Risiko und Nutzen einer Covid-Impfung persönlich abwägen

Eine Lüge ist, bewußt eine Unwahrheit zu sagen. Unterstell mir so was nicht! Meines Wissens braucht ein Impfstoff ca 9-10 Jahre, bis die klinischen Studien (am Menschen!) abgeschlossen sind und er eine "richtige" Zulassung hat. Auch ein Covid Impfstoff. Bisher haben meines Wissens diese Impfstoffe eine Notzulassung.

Nein, keine Notfallzulassung, sondern eine reguläre Zulassung Zumindest in Europa Vllt ist das für dich interessant https://youtu.be/a_NpJU12_LA

Influenzaimpfstoffe werden jedes Jahr neu formuliert und hergestellt, beispielsweise. Bei den mRNA / Vektorimpfstoffen wurde das Zulassungsverfahren per Rolling Review beschleunigt. Man musste also nicht erst ALLE Tests und Unterlagen beisammen haben und einreichen, sondern konnte während der Studien die Daten an EMA und FDA weitergeben. Die haben alles andere öiegen lassen und mit allem verfügbaren Persobal und Wissenschaftlern geprüft. Eine Notfallzulassung gab es in Großbritannien. Deutschland hat sich bewusst dagegen entschieden ... hätten wir mal machen sollen.

Danke für die Aufklärung. Also haben die Covid Impfstoffe im Gegensatz zu all den früher zugelassen Impfstoffen ein "beschleunigtes" Verfahren durchlaufen, das höchstens 1/10 der Zeit erfordert hat. Da würde ich gerne abwarten, wie sich das mit den Langzeitfolgen entwickelt. Denn darüber kann man logischerweise jetzt noch gar nichts wissen.

Mich würde ja interessieren, welche Spätfolgen nach einer Coronavirusinfektion auftreten können. Denn darüber kann man logischerweise jetzt noch gar nichts wissen. Ich bin froh, dass ich das nicht abwarten musste.

'entwickelt' und dann im Herbst verimpft. Wie gut er wirkt und ob es mehr oder weniger Nebenwirkungen gibt, weiß man erst nach der Influenzasaison. Es gibt jedes Jahr viele unterschiedliche (attenuierte, rekombinante, inaktivierte, welche mit mehr Adjuvanz/Antigen für Ü65jährige, dreifach, vierfach...). 2018 (oder 19?!?) hatte man auf Gutdeutsch voll daneben gelegen und auf den Dreifachen gesetzt. Da war die Wirksamkeit damals glaub grad mal bei 20 %. Häufigere LZF kann man bei Impfstoffen zum Teil schon aus den Phase III Zulassungsstudien ableiten. Seltene LZF findet man in diesen nicht. Das ist bei JEDEM Medikament so. An der Stelle ist man dann wieder bei 'If you don't like the vaccine, try the disease.' Lasse ich mir beispielsweise lieber eine kurze mRNA Sequenz mit Tranfektant und PEG spritzen, oder riskiere ich eine 'full blown' Infektion mit einem Wildvirus, der nicht nur Zellen in den Atemwegen befällt und zerstört, sondern im Darm persistiert, beispielsweise.

Eine bedingte Zulassung. Keine Notzulassung und keine reguläre Zulassung.

OK, und was sagst du zu den roten Hand Briefen für AstraZeneca?

so einfach ist es.

Im übrigen ist das Thromboserisiko durch COVID scheinbar höher , als das durch Astra

Ganz schön schlimm, oder? 1-10% Wahrscheinlichkeit eine unheilbare Autoimmunerkrankung zu entwickeln, evtl sogar 100%, wer weiß.

eine Impfpflicht ist noch nicht da.

Aha, also "noch nicht". Wie aufschlußreich.

Dann ist dein Wissen falsch. Die hier in Deutschland zugelassenen Impfstoffe haben keine notzulassung. Genau deshalb haben wir später gestartet.

du musst aber dann eben als Ungeimpfte damit rechnen von bestimmten Teilen des gesellschaftlichen Lebens ausgeschlossen zu werden bzw. unter bestimmten Auflagen daran teilnehmen zu können. Wenn du so viele Bedenken wegen der Impfung hast, dann hast du ja die Wahl.

Wenn sich eine Herdenimmunität aufgebaut hat und man sich als Impfgegner bis dahin selbst schützen kann, hat man vielleicht Glück. Denn natürlich hoffe ich , dass wir dann ALLE wieder normal Leben können. Nicht nur Geimpfte und Genesene. Schon allein wegen den Kindern . ( gibt ja auch welche unter 12) . Warum man allerdings den Weg dahin so schlecht redet , ist mir allerdings ein Rätsel. Müssten die nicht froh sein, um jeden der sich impft? Nächstenliebe kann es ja auch nicht sein, denn die 80.000 Tote und Menschen mit Folgen von Corona, sind ja scheinbar auch wurscht. Die werden ja auch nicht betrauert

Für Risikopatienten sicher. Aber für junge, gesunde Menschen? Kinder? Ist da das Risiko, dass man einer von zehn bis hundert pro Tausend mit einer Thrombose wird, geringer als schwer/tödlich an Covid zu erkranken?

Ich würde wirklich gerne wissen wer du bist. Bist du wirklich, wie manche sagen, marianna?

Das Risiko, nach einer durch gemachten Coronainfektion (egal welcher Verlauf!) eine hirnvenenthrombose zu bekommen ist 100 Mal höher, als bei einer Impfung!

und ja, ich finde das gut so ich bin kein Freund der Impfpflicht, auch nicht bei Masern ! Das Thromboseargument bringen seltsamerweise so viele an die aber bedenkenlos die Pille nehmen, auch das muss man immer individuell abwägen. Jeder der sich nicht impfen lässt bringt andere der Impfung näher ich frage mich aber was man davon hat den anderen das Impfen auszureden ? Wenn wir alle an den Spätfolgen sterben müsst Ihr schon unsere Rente nichtmehr zahlen

@kirshinka Danke, sonst hätte ich es jetzt noch geschrieben :)

Auf beiden Seiten müsste da mal ein bisschen abgerüstet werden. Wer sich impfen lassen will macht es, wer nicht lässt es halt bleiben.

Die Wahrscheinlichkeit, eine Autoimmunerkrankung nach einer Virusinfektion (bspw. Grippe!) zu entwickeln, ist ungleich höher, als bei einer Impfung! Und andere nette Sachen... Die langzeitfolge einer durchgemachten Windpockeninfektion ist bspw eine Gürtelrose - die Langzeitfolge einer HPV Infektion, ist Gebärmutterhalskrebs...

Langzeitfolge bei meiner Mutter von Masern: MS

VIPIT ist eine extrem seltene mögliche Nebenwirkung des AZ Impfstoffs insbesondere bei Frauen U55. Das Risiko liegt wahrscheinlich irgendwo zwischen 1 zu 60.000-150.000 in dieser Altersgruppe. In Deutschland hat man Alternativen und impft U60 deshalb nicht mehr mit AZ.

Sehr selten, aber tödlich.

Ernstgemeinte Frage. Ein Wildvirus kann replizieren, ins Genom inserieren, dockt an allen möglichen Liganden im Körper an und kann da 'lustige' Sachen machen... bei einer Impfung stellt man das alles ab.

Ja, ein Restrisiko bleibt (wie bei jeder Impfung oder bei jedem Medikament) Du musst dich ja nicht impfen lassen, dann lass es doch einfach Du profitierst davon, wenn sich möglichst viele impfen lassen, warum redest Du es dann so schlecht?

Wo hast du denn diese Zahl her? 1-10%-Autoimmunerkrankung?

Kerstin, danke für deinen Beitrag. Ich profitiere davon, dass sich viele impfen lassen? Ich wüßte nicht, wie ich davon profitiere. Ich habe Null Probleme mit Covid, ob sich andere impfen lassen oder nicht, hat für meine Gesundheit keinerlei Bedeutung. Wo rede ich irgendetwas schlecht? Es ist doch unbestritten, dass die Impfstoffe eine normale Zulassung, die 9-10 Jahre beansprucht, nicht durchlaufen haben. Wie jemand schrieb, sie haben eine *bedingte* Zulassung in deinem *beschleunigten* Verfahren. Und dass es noch dazu eine völlig neue Art von Impfstoffen ist, die gentechnische Prozesse in der menschlichen Zelle in Gang setzen sollen. Solche Impfstoffe hat es zuvor nie gegeben und es fehlen die Langzeiterfahrungen. Das sind doch Fakten, und keine Schlechtmacherei. Warum darf man das deiner Meinung nach nicht aussprechen? Ist es ein Tabu? Warum ein Tabu? Ich mache nichts schlecht. Der Eindruck entsteht hier, dass die Impfstoffe die *Erlösung* bringen sollen. So einfach ist es allerdings ganz offensichtlich nicht. Die Erlösung von aller Angst, vom Virus, von den Beschränkungen, die Erlösung von aller Isolation, Beschränkung, Lockdowns. Sie werden uns nicht erlösen, und die versprochene Freiheit wird anscheinend auch nicht kommen. Denn die Dinge sind viel komplexer als sie dargestellt werden.

Nein, ich habe hier keinen zweiten Nick.

Du verstehst halt einfach das Prinzip der Herdenimmunität nicht. Aber ist nicht schlimm. Dafür muss man ein Matheverständnis haben und dass dir eben solches fehlt zeigst du schon mit deinem AP und deiner Fehlinterpretation der Statistik aus einem Kölner Brennpunkt. Die „normale“ Zulassung dauert normal 9-10 Jahre, weil oft einfach das Geld für die Forschung fehlt. Das war hier ohne Begrenzung vorhanden. Im übrigen wurde schon lange an den Impfungen und deren Wirkung geforscht. Nicht wegen Corona. Sondern damit zB Krebs zu heilen oder schlimme Autoimmunkrankheiten zumindest zu stoppen. Damit dass die Impfung bei Corona einen solchen Erfolg zeigt, stehen die Chancen für den ursprünglichen Einsatz sehr gut. Dir ist bewusst, dass leider die meisten Menschen irgendwann mal schwer krank werden? Zumindest Krebs trifft leider fast nahezu jeden. Du willst mir echt erzählen, dass du spätestens davon keine Nutzen hättest? Da hilft Vit D und B dann auch nicht mehr. Du darfst deine Meinung aussprechen. Wir aber auch. Und du schuldest mir noch eine Quelle.

...

Du kannst einfach keine seriöse Antwort geben. Das einzige was du kannst, ist Unruhe stiften und Blödsinn vertreiben. Auf Fragen antwortest du doch grundsätzlich nicht. Stellst nur weiterhin falsche Behauptungen auf, ohne auch nur eine Quelle zu nennen. Zeigt man dir Fakten auf, soll man sich DEINE Quellen doch bitte selbst besorgen oder der User war respektlos.

uriah hat die britische mit der südafrikanischen Mutation verwechselt und dabei übersehen, dass die diesbezügliche Studie keinswegs repräsentativ ist. Mal sehen, ob sie sich doch noch zu einer Antwort herablässt. Von jemanden, der andere warnen will, würde ich das eigentlich erwarten. Sonst stelle ich hier morgen die entsprechenden Links gerne ein.

Du profitierst davon, da die Wahrscheinlichkeit sich mit dem Virus anzustecken für dich sinkt, um so mehr Menschen geimpft sind (das nennt man Herdenimmunität (auch wenn ich den Begriff nicht besonders mag)

„Es ist doch unbestritten, dass die Impfstoffe eine normale Zulassung, die 9-10 Jahre beansprucht“ Dafür, dass es schneller geht, wurden jede Menge Gelder mobilisiert und Ressourcen reingesteckt, internationale Forscher haben zusammengearbeitet, Studien und Freigabeprozesse wurden parallelisiert Zudem ist der entscheidende Vorteil der mRNA Impfstoffe, dass man im Labor nicht groß angelegt das Virus gezüchtet werden muss „Und dass es noch dazu eine völlig neue Art von Impfstoffen ist, die gentechnische Prozesse in der menschlichen Zelle in Gang setzen sollen. Solche Impfstoffe hat es zuvor nie gegeben und es fehlen die Langzeiterfahrungen.“ Der Impfstoff löst keine gentechnischen Prozesse im Körper aus Ja es fehlt die Langzeiterfahrung, allerdings sind Lsngzeitschäden eher unwahrscheinlich, da der Impfstoff bzw die mRNA ziemlich instabil ist und nicht lange im Körper verbleibt Aber es ist völlig ok, wenn Du Angst davor hast, weil es ein neues Verfahren ist, du musst dich ja nicht impfen lassen „Warum darf man das deiner Meinung nach nicht aussprechen?“ Du darfst aussprechen was Du willst (außer es ist illegal, beleidigend oder volksverhetzend etc) das nennt man Meinungsfreiheit Aber deine Argumentation ist halt ziemlich unschlüssig und einige deiner „Fakten“ stammen wohl aus eher unseriösen Quellen Aber im Prinzip ist es ja auch egal Die Leute die sich nicht impfen lassen wollen, sollen es halt sein lassen (am besten ohne andere Leute bekehren und von der Impfung abhalten zu wollen) Von Erlösung würde ich bei der Impfung nicht sprechen

Das ist mit 'Erlösung' gemeint. Die Ibfektionszahlen sinken durch die Impfung bereits, wir werden im Sommer wahrscheinlich relativ normal wieder leben können. 'Durchseuchung funktioniert eben auch nur sehr bedingt, weil die Immunität nach durchgemachter Erkrankung nicht besonders lang anhält. Manaus hatte eine Herdenimmunität von rund 75 Prozent und dann eine Welle mit der P1 Variante, die achon bereits Erkrankte reinfiziert. Mit vielen Toten. Trifft eben auch Schwangere. Sterben selten selbst, aber verlieren ihre ungeborenen Kinder.

... und außerdem haben sie halt einfach nicht genug Vitamin D und Gemüse gegessen ... Du vergisst: die meksten sterben MIT Corona und nicht AN Corona und schwere Erkrankungen gibt es nur vei solchen Leute , die nicht gesund leben und die würden auch an allem möglichen anderem deswegen sterben. Die wahre Nächstenliebe liegt also darin, die Menschen auf den Pfad der gesundhejtlichen Erleuchtung zu führen, also genug itamin D, Obst und Gemüse und Corona und alle anderen Erkranlungen sind dann kein Provlem mehr! Dann braucht man auch keine lebensgefährlichen Impfungen mehr und keine geldgeilen Schulmediziner und diePharmaindustrie samt Bill Gates und allen anderen Ausbünde des Bösen sind kalt gestellt ...

Wir auch!!

Ich finde, dass hier zu viele Beiträge, zu naiv gutgläubig geschrieben sind. Um einen Gegenpol zu setzen, habe ich die Diskussion gestartet. Es muss sich niemand hier beteiligen. Vielen Dank für deinen Beitrag.

Das Problem ist halt dass viele, die sich nicht oder noch nicht impfen wollen oder wie ich auf den Totimpfstoff warten (der ist zwar auch neu, aber die Erfahrung mit Totimpfstoffen ist einfach länger und bei dem Gedanken daran hab ich weniger Bauchschmerzen) mitunter permanent bedrängt werden. Ich zum Beispiel von meiner Mutter. Sie hat sich zusammen mit meinem Vater letzte Woche mit Biontech impfen lassen, die beiden sind über 70, haben sich aufgrund des Alters und aufgrund leichter Vorerkrankungen, die aber gut im Griff sind, dazu entschieden. Für sie die richtige Entscheidung. Nebenwirkungen gab es auch nicht. Soweit so gut. Aber seitdem vergeht kein Tat an dem meine Mutter mich nicht mindestens dreimal anruft und meine Entscheidung eben zu warten in Frage stellt und mich bedrängt und nörgelt "dass ich immer gegen alles bin". Was gar nicht stimmt. Aber ich will diese Impfstoffe nicht. Punkt. Ich mag da auch nicht dauernd gedrängt werden. Ich habe ihr bei ihrer Entscheidung sich impfen zu lassen ja auch nicht reingeredet.

Aha deshalb das Halbwissen. Weil du ja so gut informiert bist um andere aufzuklären. Spätestens deine Notzulassung zeigt das du kein wirkliches Wissen hast sondern stumpf nachplapperst.

dass deine Mutter dich damit belagert ist nur euer Problem.

Dann aber bitte nicht mit schlicht falschen Infos.

Es steht ja im Artikel der Rheinischen Post, wer das gesagt hat, der Chef des Intensivbettenregisters. Der muss es ja wissen. Viele Pflegekräfte haben das auch beobachtet. Bei der Bundespressekonferenz mit Herrn Spahn und dem RKI wurde es thematisiert. Ich kenne auch keine aus den erwähnten Schichten, die auf Intensiv kamen. Das liegt daran, dass ich überhaupt nur 2 Personen persönlich kenne, die wegen Covid ins KKH mussten. Und sie wurden lediglich auf Normalstation mit Sauerstoff versorgt. Einer davon ein Rentner mit Vorerkrankungen.

Oh je, da kommt es wieder das Argument "ich kenne keinen also kann es nicht so sein"

Stimmt es dass bei der Kinder-zulassung die drei Phasen zusammengefasst werden?

Es gibt vier Phasen und die IV., die Langzeitwirkungsphase, wurde nicht durchlaufen. Deswegen haben die Impfstoffe, soweit ich weiß, eine vorläufige Zulassung.

Die jugendlichen, mit denen ich beruflich zu tun habe und von denen einige an long-covid-symptomen leiden, werden dir ebenfalls dankbar sein, dass sie so schneller an eine impfung kommen, da man ja auch eine zweitansteckung nicht ausschliessen kann.

Die jugendlichen, mit denen ich beruflich zu tun habe und von denen einige an long-covid-symptomen leiden, werden dir ebenfalls dankbar sein, dass sie so schneller an eine impfung kommen, da man ja auch eine zweitansteckung nicht ausschliessen kann.

.. sehr gerne. Und spare der Krankenkasse viele Kosten.

Genau. Ein grossartiger mensch.

Nö. Sobald es dich erwischt wirst du uns deutlich teurer kommen.

Im Dezember letzten Jahres starb ein Bekannter an Covid 19. 36 Jahre alt, fit, hat in der Band einer Freundin gespielt... Hinterlässt Frau und zwei kleine Kinder, seine Frau war ebenfalls krank, jedoch nicht so schwer. Und er starb AN Covid, nicht mit... Reicht mir völlig, um mich und auch die beiden Großen impfen zu lassen.

Wenn ihr geimpft seid, müsst ihr euch doch keine Gedanken mehr machen..

1. Weißt du ja nicht, wie die Covid-Viren auf die großflächigen Impfungen reagieren. Eventuell könnte da noch eine Überraschung rauskommen. In Israel wurde radikal "durchgeimpft" mit dem Ergebnis, dass die Wahrscheinlichkeit für Durchgeimpfte 8 x höher ist, die britische Mutation zu bekommen. Es gibt Hinweise drauf, und sogar die WHO sieht das inzwischen so, dass die Geimpften eben NICHT sicher geschützt sind und ggf. sogar andere anstecken können. 2. Diese unterschwellige, mehr oder weniger bösartige Vorwurfshaltung, Nichtgeimpfte seien Egoisten ist eine Unverschämtheit. Das macht es so schwierig, das spaltet die Gesellschaft. Ich werfe auch niemandem vor, der sich impfen läßt, er sei der Gesellschaft irgendwie zum Schaden. 3. Ich habe keine Angst vor dem Virus und noch nie gehabt, aber jemandem die Ansteckung zu wünschen - was für unsägliche Abgründe sind in deinem Herzen!?

"In Israel wurde radikal "durchgeimpft" mit dem Ergebnis, dass die Wahrscheinlichkeit für Durchgeimpfte 8 x höher ist, die britische Mutation zu bekommen. " Quatsch! Wie kommst du denn darauf?

Ich hab geschrieben ich wünsch dir die Ansteckung mit mildem Verlauf. Symptomlos oder "Schnupfen". Irgendwie wirst auch Du mit dem Virus in Kontakt kommen. Mit oder ohne Impfung. Deswegen wünsch ich Dir einen milden Verlauf, was ist jetzt daran auszusetzen?

Die Impfungen von BT, Moderna, AZ wirken gegen diese Variante sehr gut. Problematischer sind P1 und B1352. Hier schützen die Impfstoffe vor schweren Verläufen, aber man sieht weltweit, dass die Wirksamkeit herabgesetzt ist und es Impfdurchbrüche gibt mit moderaten Verläufen bzw. asymptomatische Weitergabe von SARS-Cov2. Das spricht aber überhaupt nicht gegen die Impfung. Wie geschrieben, schwere Verläufe werden dadurch verhindert. In einer perfekten Welt hätten wir vor der Impfung die Fallzahlen gedrückt, weil man so Immune Escapevarianten den Selektionsvorteil nimmt. Den Luxus haben wir nicht. Wir müssen impfen und testen wie irre, wenn wir so viele wie möglich vor Long Covid und Tod schützen wollen.

Dazu hätte ich aber jetzt auch gerne eine seriöse Quelle. Und komm jetzt nicht mit : Google selbst. Immerhin postest du uns doch gern deine Quellen. Die doch sicher auch

Ich weiß aber wie der Gesundheitszustand der Menschen auf großflächige Infektion mit dem Coronavirus reagieren. Das reicht mir. Ob du dich für oder gegen die Impfung entscheidest ist mir egal, die Abwägung darf jeder selbst machen. Du und die anderen auch. Und das Ergebnis kann durchaus unterschiedlich sein bei gleichen gesundheitlichen Voraussetzungen. LG Inge

Ach ja und natürlich sind alle, die denken, dass sie selbst sich ja nur mild infizieren weil sie ach so gesund und fit sind und sich deswegen nicht impfen lassen in gewisser Weise Egoisten, da sie damit sehr bewusst die Gefahr eingehen, dass sie selbst einen anderen unwissentlich da ggf symptomfrei infizieren. Ob dieses Gegenüber genauso gesund und fit ist und das ganze dann symptomlos oder mit milden Symptomen übersteht ist dem Ungeimpften ja egal. Also egoistisch. Natürlich sollten sich alle mit der Impfung schützen, die schwerere Verläufe befürchten müssen, aber es gibt genug Menschen, die keinen Impfschutz aufbauen. Entweder weilsue zu den 5-10% Impfversagern gehören oder weil ihr Immunsystem medikamentös heruntergefahren wird. Halte Dich bitte von Krebspatienten fern. Danke.

Ich werde keine Quellen mehr angeben, weil das überhaupt nichts bringt. Und wenn du es ernsthaft wissen willst, wirst du es selber herausfinden. Ich nehme hier kaum jemandem ab, dass er die Materie tiefer untersuchen würde. Die Forderung nach den Quellen ist doch nur ein Vorwand.

Also keine seriöse Quelle? Hab dir ne Chance gegeben zu zeigen, dass es keine schwurblerbubble ist, in der du lebst Aber scheinbar ja doch

Wie nett, dass du uns alle tiefe Einblicke in die Materie gewähren möchtest. Aber bei deiner Untersuchung muss dir ein Fehler unterlaufen sein. Denn die Impfungen schützen auch gut vor der britischen Mutation - und erhöhen für Geimpfte mitnichten das Risiko an dieser zu erkranken.

Niemand außer mir liefert hier irgendwelche Quellen... also in deinen Augen schwurbeln alle oder nur die, die nicht deine spezielle Meinung teilen?

Ich habe keinerlei Kontakte zu Krebspatienten. Wenn ich meine demente Mutter im Pflegeheim besuche, mache ich einen Schnelltest. Evtl. dann noch 1x wöchentlich privat oder beim AG. Also alles gut, musst dich nicht fürchten, bist ja geimpft plus alle anderen Geimpften.

Wenn du mich aufforderst meine fachlichen Äußerungen mit Quellen zu belegen, dann liefere ich sie gerne. Also nein. Nicht alles schwurbler. Nur diejenigen die offensichtlich falsche Dinge kommunizieren und nach Aufforderung keine seriöse und offizielle Quellen liefern wollen

Doch, weil jeder der sich nicht impfen lässt, aber erkrankt, ein potentieller Träger einer neuen Mutation ist.

Es sei denn, du hast im täglichen Leben nur Kontakt zu Menschen, deren Krankheitsgeschichte du kennst.

Bis der vollständige Schutz da ist dauert es noch ein paar Wochen. Und ich kann Deine Aussage leider nicht teilen. Ein direkter Nachbar bekam jetzt leider gerade die Diagnose und startet mit der Chemo, mal sehn ob ich helfen kann mit den kleinen Kindern. Ebenso die im Haus einer guten Freundin wohnende Mutter. Wir sehen uns täglich. Dazu eben immunsuppressierte Verwandte, die wir gern wieder öfter und auch ohne Maske besuchen würden usw . Da denk ich nicht nur an mich...

Letztens las ich, dass gerade die Geimpften die Mutationen verbreiten

Ich sprach nicht von Verbreitung. Sondern von der Entstehung neuer Mutationen.

2 von 10 schnelltests sind falsch negativ.

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...

Standartausrede, damit du "nicht liefern" musst? Johanna war in keinster Weise respektlos bei ihrer Nachfrage. Die einzige, die sich hier respektlos verhält, bist du. DU hier Behauptungen aufstellst und dies NICHT belegen willst. DAS meine Liebe, ist sehr respektlos!

Nein, das ist keine Standardausrede. Einige werden hier beleidigend, respektlos, verurteilend. Die bekommen von mir dann keine Reaktionen mehr. Auch teilweise lange Zeiträume nicht mehr. Respekt ist eine Grundvoraussetzung für den Dialog. Ich bin hier auch unter Nick trotzdem ein Mensch. Und ich beleidige niemanden. Ich habe hier einiges mit Quellen belegt, und dann wird es doch wieder in den Dreck gezogen. Wenn ich das schon lese "bitte mit seriösen Quellen" - wer entscheidet dann bitte, was eine "seriöse" Quelle ist? Das Wahrheitsministerium? Wer so fordert, setzt ja gleichzeitig eine Meßlatte, mit der man so gut wie jede Quelle verunglimpfen kann. Ich habe heute die Bundespressekonferenz zitiert, dann wurde auch wieder unterstellt, interpretiert, beschimpft. Ist das etwa keine seriöse Quelle? Was ist eigentlich hier los? Eine Angststörung nationaler Tragweite? Wenn jemand wirklich offen eine Diskussion sucht, dann kommt das auch zwischen den Zeilen durch. Dem liefere ich gerne Quellen. Aber nicht, um sich nachher für all die zusätzliche Mühe beschimpfen zu lassen. Dafür hast du doch sicher Verständnis.

Eine neue immune escape-Mutation breitet sich hier aus: https://orf.at/stories/3207129/

Für deine Behauptung bezüglich der hohen Ansteckungswahrscheinlichkeit von Geimpften an der britischen Variante gibt es weder seriöse noch unseriöse Quellen....

dass man im Januar oder spätestens im März nicht auf die Wissenschaftler gehört hat und eine #NoCovid Strategie gefahren hat (für winige Wochen radikal schließen, damit Nachverfolgung möglich wird). 'ERIK' sind richtig schlechte Nachrichten, wenn man aufgrund von Durchseuchung der Population auf ein Abflauen der Infektionsraten hofft.

Mcih würde es schon etwas "entfrusten", wenn man jetzt im Mai endlich anfangen würde, eine LowCovid-Strategie zu verfolgen.

Die sitzen das aus. Wir können eigentlich nur hoffen, dass sie nicht den gleichen Fehler wie andere Länder machen und nicht zu früh in die Impfung reinlockern werden.

Lisa, das heißt, dass diese Variante gegen die bestehenden Impfungen resistent ist, die Impfungen wirkungslos sind? Das hatte man ja bereits aus Israel gewußt. Das heißt, dass man ständig Auffrischungsimpfungen bräuchte, und so jede Menge von den Nanopartikeln in sich rein spritzt, bis die Leber das nicht mehr mitmacht....

Ggf wird einmal jährlich eine Auffrischung mit den neuesten Mutationen empfohlen werden, ähnlich dem Influenza-Impfstoff. Da aber eine gewisse Grundimmunisierung der Bevölkerung dann vorliegt, erwartet man, dass die Geimpften/Genesenen im Schnitt besser mit neuen Mutationen zurecht kommen als immunologisch völlig Blanke (was diese Virusform angeht). Witzig übrigens, dass so ein "Nano"- Spruch von jemandem kommt, der jedem und für jedes Problem höchstdosierte Vitamin-D-Tabletten empfiehlt. Und vermutlich selber täglich konsumiert. Du weisst schon, was in solchen Nahrungsergänzungsmitteln alles drin ist und dass diese "Nano"- Teilchen nicht über die Verdauung wieder ans Tageslicht kommen sondern alles schön resorbiert wird und irgendwo gespeichert wird? Täglich Nahrungsergänzungsmittelchen vs einmal jährlich 0,3 ml verdünnter Impfstoff... mh.

Ich glaube nicht, dass man noch genügend Geduld aufbringen wird, v.a. jetzt nicht mehr, wo die ganzen Entscheidungsträger geimpft sind und die Wahl immer näher rückt.

Die Wirksamkeit ist herabgesetzt bei immunevasiven Varianten wie P1 und B1351. Ggf. also weniger Schutz vor moderatem Verlauf ('Schnupfen'), Schutz vor schweren Verläufen ist aber z.B. selbst bei AZ bei immunevasiven Varianten (wozu die bei uns zu 90 % vorkommende B117/brit. Variante NICHT gehört) gegeben. mRNA Impfstoffe wirken wahrscheinlich nach allem was man weiß gegen die immuninvasiven besser. Welche Nanopartikel meinst Du? Biontech Impfstoff enthält mRNA, Puffer, PEG, Transfektant ('Lipide'). Und ja, ähnlich wie bei Grippe wird man langfristig wahrscheinlich Auffrischimpfungen brauchen. Zumindest die vulnerablen Gruppen. Was weiß man aus Israel? Israels Infektions und Todeszahlen sind seit den Impfungen im freien Falll. Wir haben immer noch täglich 250 Tote, trotz Lockdown.

bestimmt hilft das auch

Heißt es nicht, wenn es einem zu viel wird, kann man sich dann auch jederzeit entscheiden, auf Nachimpfungen zu verzichten und lieber eine Infektion mit der Mutation in Kauf zu nehmen. Was gibt es Neues aus Israel? Ich habe nichts dazu gefunden.

Ich meine mit Nanopartikeln die kationischen Lipid-Nanopartikel, die hoch toxisch sind und die Leber sowie andere Organe schädigen. Die sind im Biontec Pfizer Impfstoff drin.

Hättest du bitte die Quelle dazu, dass diese Partikel in der verabreichten Form Leber und Organe nachhaltig schädigen? Ich denke gerade zB an Salz. Schädigt uns auch bei einer zu großen Menge. Kann uns dann sogar töten. Verzichtest du deshalb auf Salz? Nein - weil die Dosis macht das Gift. Weißt du was nachgewiesener Maßen schädigt? Zu hohe Vitamin Präparate.

Wä interessant für die AZ- geimpdten die sich das zweite aussuchen dürfen

Um dich zu beruhigen : „ Hunderte User auf Facebook und Zehntausende auf Telegram haben Anfang März eine Behauptung geteilt, wonach der Corona-Impfstoff von Biontech/Pfizer den Stoff “Ethylenoxid” enthalte. Dieser sei hochgiftig, erbgutschädigend, gefährlich für die Fruchtbarkeit und krebserregend, heißt es in den Postings. Expertinnen und Experten stellen allerdings fest: Der Stoff kommt lediglich als bereits verarbeiteter und völlig ungefährlicher Kettenbaustein in einem Polymer der Impfstoffe vor. Dieses ist seit Jahren Teil zahlreicher Medikamente und Kosmetika.“

Ich glaube, das wird nicht kommen, man will ja jetzt alles wieder öffnen für Geimpfte. Und der Druck der nicht Geimpften wird massiv steigen, dass die auch überall hin möchten. Mit Recht. Das wird sehr häßlich werden, wenn die Berlin da jetzt nicht aufpassen, was sie tun. Man hätte im November letzten Jahres härter lockdownen müssen und im März auch. Aber da man ja getrieben von Umfragezahlen sich beim Wahlvolk meinte anbiedern zu müssen, gab es jedesmal die lauwareme halbgare Version. Ernstnehmen kann ich die Poltiik leider nicht mehr.... Eigentlich müsste jetzt weiter noch mehr und noch schneller geimpft werden. Aber das läuft ja auch nicht: ich und viele andere haben immer noch keinen Termin, nicht mal einen in Aussicht...

Zum Transfizieren ist 0-8-15 Transfektant drin. Das wird seit Jahrzehnten benutzt. Möglich, dass das die Leber schädigt, wenn man es literweise trinkt. Auf die Idee wird wohl keiner kommen, dafür ist es viel zu teuer. In der Impfe sind es ein paar ul, die im Armmuskel landen.

99,63% der deutschen Bevölkerung sind nicht infiziert. Stand heute :-)

Insgesamt hatten wir in Deutschland über 3,5 Millionen Infizierte. Sind stand heute knapp 5-6% und das trotz Maßnahmen. Aber ja, heute am 01. Mai 2021 sind es natürlich keine 5%

Miamo spricht von „aktuell“ Infizierten Stand 1.5.2021. Du argumentierst mit „insgesamt“ Infizierten. Ist doch klar, dass da unterschiedliche Prozentsätze rauskommen. Nach deiner Diktion hätten wir dann kumuliert gesehen noch immer xx% Infizierte durch die spanische Grippe. So gesehen halte ich mich auch lieber an die aktuell Infizierten.

Nur sind halt 300 000 und ein paar Zerquetschte aktuell Infizierte nicht wirklich wenig ... Miamo weist immer gern auf Mathematik-Kenntnisse Klasse 6 hin (wahrscheinlich meint sie das Prozentrechnen). Aber damit ist es ja, insbesondere, wenn man fürs "Laufenlassen" des Virus plädiert, wozu Miamo meines Wissens nach tendiert, nicht getan. Man sollte weiterführend auch mit den Befriffen R0-Wert (= 3 im Fall von Corona) und exponentiellem Wachstum etwas anfangen können ... Und R0-Werte und exponentielles Wachstum bei ansteckenden Krankheiten/Pandemien ist jetzt nichts Neues, was jetzt irgendwelche Great-Reset-Befürworter zusammen mit Corona erfunden hätten. Damit arbeitet man doch schon immer (zumindest kommen diese Begriffe im Film "Contagion" schon vor und werden da noch unauffällig erklärt; heute kennt die jeder ...). Wie gesagt, man kann über vieles diskutieren wie z.B. über Sinnhaftig- oder losigkeit von einzelnen Maßnahmen, über manches Verhalten, das sich in der Pandemie ausbildet, über Panikmache (ja, durchaus), aber um so manches kommt man halt nicht drumrum, es sei denn, man "glaubt" wissenschaftlichen Erkenntnissen halt einfach nicht und zweifelt sie an, folgt Mindermeinungen, die z.T. schon widerlegt sind ...

Unterschreibe ich

Kennste... https://vm.tiktok.com/ZMeXjhq43/

Es freut mich dass du trotz deiner schwierigen Situation einen schönen Tag verbringen konntest und ich wünsche dir alles Gute.

Du Privilegierte du.....

Es zwingt dich doch keiner diese Diskussion zu lesen und dich aufzuregen. Es ist eine Diskussion, das ist alles. Das mit der bedingten beschleunigten Zulassung hat sich ja jetzt bestätigt. Eine richtige Zulassung für einen völlig neuartigen Impfstoff, den es so nie zuvor gegeben hat, dauert normalerweise 9-10 Jahre. Langzeitfolgen sind jetzt nicht absehbar. Ich bin keine Impfgegnerin. Ich bin gegen vieles geimpft. Habe aber schon ganz schlechte Erfahrungen mit Nebenwirkungen gemacht, die mich vorsichtig gemacht haben. Und ich brauche keine Herdenimmunität, da ich vor dem Virus noch nie auch nur 10 min Angst hatte. Wären nicht die Medien, die Zeitungen, das Radio und Internet, ich wüßte nichts von Covid. In meinem kompletten Umfeld kenne ich nur ganz entfernt 2 Personen die (einige Tage) im KKH waren, und vielleicht noch weiter entfernt noch 2 mit ganz leichten Verläufen. So was hat es mit Grippe und Lungenentzündung immer schon gegeben, das ist quasi "normale" Erfahrung. Hier entsteht der Eindruck, dass man das Thema nicht mal diskutieren darf. Warum eigentlich nicht, wenn die Impfung doch so toll ist?

Nur weil du keine Angst vor dem Virus hast, heißt es nicht, dass du keine Herdenimmunität benötigst. 1. NOCH nicht. Du weißt nicht, was morgen ist. Heute bist du gesund, morgen krank. Als könnte man sowas planen oder vorhersehen 2. weißt du nicht, ob du nicht zu den Menschen gehörst, die trotz gesunden Körper einen schweren Verlauf haben. Oder zu denen, die zwar einen milden Verlauf haben, aber dafür andere Langzeitschäden davon tragen. Ich wüsste gern, wo du die tolle Glaskugel herhast, die dir sagt, dass dir nichts schlimmes passiert. Oder durch dich, deinen Lieben. Spannende Einstellung.

Wäre interessant zu wissen, wo Du wohnst und wie wenig Leute Du anscheinend kennst. immerhin scheint es Internet zu geben. Ich brauch kein Internet oder Radio. Mir reichen die Betroffenen im Umfeld, Erzählungen von Nachbarn, Freunden, Kollegen, Verwandten. Eine "normale Erfahrung"? Mei muss Deine Insel schön sein!

Also ist die Herdenimmunität die Erlösung von allem Übel? Nee. Daran glaube ich nicht. Ich brauche sie nicht.

Ist nichts woran du glauben musst. Ist ein belegbarer Fakt, aber ich weiß schon. Fakten liegen dir nicht so

Ich hatte es Dir doch oben erklärt. Es gab beispielsweise bei Biontech ein Rolling Review Verfahren, wo während die Phase II/III Studien noch laufen bereits die Einreichungsunterlagen eingereicht und geprüft werden. Eine bedingte Zulassung bedeutet NICHT, dass man Abstriche bei der Sicherheut macht. Phase III mit rund 50.000 Teilnehmern war komplett abgeschlossen und ausgewertet. Bei einer bedingten Zulassung greifen sämtliche Werkzeuge des Sicherheitsmanagments (AE Meldungen, Risk Management Plan, Rote Hand Briefe etc.). Völlig anders als bei einer Notfallzulassung. Der Unterschied zu einer 'normalen'Zulassung ist, dass man den 'Passierschein A38a' nachreichen darf und das Medikament trotzdem bedingt für ein Jahr zugelassen ist. Es werden deshalb nicht weniger Studien gemacht, das ist Blödsinn. Was jetzt passiert (weitergehende Studien post marketing Phase IV) ist ganz normales Vorgehen, was Du auch bei anderen 'normalen' Medikamenten hättest. Die wenigsten werden allerdings weltweit derart häufig gegeben. Mit Biontech sind zig 10 Millionen bereits geimpft worden, Astrazeneca und Moderna weniger Menschen, aber auch hier hat man nach nur einem halben Jahr bereits extrem viel Erfahrung.

Darwin scheint dir sehr wichtig zu sein. Hast du bedenken da schon aussortiert worden zu sein? Die teile ich doch glatt.

Schon auffällig, dass du immer auf mich reagierst.

im Sumpf der Schwurbler wohl eher mit ihren ganzen Falschinformationen und verqueren Aussagen, die zeigen, dass sie sich ausschließlich bei Youtube und Telegram informiert

Anna... du laberst aber auch nur der ARD und CO nach

Ard? schau ich nie... sorry

Ich hatte solch einen Artikel auch gelesen aber die Frage ist - 8 mal höher als was ? Ich habe es in Erinnerung wenn sich Geimpfte anstecken dass dann 8 mal höher mit Mutation als mit Nichtmutation wäre also nicht als Geimpfter steckt man sich 8mal höher an als als Nichtgeimpfter War in einer solchen "Klatschpresse" und schon ne Weile her daher mag meine Erinnerung trügen

Ja, und gilt das nur für den Impfstoff, der dort verimpft wird?

Wenn deine Freundin es schafft, trotz der Reisebeschränkungen nach Israel zu kommen, dann wird sie auch in der Lage sein herauszufinden, was mit den Geimpften in Israel passiert ist.

Ich bin auch im Boot...aber das ist wohl klar