Na da schau einer an…

Weißt du was ich besonders furchtbar finde? Bei uns dürfen in die Pflegeheime die Geimpften ohne Test rein. Obwohl längst bekannt ist, dass die Geimpften das Virus auch weitergeben, dürfen sie tatsächlich zu der am meisten gefährdeten Gruppe Menschen ohne Test rein…..

Aber bei uns sind sie auch noch kostenlos. Habe hier 100 Selbsttests liegen. 2G hat ja den Sinn, falls sich bei einem Event viele anstecken sollten, dass es trotzdem kaum jemand mit einem schweren Verlauf geben wird. Also zum Schutz des Gesundheitssystems und somit allen Menschen im Land, vom Neugeborenen bis zur dreifachgeimpften 90-jährigen. NICHT zum Schutz der Geimpften, wie manche aus mir unbekannten Gründen behaupten.

Das ist eins von diesen " Wir armen ungeimpften Opfer" -Märchen. Ich hab auch nicht verstanden, warum behauptet wird, 2G dient dem Schutz der Geimpften. Das ist schlichtweg falsch.

Na und? Due Bewohner dürften geimpft sein und wahrscheinlich sogar schon Booster gehabt haben. Selbst wenn die erkranken, dann recht sicher milde. Und wenn nicht, um bei der Einstellung vieler Ungeimpften zu bleiben, sind die Alten selbst schuld und sowieso gut zu verschmerzen. Immerhin ist ja jeder für sich selbst verantwortlich. Übrigens, die meisten geimpften welche ich kenne, testen sich weiterhin, selbst und regelmäßig. Oder werden es indirekt über deren Kinder.

2 G ist vor allem deswegen ein Risiko, weil Ungeimpfte Leute mit gefäschtem Dokument zu den Veranstaltungen gehen. Und solange bei 2 G Kinder und Jugendliche unter 18 eh rein dürfen, auch ungetestet ( ja in auch in den Schulferien gelten Schüler als getestet, auch wenn sie schon eine Woche keinen Test mehr gemacht haben), können wir 2 G eh vergessen. LG Muts

Die Geimpften sind fast genauso infektiös laut der neuesten Studie - offensichtlich hast du dir den Bericht gar nicht angeschaut!

hier mussten einige Geimpfte, bei denen das Virus nachgewiesen wurde nicht mal in Quarantäne, da sie so wenig Virus hatten ,dass sie nicht ansteckend waren. Aber Ungeimpften sind solche Berichte ja ein gefundenes Fressen. Die Impfung schützt, vor allem auch vor schwerem Verlauf! LG Muts

Wo veröffentlicht? Welche Methodik? Quelle? Belege?

Und solange der Schutz durch die 3., 4. Oder 5. Impfung nicht besteht, sollten sich die geimpften genauso testen müssen. Aber die Ungeimpften sind die alleinigen Bösen die nichts mehr dürfen. Auch mit Test teilweise nicht mehr. Das ist für mich nicht mehr verständlich.

Für mich auch nicht!

Auch das ist so, Ungeimpfte sind nur geringfügig länger ansteckend und alle sollten (geimpft & ungeimpft) PCR getestet werden. Und jeder der will schnell & unkompliziert eine 3te Impfung bekommen. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Weil du offenbar noch nicht begriffen hast, dass überwiegend Ungeimpfte in den Krankenhäusern um ihr Leben kämpfen und das Gesundheitssystem an den Rand der Überlastung zu bringen drohen. Und auch nicht verstanden scheinst du zu haben, dass die 3. Impfung wichtig ist und sich der Großteil der Geimpften auch bereitwillig den Booster abholen wird, um seinen Beitrag zu Eigen- und Fremdschutz weiterhin zu leisten. Liebe Grüße, Gold-Locke

Noch besser finde ichs im Krankenhaus, da reichts wenn man den Impfausweis herzeigt und dann geht die Person, die vielleicht doch positiv ist zu zb uns Mamis mit unseren Neugeborenen, auf Intensiv... Das nenn ich Pandemieeindämmung... Wie wärs wenn wir in der Politik mal etwas Hirn regnen lassen.

Einstein je länger man da herum tut, desto schlimmer wird es: Die Wirkung hält erschreckend kurz an, hoffentlich wird es nach der 3ten besser. Das sollte man auch schleunigst kommunizieren.

Aber doch nicht hier! Die AP hat noch nicht mal EINE Impfung. Außerdem, du kannst hier nachlesen wie man zum Thema Drittimpfung reagiert. Einfach tun!

Ja so jemanden wird man eben mit dem was vorliegt nicht überzeugen. Einfach tun, ist das tatsächlich so einfach eine Drittimpfung zu bekommen? Und weiß jeder, dass er trotz 2 fach Impfung ansteckend sein kann?

Sollte man langsam alles wissen.

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Na wenn du es so vergleichst - die Ungeimpften sind ja auch nicht alle positiv oder krank und selbst von den positiven hat nur ein sehr kleiner Anteil einen schweren Verlauf.

Und der Anteil reicht, dass binnen kürzester Zeit die Intensivkapazitäten überlastet sein werden. Was ist denn die Alternative zur Schutzimpfung? Wir haben Nichts anderes.

Genau so ist es. In Deutschland wurden übrigens rund 55 Millionen Menschen geimpft und es gab bisher ca. 95500 erfasste Impfdurchbrüche. Liebe Grüße, Gold-Locke

Genau Gold-Locke weil sich die Geimpften ja nicht mehr testen lassen müssen. Das ist clever gelöst…. Was denkst du wie viele Durchbrüche es sonst wären?

Das stimmt schon. Dennoch: die Übertragung ungeimpft zu ungeimpft ist deutlich wahrscheinlicher als geimpft zu geimpft (und geimpft - ungeimpft, ungeimpft - geimpft) weil es erst einmal einen solchen Durchbruch geben muss. Den Faktor musst du einberechnen. Dann bleibt kaum noch Risiko bei Kontakten unter geimpften. Die Wahrscheinlichkeit der Durchbrüche ist allerdings zeitlich variabel, und kann mit boostern gesenkt werden.

Es werden in vielen Kontexten geimpfte genauso getestet. Und meinst du, wer ungeimpft ist, weil es gibt corona ja nicht etc pp lässt sich testen im Falle von Symptomen?

Viele Geimpfte testen sich doch weiterhin, nur eben Mut den kostengünstigen Selbsttests oder über den Arbeitgeber. Und in den Schulen werden die Ungeimpften jetzt sogar 3 x wöchentlich statt bisher 2 x wöchentlich getestet. Das alleine sind Millionen von Tests mehr jede Woche. Liebe Grüße, Gold-Locke

Die Ungeimpften müssen sich ja testen lassen auf der Arbeit, für die Schule, fürs Restaurant, Kino etc. Also von meinen geimpften Bekannten wüsste ich nicht einen einzigen der sich noch testen lässt wenn es nicht zwingend sein muss

Bei uns an der Schule und bei der Arbeit testen sich nur die Ungeimpften. Alle anderen sind froh, dass sie es nicht mehr müssen….

Wobei der 2. Teil meiner Antwort Quatsch war , da ja an den meisten Schulen die Geimpften tatsächlich nicht mehr mutgetestet werden. Fände ich durchaus sinnvoll. LG

Ja, an den Schulen ist das tatsächlich hier überwiegend auch so, das war Quatsch. Aber ich kenne viele, die sich in ihrer Firma für Meetings etc. auch als Geimpfte weiterhin testen. In meiner Familie testen sich für Geburtstagsfeiern auch alle Geimpften sicherheitshalber per Selbsttest vor dem Treffen - u.a. meinen Ü70 und Ü80-Eltern zu Liebe. LG, Gold-Locke

Klar muss es erst einen Durchbruch geben - aber der Ungeimpfte muss ja auch erstmal positiv sein

Alle meine geimpften Kolleginnen und ich testen sich mindestens einmal die Woche freiwillig und bei jedem positiven Pool-Test einer unserer Klassen haben sich bisher auch immer alle Kolleginnen sicherheitshalber getestet, sogar die, die gar nicht in der entsprechenden Klasse unterrichten. Ja, die 2 ungeimpften Kolleginnen MÜSSEN sich 3 x wöchentlich testen, die geimpften MÜSSEN es eigentlich gar nicht, tun es aber dennoch regelmäßig bei uns. Im Übrigen hätte ich persönlich auch überhaupt nichts gegen eine Testpflicht für Geimpfte für bestimmte Events und auch beruflich spräche für mich nichts dagegen, wenn auch die geimpften Lehrer 3 Test wöchentlich machen müssten. Bei meinem Mann in der Firma müssen alle Urlaubsrückkehrer einen PCR-Test machen beim Betriebsarzt (oder woanders), auch die Geimpften. Und für größere Meetings müssen sich die Ungeimpften testen, den Geimpften wird es nahe gelegt und das nutzen laut meinem Mann auch fast alle. Unterm Strich hast du dennoch sicher recht, dass momentan mehr Ungeimpfte als Geimpfte getesttet werden und das hat ja auch einen sehr triftigen Grund: Es liegen ja auch sehr viel mehr Ungeimpfte in den Krankenhäusern als Geimpfte. Da ist es somit auch deutlich notwendiger. Liebe Grüße, Gold-Locke

Und im Fall geimpft - geimpft einer positiv nach Durchbruch und der andere einen Durchbruch bekommen. Je mehr Geimpfte in der Kontaktkette, desto unwahrscheinlicher wird das Ganze. Ich hab kein Problem damit, dass sich auch geimpfte Testen. Aber dein Post ist einfach durch Weglassen FALSCH.

Auch hier testen sich fast alle geimpfte Kollegen freiwillig mindestens einmal die Woche. Zudem wenn irgendwelche Symptome. Von den paar ungeimpften kommt nur ein, ich habe nur eine Erkältung. Die maulen schon rum wenn AG sagt, bitte daheim bleiben

@As - wie immer nix kapiert! Es geht um die Einschränkungen für die Ungeimpften, die sich langsam einfach nicht mehr rechtfertigen lassen! Mehr schreibe ich dazu gar nicht, weil ich mich auf dein Niveau nicht herab lasse Aus dem Alter bin ich raus

Du bist vermutlich noch laaange nicht in meinem Alter. Die nötige Weisheit fehlt dir auch. Und vor allem reicht es nicht um zu kapieren, dass die Einschränkungen -und zwar spürbare, von mir aus teure- der einzige Weg sind um erstens Leuten wie dir zu zeigen, dass sie eben mit ihrer sturen, besserwisserischen, nicht von der Tapete bis zur Wand denkenden Haltung völlig falsch liegen. Und zweitens hast du auch noch nicht gecheckt, dass diese Einschränkungen genau nur deswegen zur Debatte stehen, weil Leute wie du aus infantiler Bockigkeit heraus sich nicht impfen lassen. Du bist doch eine der wenigen hier, die sich FREUEN, dass die Impfung nicht so dolle und lange wirkt, wie erhofft. Und zwar nur aus dem niederen Beweggrund heraus, dass du einmal im Leben so tun kannst, als hättest DU es in weiser Voraussicht von Anfang an gewusst und deswegen, schlau wie Du bist, lieber ganz aufs Impfen verzichtet. Normale Menschen freuen sich nicht über Rückschläge in der Impfstrategie ( sofern man von solchen reden kann), vernünftige Menschen tun erstmal ihr Mögliches, dass dieser C-Mist ein Ende hat. Das ist nun mal das Impfen und nicht das dämliche, hämische Feiern von Misserfolgen. ( sofern es welche sind) Herrgott nochmal, du bist doch nur sauer, dass DU dich jetzt einschränken sollst und musst. Dabei hast du das bis vor Kurzem von anderen verlangt. Wer Angst hat, muss halt zu Hause bleiben. So ist es nach wie vor. Dann bleib bitte in deiner Butze, wenn du dich vor all diesen pösen pösen Impfdurchbrüchen so fürchtest.

@As - leider hast du es wieder falsch verstanden. Ich hatte noch nie Angst vor Corona… es gibt viele Krankheiten von denen ich viel mehr Angst habe. Und was ich dir noch sagen möchte, es ist nicht nur so dass ich kein Vertrauen in den Impfstoff habe - ich darf mich auch aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen. Wenn du noch weitere Agressionen abbauen möchtest, dann immer her damit - ich werde mich trotzdem nicht auf dein Niveau herablassen. Ich wünsche dir eine gute Nacht!

EBEN: Du hattest noch nie Angst vor Corona. Dann brauchst du dich auch vor einer bei anderen Leuten schlecht wirkenden Impfung nicht zu fürchten. Es geht hier auch gar nicht um dich, sondern um die Masse der so Denkenden, von denen ja nun eine ordentliche Zahl z.B. hier in meinem LK die Intensivstationen blockiert, sodass z.B. eine Planbarkeit einer Klassenfahrt mit meiner Klasse in weite Ferne, aber geilster Wechselunterricht in nächste Nähe rückt. Das macht mich wirklich wütend. Mir ist es absolut wurscht, ob du dich vor Corona fürchtest oder nicht.

@As - nochmal extra für dich: ich fürchte mich nicht! Wie der Focus diese Woche geschrieben hat - jeder dritte Corona Kranke ist geimpft! Ich weiss, dass du gerne den schwarzen Peter bei den Ungeimpften suchst, aber das ist so nicht korrekt! Aber wer es nicht verstehen möchte, der versteht es halt nicht. So, jetzt trinke ich einen Cocktail auf dich und dann gehe ich schlafen. Muss morgen früh raus zur Arbeit. Gute Nacht

Der Focus schreibt aber auch: "Umso wichtiger ist es, dass sich diejenigen, die trotz vollständiger Impfung womöglich einen schweren Verlauf erleiden könnten, noch ein drittes Mal gegen Corona impfen lassen. „Immunologisch ist das sinnvoll, weil sich die Immunantwort jedes Mal verbessert, wenn der Körper sich mit dem Erreger beziehungsweise der Impfung auseinandersetzt“, sagte etwa Immunologe Carsten Watzl unlängst FOCUS Online. Die dritte Impfung sehe er „gar nicht als Auffrischungsimpfung, sondern als Teil eines normalen Impfschemas“." Du bist nichtmal einmal geimpft, oder ? Liebe Grüße, Gold-Locke

Ja, aber das scheint so schwer zu verstehen zu sein.

So ist es. Da kommt nur leider bei den letzten Sturköpfen nicht an. Daher ist mein Mitgefühl für ausgegrenzte Ungeimpfte seit geraumer Zeit erloschen. Müssen sie eben zu Hause bleiben und sich weiter darüber aufregen, dass die Virenschleudern (=Geimpften) mehr dürfen als sie. Liebe Grüße, Gold-Locke

Petra! Ist das so? Vor 3!! Wochen wussten die Journalisten der Lokalpresse bereits, dass zwischen dem 26.10. (österreichischer Nationalfeiertag) und dem 1.11. (Allerheiligen-dazwischen Herbstferien) die Infektionszahlen MASSIV ansteigen werden. Hoi, das sind sie! Überraschung! Mann, hätt ich mal deren Glaskugel, ich könnte mein Geschäftsjahr SUPER planen. Der einzige link, den ich dazu habe ist die Aussage eines (damals zugegebenermaßen angetrunkenen) Journalisten….aber ich schrieb sogar hier im Forum von besagtem Treffen. Ich würde es nicht ernst nehmen, wenn es sich um das lokale Pfarrblatt handeln würde. Das tut es aber nicht.

Scheinbar gibt es Leute, die können rechnen und denken, sogar im Suff.

As, ist dir die Bedeutung einer mathematischen Unbekannten (und von einer solchen muß ich sogar bei einem bestens bewanderten, aber trotzdem Betrunkenen 3!! Wochen VOR Eintreffen des Ereignisses ausgehen) eigentlich bekannt?

Du tust ganz so, als wär sie DIR bekannt. Erklär mal.

Nein, mir ist sie nicht bekannt, aber ich tu auch nicht nicht so, als wäre sie es.

Dann geh einfach mal davon aus, dass der besoffene Journalust die " unbekannte mathematische Größe" kannte... Ich hau mich weg. Rechnen scheint für dich ein Mysterium zu sein. Aber zur Erinnerung: Du hast damit angefangen.

3 Wo vor Eintreten des prognostizierten Ereignisses…..nicht dein Ernst, oder? Bei etwas, dass sich so selbstständig entwickelt, wie ein Virus. Sogar jeder studierte Mathematiker lacht dich dafür aus, wenn er eine solchermaßen forensisch errechnete Prognose vor Gericht vertreten müsste. Wenn sich die eingesetzte Unbekannte quasi täglich ändert.

Und was willst du eigentlich damit sagen?? Dass der besoffene Journalist ein Staatsgeheimnis ausgeplaudert hat und die heutigen Zahlen schon damals beschlossene Sache waren als Teil des Plans zur Internierung ungeimpfter Bürger? Oder was? Lächerlich auf jeden Fall.

Aber das ist doch die Aufgabe von Simulationsforschern, die berechne ständig Szenarien. Und leider hat sich alles zum worst case verschlechtert (und letztes Jahr war die Entwicklung ident, ohne Impfung).

Lauch, du weißt hoffentlich, dass ich deine postings fast ausnahmslos unterstütze, weil sehr sachlich und pragmatisch. Aber der beste Mathematiker kann nur damit rechnen, was er hat, und bei einer Virenprognose sind trotz aller begründeten Recherche einfach zu viele Unbekannte drin. Niemand kann bei der Entwicklung eines Virus bereits 3 Wochen vor Eintreten der Prognose diese bereits als sicher erklären. Das ist immer ein Stück weit Glück, oder eben eine Ansage. Wenn man für Ö den Nicki Popper aufmerksam liest, dann muss einem auch das Wörtchen „wenn“ auffallen.

Meines auch. Oder um es klar und deutlich zu sagen, Dummheit wird halt doch oft im Leben bestraft.

Wann, genau, wurdest du eigentlich für deine ständige „Ja Sagerei“ bestraft? Nicht, dass ich dir das wünsche, aber das kann einen nicht zum persönlichen Ziel bringen. Vielleicht ist das auch nicht deine Mission (aber was ist sie eigentlich?)? Langsam geht es nämlich auf die Nerven.

Als sicher nicht, aber als (mögliches) Szenario eben. Mein Sohn macht an der TU nix anderes, die bewerten Abwasser, Inzidenzen, Impfrate, etc. und dann bekommst du mögliche Abbilder der Zukunft. Ich finde das nicht so ungewöhnlich, wenn eines dann zutrifft (zumal wir ja letztens Jahr in genau derselben Situation waren). Glück oder in unserem Fall Unglück :( Mir wäre es anders lieber.

Vielleicht unterscheidet uns das…….ich gehe per se mal immer von „Glück“ aus. P.S.: Ich dachte übrigens immer, deine Kinder wären deutlich jünger als meine. Mann, hätte ich die 2 Hasen erst mal mit deutlicher Mission im Leben untergebracht, mir fiele ein Stein von Herzen, aber bevor die 2 (Zwillinge) wissen, was die mit ihrem Leben anfangen wöllten, hab ich mein Drittstudium abgeschlossen.

Ich habe 3. 2 Große und einen Nachzügler. Wenn deine erst Maturaball haben (hoffentlich) dann steht ihnen eh noch einiges bevor. Matura und dann gleich Einstiegsprüfungen (wenn sie Uni oder FH wollen).

Du brauchst auch nicht mehr dazu sagen, Pflaumenbaum!

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Also ich habe genesen fast keine Einschränkungen mehr ( Maske trag ich fast gern)... Was für Einschränkungen haben denn Geimpfte? Ich finde testen sinnvoller als impfen. Ich Dulli Ich glaube, die Geimpften nervt viel mehr, dass sie doch nicht so sicher sind, wie gedacht - wie wir alle.

Und, wer war's?

Sag du‘s mir! Ich wüsste es nämlich nicht…..ansteckend kann nämlich auch der Geimpfte sein.

Ach, was für ne Erkenntnis heute Abend. Hat es denn ne Rolle gespielt, wer es war?

So für das Infektionsgeschen in der Gesellschaft……ja?!

Von wem geht denn die größere Gefahr aus? Vom Ungeimpften, der sich eh drei mal wöchentlich testen lässt oder vom Geimpften, der sich nicht testen lässt?

Größere Gefahr für wen? Deshalb ist ja 2G so sinnvoll.

Könnt ihr mal aufhören darauf herumzureiten, wer wann was wo wie für irgendwelche Infektionen verantwortlich ist? Das ist vollkommen wurscht. Es geht hier nicht um einzelne Fälle, sondern um Durchschnittswerte, oder anders gesagt, aggregierte Werte. Im DURCHSCHNITT sind geimpfte weniger infektiös und landen seltener im Krankenhaus und auf Intensiv. Deshalb ist es wichtig, dass sich so viele wie möglich impfen lassen. Deshalb sieht man jetzt in Sachsen, dass die Zahl der Toten wieder steigt, weil einfach zu viele nicht geimpft sind. Kann sein, dass Tante Anna und Onkel Horst aus Annaberg oder Pirna oder was weiß ich aber geimpft sind und trotzdem auf Intensiv - whatever? Das ist anekdotische Evidenz, das spielt keine Rolle. Es nützt nix, ihr müsst schon aufs RKI hören oder auf Emilie, selber denken bringt euch nicht weiter. Aber das geht in das statistisch ungebildete Hirn leider nicht rein.

Ist das so? Geimpft vor getestet? (PCR?)

Ist so. Geimpft vor getestet. Bei 2 G jedenfalls.

Sehr gut, Pflaumenbaum.

Die Gefahr FÜR Getestete ist größer.

Statistisch ungebildetes Hirn? Na du fährst ja Geschütze auf

Nein, Pflaumenbaum, das ist es eben nicht. Und was das Impfen selbst betrifft, bin ich sogar noch bei dir. Aber spätestens beim Aufbau des Feindbildes „der aber ist doch ungeimpft, also per se schuldig“…..spätestens da muss doch jeder emphatische Mensch anfangen nachzudenken, warum er allein aus diesem Grund auf das aktuell aufgebaute „Feindbild“ anspringt?!

Wieso Feindbild? Mit 2G werden die Ungeimpften doch geschützt.

Wieso Feindbild? Mit 2G werden die Ungeimpften doch geschützt.

@Zwergenalarm Daumen hoch für dich! Dem ist nichts hinzuzufügen. Wer es so nicht kapiert, der will es einfach nicht kapieren!

@Petra vor was genau schützen Superspreader Events?

Das hat mit Feindbild einfach nichts zu tun. Sondern damit, dass wenn viele Ungeimpfte bei einer Veranstaltung sind und sich anstecken, die ICUs nach statistischer Wahrscheinlichkeit belastet werden. Jedoch wenn sich Geimpfte infizieren, können sie es statistisch gesehen, daheim zumeist gut auskurieren. Deshalb sollen die Ungeimpften laut Regierung sich impfen lassen oder daheim bleiben, wenn die Spitäler voll sind und das Haus nur im Notfall verlassen. So ist es. Und auch, wenn sie Betten aufstocken, Milliarden über Milliarden ausgeben und von mir aus die Intensivbetten sogar verdoppeln, geht es nach wenigen Wochen/Monaten einfach nicht mehr ohne Maßnahmen um diese Zeit. Wenn zu wenige geimpft sind.

Es ist doch überhaupt kein Problem, wenn Geimpfte andere Geimpfte anstecken. So wird es doch zukünftig sowieso laufen. Das einzige, was wir jetzt noch in diesem Winter verhindern wollen, ist das Überlaufen der Intensivstationen.

Weil? In meiner Welt war der Getestete für mind. 10 Tage weg vom Virengeschehen. Been there, done that. Und trotz Impfung keine Antikörper, dieses weiß ich nur, weil es mich interessierte und weil ich eine gute Versicherung habe, die solche „Privatspäße“ auch bezahlt.

Ja, ist nicht nett, aber ist so. hast du vielleicht Fragen?

An dich nicht!

Das ist doch sicher nur eine derzeit gesetzliche Regelung. Macht die auch pandemisch gesehen Sinn? Hätte ich Angst (die ich nicht habe), dann wäre mir doch lieber, mein Gegenüber ist (ganz unabhängig von einer Impfung) ist aktuell uninfektiös, geimpft oder nicht.

Das habe ich ja gerade versucht zu sagen. Die Ungeimpften sind keine Feinde. Aber als Gruppe (!! und nicht einzeln) sind sie diejenigen, die die Todeszahlen hochtreiben. Das ist genauso wenn man sagt, dass Männer im Durchschnitt für häusliche Gewalt verantwortlich sind. Also ein gruppenbezogener Effekt. Es sind Durchschnittswerte. Man schließt also Ungeimpfte aus, weil sie als Gruppe die Pandemie am Laufen halten. DARÜBER kann man sich natürlich schon streiten. Aber es ist einfach falsch zu sagen, hier würden bewusst due Ungeimpften diffamiert werden. Es geht immer noch darum, dass Leben von Menschen zu retten, meine Güte.

Wie erklärst du dir dann Aussagen, wie hier im Forum bereits getätigt, dass vereinzelt 2G Veranstaltungen „ohne ungeimpfte Idioten“ als viel schöner empfunden werden? Das ist doch der helle Wahnsinn, was offensichtlich bereits als politisch korrekte Aussage toleriert wird?

um Himmels Willen, du bist doch eine intelligente Frau. Hier wurde drölfzig mal geschrieben, dass es nicht um Angst eines Geimpften geht sich zu infizieren, sondern darum, dass bei Zuviel gleichzeitig Kranken Ungeimpften die ICUs voll sind. Meine Güte, JA, diese gesetzliche Regelung hat darin ihren Sinn. Und ein Ungeimpfter kann sich anstecken, EGAL ob er getestet ist oder nicht. Entschuldige, aber wie bitte können intelligente Menschen das nicht verstehen? Ist das wie mit Rechnungswesen?

Das erkläre ich mit der Konflikteskalation. Das ist aber kein Gegenargument.

Aber genau das tust auch du, Pflaumenbaum, mit deinen Aussagen. Letzten Endes ist es immer noch das Virus, das die Todeszahl hochtreibt, und nicht die Gruppe der (übrigens aus mannigfaltigen Gründen) ungeimpften Personen.

Hmmmm…..verstehe ich jetzt nicht als Gegenargument.

Was interessiert es Dich? Du darfst doch sowieso nicht hin. Also betrifft es Dich doch nicht. Die Chancen dich bei deinen ungeimpften Freunden anzustecken also deutlich höher liegen. Und das die dich alle dreimal die Woche per PCR testen lassen, das stimmt sicherlich nicht. Schon mal gar nicht auf eigene Kosten.

Sollte es nicht gerade jetzt um „Deeskalation“ gehen? Wenn ich noch den einen oder anderen Geimpften wünsche?

Da ständig mit dem Killerargument "Intensivbettenauslastung durch Umgeimpfte" argumentiert wird: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1246685/umfrage/auslastung-von-intensivbetten-in-deutschland/ Die meisten Senioren sind aktuell geimpft und wir werden in diesem Winter wohl kaum eine Wiederholung des Szenarios der Winterwelle von 20/21 haben.

Warum? Ich habe auch geimpfte Freunde! Ich akzeptiere alle Meinungen - bin nur mit der Vorgehensweise der Politik nicht so glücklich

Natürlich, da gebe ich dir recht. Eskalation ist nie gut. Deshalb geh ich jetzt schlafen, ich lasse jetzt wieder mal das RUB eine Weile. Gute Nacht!

Thanks for the compliment….. ich persönlich halte mich nicht für wahnsinnig intelligent. Trotzdem stelle ich mir die Frage, was genau macht „uns“ Geimpfte denn so nervös, wenn doch die vulnerablen Gruppen fast vollständig durchgeimpft sind (sein sollten),……jedem Ungeimpften unterstelle ich, dass er sich seines Risikos bewusst ist. So what?

Du hast so Recht, aber ich denke, die Andersdenkenden wird man aktuell nicht für die Impfung gewinnen können. Leider. Wir hatten heute gerade ein großes Familien-Essen. Die Cousine meines Mannes ist Krankenschwester auf der Corona-Station. Sie erzählte gerade, fast alle Patienten auf ihrer Station sind ungeimpft... und sie hatten darunter junge, fitte 20 und 30jährige ohne Vorerkrankungen die an Corona verstorben sind...

Dass die sich des Risikos bewusst oder nicht bewussten behandelt werden müssen, wenn sie doch schwer erkranken. Wenn sie bald nicht mehr behandelt werden können, wird wieder zugesperrt um alle Menschen behandeln zu können. Das ist für uns alle auf verschiedensten Ebenen (ökonomisch, psychisch, bildungstechnisch, ....) sehr schlecht. Nichts passt dazu weniger als „So what?“

Ich habe auch einzelne ungeimpfte Freunde. Ist deren Entscheidung. Ich habe halt nur kein Mitleid mit ihnen wenn sie jammern, das sie für Tests zahlen müssen, das sie erst zur Teststation müssen bevor wir los können, sie nicht überall rein dürfen usw. War deren Entscheidung, also müssen sie die Konsequenzen daraus eben auch tragen. Bei dem einem wird eine Infektion ziemlich sicher fies ausgehen. Aber nicht mein Bier wenn dann 10 Menschen arbeitslos sind. Den mit seinem Job wäre jeglicher Dauerschaden durch Corona sein berufliches Aus. Fällt er aus, ist es vorbei mit dem Betrieb. Muss er aber selbst wissen.

da reden wir noch gar nicht vom verheizten Gesundheitspersonal. Augen auf bei der Berufswahl.

Testen schützt doch nicht vor Ansteckung. Du kannst frisch getestet in eine 3G-Veranstaltung gehen und kannst dich dort in den nächsten Minuten bei irgendeinem Virenträger anstecken und unter Umständen schwer erkranken.

Wenn man deinen Beitrag liest liebe Luna könnte man fast meinen du fändest es wirklich toll, wenn die 4,5,6,7,8…. Impfung kommt. Und du würdest evtl auch nicht hinterfragen in wie weit diese dich schützt…? Das findet aber eben nicht jeder toll.

Wäre eine Möglichkeit. Wollen wir das bis zum Ende aller Tage auch? Oder bis zum nächsten nicht perfekt erforschten Virus? Und das wird kommen, ist nur eine Frage der Zeit.

2x schützt schon super, wenn man die Intensivstationen betrachtet.

Klar, deswegen ist Israel inzwischen bei Impfung Nr. 4

Na und? Wo ist denn da das Problem?

Dass viele Leute nicht alle paar Monate einen neuen Piks möchten…. Nach wie vor gibt es keine Langzeiterfahrung dazu.

Doch, natürlich gibt es Langzeiterfahrungen, bei zig Millionen Impfungen.

Au weia, eine Langzeiterfahrung hat doch nichts mit der Anzahl der Impfung zu tun. Das war jetzt echt der Lacher des Tages. In diesem Sinne - eine gute Nacht!

Was willst du eigentlich immer mit fehlender Langzeiterfahrung? Nebenwirkungen treten immer in einem zeitnahen Fenster auf. Meist in den Stunden, Tagen danach, evtl. bis 14 Tage oder 6 Wochen. Es gibt keine Nebenwirkung, die erst nach 1 oder 2, 3,... Jahren auftritt. Die meisten Impfungen werden im Jahr nur an wenigen Menschen gegeben, daher fallen sehr seltenen Nebenwirkungen oft erst nach Jahren auf. Das kann bei der Corona-Impfung nicht passieren, da diese schon Milliardenfach gegeben wurde. Da sind selbst seltenste Nebenwirkungen bekannt. Grippeimpfung wird jährlich geimpft. Andere im 10 Jahres Rhythmus. Was wäre schlimm daran, wenn es jetzt eine Impfung mehr gäbe, die jährlich oder alle 2 Jahre gegeben werden sollte?

Bei der Schweinegrippe Impfung hat es ein ganzes Jahr gedauert, bis sie auf Grund der Nebenwirkungen zurückgezogen wurde. Die Narkolepsien hatten sich Anscheinend nicht innerhalb ein paar Tagen entwickelt gehabt

Ich brauche das nicht. Schaue immer mal wieder unterschiedliche Statistiken an und alle zeigen deutlich, dass es gravierende Unterschiede zwischen Ungeimpft und Geimpft gibt. Besonders wenn man die Zahlen der Krankenhausbehandlungen anschaut. Ganz sicher wird das nächste Virus und die nächste Pandemie kommen. Und der Mensch wird auch aus dieser jetzigen nichts dazugelernt haben. Wer sich die Aufzeichnungen zur Pest anschaut, wird lesen können, dass damals sehr ähnlich gegen die Impfung argumentiert wurde. Genau deshalb kam die Impfpflicht. Wäre Corona und alles dazu ein Roman, würde ich diesen lachend und kopfschüttelnd weglegen.

Lachend nicht - aber kopfschüttelnd auf jeden Fall!

Mia - du hast es nicht richtig verstanden. Langzeiterfahrung bezieht sich genau wie von Luna Sophie erklärt darauf, dass SEHR SELTENE Nebenwirkungen aufgedeckt werden. Dies setzt eine sehr hohe Stichprobenanzahl (d.h. Anzahl geimpfter Mensche) (und eine gewisse Zeit für die Auswertungder Daten) voraus. Gegen Covid-19 wurden extrem schnell extrem viele Menschen geimpft, daher ist die Stichprobenanzahl auch nach relativ kurzer Zeit erreicht. Impfungen haben keine Nebenwirkungen, die plötzlich 1 / 2 / 10 Jahre nach der Impfung aus dem nichts auftauchen. Bei Pandemrix war schon die Anzahl Impfdosen viel weniger als bei den in der EU zugelassenen Impfstoffen - daher dauerte es, bis die seltenen Nebenwirkungen (die auch relativ unmittelbar nach der Impfung auftraten) auffielen. Und diese Nebenwirkungen hatte man mit höherer Wahrscheinlichkeit bei einer "echten" Infektion.

...aber innerhalb von 2- 4 Monaten. Da es aber eine extrem seltene NW war, (die übrigens im Infektfall noch wesentlich häufiger auftrat) brauchte es eine Weile, bis sie den Zusammenhang erkannten und sich dann auch dazu entschlossen, das Mittel vom Markt zu nehmen. Ein Jahr ist für diese Entscheidung schon relativ knapp. Aber ja, im Gegensatz zur Sinusvenenthrombose ist Narkolepsie eher eine schleichende Erkrankung und es brauchte eben 2/4 Monate, bis die Leute zum Arzt gingen und diese die Erkrankung erkannten. Über diese Phase sind wir aber schon drüber bzw wäre es schon aufgefallen. Und nochmal: Die Wahrscheinlichkeit, mit Schweinegrippe an Narkolepsie zu erkranken, war bzw ist höher als die Wahrscheinlichkeit, es von der Impfung zu bekommen. Und: Dieser Impfstoff beruhte auf Teilen von abgeschwächten Viren mit Booster-Hilfsstoffen. Eine Technologie, auf die aktuell manche noch warten (Totimpfstoff) weil sie denken, es sei besser als mRNA.

Doch, innerhalb von wenigen Tagen bis 6 Wochen nach der Impfung. Da weniger Dosen verimpft worden sind, hat man den Zusammenhang erst später entdeckt.

Doch, genau so funktioniert das. Du solltest dich besser informieren.

Ach komm. Dreh es die einfach weiter so wie es für dich passt! Hab einen schönen Tag.

Da gibt's nichts zu drehen, das ist das Ergebnis der entsprechenden Studien. Wenn du das nicht hören willst, stecke weiter den Kopf in den Sand.

Im Mittelalter? Wüsste nicht einmal, dass es heutzutage eine Impfung gegen die Pest gibt.

... mit abgeschwächten Erregern, soweit ich weiß. Allerdings nicht seit dem Mittelalter, Impfungen gibt's ja erst seit Ende des 19./Anfang des 20. Jahrhunderts. Wahrscheinlich meinte Luna die Widerstände gegen Versuche, der Epidemie Herr zu werden. Maßnahmen wie Isolierung der Kranken, Verbrennung der Leichen und Quarantänen (und im Fall der Pest die Vernichtung von Ratten) gibt es ja schon länger. Quarantäne aber m. W. auch erst seit der Aufklärung, man hat ankommende Infektionsträger damals ja auf ihren Schiffen isoliert.

Bei der Pest gab es Aktionen gegen die Maßnahmen. Pest-Erkrankte versteckten sich und wurden versteckt. Bei den Pocken gab es die selbsen Reaktionen wie heute, die Impfung dagegen ist gefährlich,... löst die Pocken erst aus. Deshalb wurde sie Pflicht. War gestern wohl müde und habe meinen Text verkürzt, dabei dann einen wichtigen Satz gelöscht.

Das ist ein, finde ich, interessanter Artikel über die Geschichte der Quarantäne: https://www.mdr.de/zeitreise/geschichte-quarantaene-isolation-epidemie-corona-100.html#:~:text=Die%20reine%20Quarant%C3%A4ne%2C%20also%20das,Jahr%201377%20zur%20Republik%20Venedig.

Warum wurde bei der Schweinegrippe eine extremste seltene Nebenwirkung so spät entdeckt? Weil sie so selten geimpft wurde. Wann kamen die Symptome? Wenige Tage, Wochen nach der Impfung. Nur der Zusammenhang wurde spät entdeckt, weil so wenig geimpft wurde. Aber glaub was du willst. Damit liegst du zwar falsch, aber dir etwas zu erklären, ist vergebliche Müh´. Informiere dich ruhig weiter auf Schwurbler-Seiten, dort wirst du wesentliche Fakten lesen können, die allen anderen verschwiegen werden sollen. Auf gut recherchierten Seiten wirst du lesen können, weshalb seltenste Nebenwirkungen bei Impfungen oft erst spät entdeckt werden.

Ich habe jetzt nicht genau mitgezählt, würde aber schätzen, dass meine Ü80-Eltern mittlerweile bei Grippe-Impfung 30 sind und ich mindestens auch bei Nr. 10. Die bietet auch keinen einmalig lebenslangen Schutz. Liebe Grüße, Gold-Locke

Ja, geht mir genauso. Immer wieder die gleichen Argumente (Langzeitfolgen, Geimpfte können sich doch auch anstecken), die immer wieder widerlegt werden, aber manche wollen es einfach nicht begreifen oder lesen vielleicht auch gar nicht richtig. Social Media macht es möglich...

Ich denke, es ist eher ein nicht verstehen WOLLEN... Solchen Leuten kann man Argumente und Fakten um die Ohren hauen, das ist total sinnlos. Fehlendes Textverständnis (oder die Unfähigkeit, einen Text zu analysieren, so wie er dasteht) ist wie eine Epidemie (haha, wie witzig), die immer mehr Opfer fordert.

bei positivem PCR bekommt JEDER Lohnfortzahlung