weiterführende Schule

" Am Gymnasium geht es in Deutsch aber eher um Grammatik und Textverständnis. " Und die Rechtschreibung ist dann im Gymnasium nicht mehr so wichtig? Was ein Quatsch.... Da raufen sich dann am Gymnasium die Deutschlehrer die Haare, wenn die Rechtschreibleistung schlecht ist. Natürlich ist Rechtschreibung auch im Gymnasium wichtig. In allen Fächern. Und das übrigens auch noch in der Oberstufe . Dort werden knallharte Fehlerquotienten für alle Arbeiten angelegt. Zur Ausgangsfrage: Mit 3en in Deutsch und Mathe sollte ein Kind nicht ans Gymnasium wechseln.

Ich sage nicht, dass die Rechtschreibung unwichtig ist, sondern dass es weitere Kriterien gibt, mit denen man es ausgleichen kann. Umgekehrt ist es schwieriger, wenn man mit Texten nicht umgehen kann, nützt auch eine tolle Rechtschreibung nichts...

Wie kommst du darauf, dass die Rechtschreibung am Gymnasium keine große Rolle spielt? Ich staune als Deutschlehrerin am Gymnasium gerade Bauklötze über diese Aussage! Wenn wir mal in der Orientierungsstufe verweilen, ist das Textverständnis noch nicht so elementar (später schon!), und Grammatik darf man allenfalls in Form einer HÜ abfragen - und selbst das machen wenige. Hingegen schreibt man Diktate!

Ich habe das doch oben schon erklärt, man kann es AUSGLEICHEN! Meine Tochter, die alles außer Rechtschreibung kann, steht in Deutsch auf 1-2, ihre Freundin mit super Rechtschreibung auf 4-5, weil der Rest nicht sitzt. Also finde ich, dass eine 3, die auf schlechter Rechtschreibung basiert, anders zu bewerten ist, als eine, die auf mangelndes Sprachgefühl (Textverständnis, Grammatik, sofern dies in der Grundschule stattfand).

Eine grottenschlechte Rechtschreibung kann in allen Fächern (bis zur Abiarbeit) zu einem Punktabzug bis zu einer ganzen Note führen!

Ja, das weiß ich und es tut mir leid für sie. Die letzte Deutscharbeit war inhaltlich eine 1 und nun eben eine 2-. Eine 1 im Zeugnis ist aber noch drin und ehrlich: Ist eine 2 nun wirklich so schlimm, dass wir sie vom Gymnasium nehmen sollten? Darf man nicht EINE Schwäche haben? Ich sage doch gar nicht "auf Gedeih und Verderb zum Gymnasium", sondern nur "Schwächen und Stärken genau abwägen".

In welchem Bundesland unterrichtest du? Meine Kinder gehen aktuell in die 5. und 6.Klasse (Bayern) und hier ist es eher so wie bei stjerne. Es gibt in Deutsch 4 Schulaufgaben und 1 sogenannten "Grammatiktest". Dieser besteht aus 3 Teilen - 1.Teil ist Textverständnis, 2.Teil Grammatik und 3.Teil Rechtschreibung, aber kein Diktat, sondern z.B. in einem kurzen Text Rechtschreibfehler finden, Kommas setzen oder entscheiden, ob in ein Lückenwort s, ss oder ß gehört - sowas in der Art. Diktate wurden bei meinen Kindern am Gymnasium noch nie geschrieben, in der GS dagegen schon. Die 4 Schulaufgaben sind Aufsätze und hier zählt die Rechtschreibung wenig bis gar nicht. Schwerpunkte sind Inhalt und Sprache (Abwechslung in Satzbau und Wortschatz, Verwendung von Nebensätzen, Vermeiden von Wiederholungen, passende + vielfältige Satzanfänge usw.). Wert auf Rechtschreibung wird aber schon gelegt - so gibt es am Nachmittag in den 5. und 6.Klassen 1x wöchentlich ein (freiwilliges) Rechtschreibtraining. Nur in der Deutschnote spiegelt sich eine tolle Rechtschreibung bisher nicht so wider, aber vielleicht ändert sich das ja noch in den höheren Klassen? LG

mich würde auch das Bundesland interessieren. Meine Tochter geht jetzt in die 10. Klasse Gymnasium Bayern und hat noch nie! ein Diktat geschrieben. Diktate gab es nur in der Grundschule. Meine Tochter stand in der Grundschule in Deutsch immer zwischen 1 und 2, In der Rechtschreibung hatte sie immer eine 1. Im Gymnasium wurden dann sehr viele Aufsätze geschrieben und da war ihre Rechtschreibung eher schlecht. Notenmäßig hat sich das kaum ausgewirkt und im Laufe der Unterstufe hat sich die Rechtschreibung auch sehr verbessert. Die verschiedenen Deutschlehrer haben mir, und auch anderen Eltern, erklärt, dass dies häufig vorkommt und sich wieder legt. So war es dann auch. VG Goldbear

Hier wurde in Kl.5 ein Diktat geschrieben! Dafür eine große Arbeit über Grammatik das einem schlecht dabei wurde und wir als Eltern bereits vorher ausgestiegen sind. Eine Arbeit über Gedichte. Ich staune also gerade auch Bauklötze. Ich kann nur das bestätigen was sternje geschrieben hat.

Nicht in NRW. Meine beiden Söhne waren auf dem Gym, nur einer hat einmal ein Diktat geschrieben. Grammatikarbeiten gab es ab und an, ansonsten meist unterschiedlichste Aufsätze, wobei die Rechtschreibung meist mit insgesamt 3 von z.B. 40 Punkten in die Note einging, also kaum der Rede wert....

Mit einer grottenschlechten Rechtschreibung hat man aber an der Grundschule keine 3 im Diktat sondern eine 5!. Die Rechtschreibung meiner Söhne war auf der Grundschule maximal Note 3, auf dem Gymnasium hatten sie keinerlei Schwierigkeiten, die Rechtschreibung wurde von selbst allmählich besser und auch wenn sie jetzt in der Oberstufe immer noch nicht 100% ok ist, kann ich keine nennenswerten Abzüge feststellen, vielleicht mal, dass es statt einer 2 plus eine 2 ist, aber keinesfalls eine ganze Note, dafür müssten echt schon 30 Fehler auf einer Seite sein....

Ich habe das aber auch so erlebt. Die Rechtschreibung war nicht so wichtig wie alles andere. Ich weiß nicht, ob den Deutschlehrern die Haare zu Berge stehen, aber auch mit nicht so toller Rechtschreibung haben meine Söhne fast immer Noten zwischen 2 und 3 in Deutsch geschrieben- und wenn es eine 3 war, lag es meist eher daran, dass was am Inhalt fehlte. Der ganze Punkteschlüssel ist ja drunter und die Punkte für die Rechtschreibung machten immer nur einen kleinen Bruchteil aus.

Hallo zusammmen, und wieder einmal zeigt sich: Bildung ist Ländersache Es ist Rheinland-Pfalz und hier schreibt man bis zur 9. Klasse inklusive 2 Diktate pro Jahr. Außerdem Aufsätze, Grammatikarbeiten dürfen wir nicht schreiben - nur HÜs, aber die zählen nicht so viel. Darüber hinaus werden bei uns für falsch geschriebene Fachbegriffe in ALLEN Fächern Punkte abgezogen. Grüße Annette

Es gibt sogar klassenübergreifende Diktate, die u.a. zur Feststellung möglicher LRS gedacht sind und im Team korrigiert werden müssen! Das koordiniert die Schulleitung, ist also kein Spleen der Deutsch-Fachschaft!

Falsch geschriebene Fachbegriffe sind ja noch mal wieder etwas ganz anderes. Die sind hier natürlich auch nicht erlaubt. Es bleibt aber die Grundfrage: Darf ein Kind nicht aufs Gymnasium, nur weil es in Deutsch vielleicht nicht über 2-3 hinauskommt? Denn ich denke 2 oder 3 sollte immer möglich sein, wenn Rechtschreibung wirklich das EINZIGE Problem ist. Denn das war ja meine ursprüngliche Aussage, die diese von mir nicht erwartete Lawine losgetreten hat.

Hallo sternje, dazu müsste ich das Kind kennen. aus der Ferne kann ich das nicht beurteilen. Übrigens kann man sich auch mit einem Pferdefuß bis zum Abi durchschleppen... Das meine ich jetzt allgemein, nicht auf dein Kind bezogen, ich kenne es ja nicht Wenn ich das so lese, bin ich froh, dass RP da noch so konservativ ist und Wert auf Rechtschreibung legt. Die Abzüge erfolgen in der Oberstufe komplett in allen Fächern bei sprachlichen Mängeln, nur bei den kleineren Schülern ist man gnädig und zählt nur die Fachbegriffe. Aber es dürfte nicht so unterschiedlich laufen in den Bundesländern.....ausbaden müssen das Kinder, die das Bundesland wechseln - ich habe mal so einen Fall miterlebt! Grüße Annette

Ich schrieb gar nicht über mein eigenes Kind, sondern allgemein auf die Ausgangsfrage bezogen. Hier wird übrigens auch Wert auf Rechtschreibung gelegt, alle Schulen, die ich kenne, bieten Förderung an. Ich glaube, das bringt weitaus mehr als Punktabzug. Trotzdem bleibt die inhaltliche Leistung die entscheidende und das finde ich richtig. Ich lese Dein Posting ja auch, obwohl Du meinen Namen falsch schreibst. ;-)

Ups.... sorry Gefördert wird bei uns auch, und das nicht zu knapp! Grüße Annette

Puh, hatte schon Sorge, das wäre jetzt zickig rübergekommen. :-) Meine Grundaussage war nie "Rechtschreibung ist doch egal", sondern nur "für vermeintlich schlechte Deutschschüler kann es auf dem Gymnasium bergauf gehen, da weitere Faktoren hinzukommen". Das sehe ich bei meiner Tochter bestätigt - und auch ihre Lehrer sehen das zum Glück so.

Manchmal sind die Fakten selber "zickig". Hier NRW: Noch hat es die hiesige Grundschule nicht fertig gebracht, den Namen meines Kindes korrekt auf eines ihrer Zeugnisse zu schreiben, obwohl sie eine vollkommen korrekte Vorlage in der Schülerakte haben und ich in jedem Brieflein den Namen fehlerfrei vorschreibe. Inzwischen nimmt man es mir übel, dass ich zum Halbjahr um eine korrekte Schreibweise bitte, wegen Übertritt und so...

Jetzt wäre ich ja mal neugierig auf den Namen. :-) Der Name meiner Jüngsten wird fast immer korrekt geschrieben, obwohl er tatsächlich eine sehr ungewöhnliche Schreibweise hat. Das weiß ich nun noch mehr zu schätzen.

Sie trägt einen Doppelnamen ohne Bindestrich. Lange Zeit wurde der erste Nachname vollkommen ignoriert, was sie dementsprechend auch alphabetisch an eine andere Stelle rutschen ließ. Nachdem ich mitteilte, dass der erste Vorname auch gilt (man dachte vielleicht das sei ein Spleen von mir, dass ich bei ihr meinen eigenen Nachnamen vor den Vaternachnamen stelle, so eine Helikoptergewohnheit?), schreibt man ihn nun hartnäckig mit Bindestrich, obwohl dies nicht richtig ist. Von ihrem zweiten Vornamen fange ich erst gar nicht an, ich würde mich ehrlich freuen wenn wenigstens der Nachname mal richtig wäre. An sich ist der Name nicht schwer, es mangelt jedoch am Glauben dass es möglich ist, dass das Kind so heißt. Und mal in die Unterlagen schauen ist wohl zuviel verlangt...

Sie heißt also Rapunzel Schmidtmüller? Oder Rapunzel Schmidt Müller?

Rapunzel Hildegunde Schmidt Müller 1. Version auf Zeugnissen: Rapunzel Müller 2. Version auf Zeugnissen nun im vierten Schuljahr: Rapunzel Schmidt-Müller Das Jahreszeugnis der 3. Klasse erhielt ich zweimal, beide Male unterschiedlich fehlerhaft geschrieben. Mal sehen, ob sie zum Halbjahreszeugnis ein "Rapunzel Schmidt Müller" hinbekommen. Abschreibübungen liegen doch in der 4. Klasse im Trend.

Es kommt doch wohl auf mehrere Faktoren an. Meine Tochter wechselt auf ein naturwissenschaftliches Gymnasium. Da gibt es eine normale Klasse und 3 MINT Klassen. Dafür braucht man zwingend eine 2 in Mathe und Sachunterricht. Auf den anderen beiden Gymnasium (alle 3 Gymnasien sind im Umkreis von 500m) stehen Sprachen im Vordergrund. Da wird eine 2 in Deutsch und Englisch verlangt, um in die Sprachklassen zu kommen. Hier ist die Rechtschreibung insgesamt eher schlechter, da die ersten zwei Jahre nur nach Gehör geschrieben wird. Am Infoabend hat der Direktor gesagt, dass in Klasse 5 und 6 eine von fünf Wochenstunden Deutsch Rechtschreibtraining ist, da viele Kinder damit Probleme haben. Zusätzlich gibt es Deutsch Förder. Zu den Infotagen kommen die Kinder mit. Hier gibt es immer Kinderprogramm. Am Gymnasium auf das mein Kind wechselt, wurden Experimente angeboten und Knobelaufgaben in Mathe.

Das kann man doch nicht so pauschal sagen! Dazu fehlen doch ganz viele Informationen beim Ausgangspost! Meine Tochter ist eine gute Schülerin, aber sie hatte das Pech, dass sie in der ersten Mathearbeit dieses Jahr eine 4+ geschrieben hat. wie übrigens auch die meisten in ihrer Klasse. Sie hat die Arbeit verhaun, ist ja kein Drama, könnte man meinen. Die zweite Arbeit war eine 2. nun gut, sie bekommt jetzt also im Zwischenzeugnis eine 3 - und das ist das Zeugnis, mit dem soe sich für die weiterführende Schule bewirbt. EINE schlechte Arbeit, obwohl sie sonst durchgehend Zweier, mal auch Einser in Mathe hatte bis dahin soll jetzt bedeuten, dass das Gymnasium ausgeschlossen ist? Ohne sich die anderen Noten anzuschauen? Nicht dein Ernst!

Deutsch 3 auch nein, weil es im Gymnasium 4 Hauptfächer gibt, von denen drei sprachlich sind ( Deutsch und die beiden Fremdsprachen ) Ein Kind, das zum Gymnasium möchte, muss wissbegierig sein und sich schnell Wissen aneignen wollen und können. Da geht es in vielen verschiedenen Fächern schnell voran.

erwarten können! (Grammatik und Sprache sowie Textverständnis natürlich auch, aber das jetzt mal außer Acht gelassen) Ganz ehrlich, mir ist es egal, ob die Lehrer in der Grundschule oder in der weiterführenden Schule darauf achten: bei uns wird zu Hause darauf Wert gelegt. Unsere Tochter steht 1,0 in Deutsch, Klasse 4 und mir ist auch schon aufgefallen, dass außer bei Diktaten gar nicht groß angestrichen wird in Texten, ob ein Wort falsch geschrieben ist oder nicht. Ich finde das nicht in Ordnung und erkläre unserer Tochter die gemachten Fehler. Wer ein Abitur schreibt, muss der deutschen Sprache mächtig sein...in Wort und Schrift! So empfinde ICH das. Fehler kann man machen, kein Problem, aber dass heutzutage so gar nicht mehr oder nur minimal drauf geachtet wird, gibt mir zu denken. LG Jenny

Nur um das noch mal klarzustellen: Mir ist auch keineswegs egal, wie meine Kinder schreiben. Ich finde nur, dass es Kinder nicht vom Gymnasium ausschließen sollte, wenn der Rest stimmt.

Nun ja, ich lege auch viel Wert auf richtige Rechtschreibung, trotzdem kannst du nicht erzwingen, dass die Kinder richtig schreiben. Mit deiner Tochter hast du halt Glück gehabt. Bei meinen konnte ich mich auf den Kopf stellen, gegen die Flüchtigkeitsfehler war kein Kraut gewachsen. Natürlich wird das mit zunehmender Reife weniger und jetzt, in der Oberstufe, haben sie natürlich nicht 20 Fehler auf einer Seite. 100% fehlerlos sind die Texte aber auch nicht. Und dann gibt es noch alle die, die LRS haben. Sollen die auch alle kein Abi machen?

Lali, schade, dass wir nicht als Mutter und Deutschlehrerin über dein Kind vereint sind - wir würden uns bestens verstehen Ich sehe das genauso, hier wird aber auch Wert darauf gelegt (siehe Thread oben). Und als Mutter ärgert es mich, dass die GS-Lehrerin Rechtschreib- und Kommafehler übersieht (sie korrigiert schon, es sit also keine Absicht) - das rücke ich auch zu Hause gerade! Grüße Annette

... und kenne das auch so, dass es angestrichen wird.

Vielen Dank für die vielen Meinungen!! Ihr habt mir etwas weiter geholfen. Ich bin gespannt auf die Lehrermeinung... Ich sehe mein Kind mit lauter zweier eher auf der Realschule. Man darf gespannt sein....