich viel. Und dann noch Zeit verzögert in der Teilung und auch die Qualität. Wir verstehen das nicht und wissen nicht was jetzt sinnvoll wäre. Können Sie mit Ihrer Erfahrung uns eine Hilfestellung geben? Liebe Grüße


Dr. Christoph Grewe

Dr. Christoph Grewe

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Hallo, die Befruchtungsraten waren tatsächlich nicht optimal, hier ist es aber schwierig, etwas zu optimieren. Ihr Mann könnte Vitamine einnehmen, wenn er dies nicht schon tut. Man könnte eine PICSI erwägen. Auch würde ich diskutieren, ob man eventuell mehr Eizellen gewinnen könnte und hierbei auch etwas für die Reifung tut. Protokoll oder Medis anpassen? Was ich nicht verstehe: Wenn es jeweils nur so wenige befruchtete Eizellen waren, warum wurde dann mit dem Transfer bis Tag 4 gewartet? Darin erkenne ich keinen Vorteil. Viele Grüße Christoph Grewe


Magdalena Maria

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Hallo Dr. Grewe, vielen lieben Dank, dass Sie sich so geduldig Zeit nehmen. Das bedeutet uns sehr viel. Mein Mann nimmt ein Kombipräparat. Es heißt C+Zink+E 400. Dort sind drin: 400mg Vitamin C, 5mg Zink, 36mg Vitamin E, 400 Folsäure, 30 Selen. Er nimmt auch Omega 3 Fettsäure Kapseln. Wäre es sinnvoll wenn sein Vitamin D Spiegel getestet wird? Was halten Sie von Q10? Ich glaube man hat es an Tag 4 gemacht, weil am Donnerstag Punktion war und somit am Montag der Transfer. Was halten Sie vom an ritzen der Gebärmutter? Was halten Sie von EmbryoGlue / Glue UTM ? Es ist alles so verwirrend. Keine Frage, man ist bereit, das Geld auszugeben. Doch wir haben Angst, dass die Klinik nur Geld machen will. Vielen Dank für Ihre Mühe. Liebe Grüße


Dr. Christoph Grewe

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Hallo, Wäre es sinnvoll wenn sein Vitamin D Spiegel getestet wird? - Jeder, der nördlich von Köln lebt, sollte immer Vit. D einnehmen. Ein Test ist nicht so teuer und kann ruhig durchgeführt werden. Was halten Sie von Q10? Q10 kann man einnehmen, es gibt zwar keine Beweise für die Wirksamkeit, aber es ist kostengünstig und schaden wird es auch nicht. Ich glaube man hat es an Tag 4 gemacht, weil am Donnerstag Punktion war und somit am Montag der Transfer. - Dann ist es nachvollziehbar. Was halten Sie vom an ritzen der Gebärmutter? - Auch hier gilt: Es gibt keinen Beweis für die Wirksamkeit, der Kostenaufwand ist aber überschaubar und ein positiver Trend wird diskutiert. Es ist zwar kurz unangenehm, aber auch wenig invasiv. Was halten Sie von EmbryoGlue / Glue UTM ? - Bin sehr skeptisch und mache es bei uns nur, wenn Patientinnen es aktiv wünschen.


Magdalena Maria

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Hallo Dr. Grewe, wir danken Ihnen wirklich sehr. Wir sind froh, dass es eine Möglichkeit gibt, sich mit anderen Ärzten auszutauschen. Vielen Dank für Ihre Mühe. Liebe Grüße


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