Kinder Impfen gegen Covid 19

Ahhh, neuer Nick

BioNTech und Pfizer haben bei der europäischen Arzneimittelbehörde die Zulassung ihres Corona-Vakzins für Kinder und Jugendliche von zwölf bis 15 Jahre beantragt. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/biontech-impfstoff-zulassung-kinder-jugendliche-103.html Bitte nur Diskutieren wenn auch Quellen für Argumente geliefert werden.Bis jetzt habe ich noch keine Quelle für Behauptungen in den Posts gesehen. Ich habe alles mit Quellen versehen.Erst Informieren dann Tröten.... :-)

Warum brauchst du für die Diskussion einen neuen Nick?

Und wo ist Deine Quelle zum Impfzwang?

und du hast offensichtlich nicht verstanden was der Unterschied zwischen einer Notzulassung und einer bedingten Zulassung ist. Also auch für dich: erst informieren, dann tröten.

geistreich ...passend zum Namen. Nicht Inhalte sondern zählen sondern Diffamierungsversuche. Danke für deinen Erguss Gruss Nase

Ach Gottchen, wie süß

Weil ich vorher noch nie hier war ...Nase

Der Impfzwang ist noch noch nicht da. Ich habe auch nie behauptet es gäbe einen. Ich habe aber Angst davor das dies der Fall werden könnte. Und das wäre zum Beispiel etwas was mir überhaupt nicht gefallen würde. Ich bin kein Impfgegner und wahrscheinlich gegen mehr geimpft als die meisten hier in diesem Forum. Ich will nur selbst entscheiden für die Gesundheit meiner Kinder und das anhand von bestmöglichem Wissen.

Du hast anscheinend nicht verstanden das es um Inhalte geht und nicht um Worteklaubereien. Ob nun Notfallzulassen oder bedingte Zulassung...Es fehlen die Daten die bei einer Regelzulassung vorhanden sind. Nebenwirkungen selten. Langzeitbeobachtungen usw.. Und das macht das ganze unsicher ...Nicht das Wort ist wichtig ..der Inhalt. Es geht um das was hinter dem Ort steht...die Bedingungen die fehlen ..

Pikiert? Habe dich doch lieb ..

Eini, das ist julefabi Schreibstil. "Seid einfach glücklich!" LOL...

Der Inhalt deines Posts ist Schwurbelei ohne jegliche Belege Und der Unterschied zwischen Notzulassung und bedingter Zulassung ist keine Wortklauberei sondern aus rechtlicher Sicht etwas Grundverschiedenes mit anderer Stundienlage. Und wenn man schon so etwas wie eine Petition einreicht, tut man gut daran präzise zu formulieren was man aus welchem Grund möchte oder ablehnt. Sonst wird man nichts erreichen, weil solche Petitionen eben auf Grundlage von präzisen rechtlichen und wissenschaftlichen Gesichtspunkten betrachtet werden und nicht auf dem Niveau von Möchtegern-Experten auf Laien-Niveau. Keine Präzise Aussage = keine Entscheidung zugunsten oder gegen die Petition möglich. LG Inge

Dann entscheide das bitte auch NUR für deine Kinder und lass alle anderen Eltern dies auch selber für IHRE Kinder entscheiden. Denn du machst gerade genau das Gegenteil. Und der Satz: "ich bin zwar kein Impfgegner, aber.........." Kommt genauso an wie "Ich bin nicht ausländerfeindlich, aber........"

Ganz schön frecher Ton für jemanden, der hier angeblich noch nie aktiv war.

Ah , wenn man also länger aktiv ist darf man einen " frechen Ton " haben. Leider verstehe ich deine Wink nicht. Und ich verstehe auch nicht den Maßstab mit dem du dies auswertest. Bisher wurde ich hier mehr oder weniger heftig beleidigt ohne das mit bewußt wäre, irgendwas getan zu haben. Ich musste sogar beleidigende Worte nachlesen weil ich die nicht verstanden habe. Geschwurbel kannte ich bisher nicht. Es gibt sogar Leute die paranoide zu sein scheinen und behaupten ich wäre schon mal da gewesen .. Was ist das hier nur für ein Forum ...Sumpf..Sachlichkeit Ade..

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/biontech-impfstoff-zulassung-kinder-jugendliche-103.html Lesen macht schlau und ist wirklich gut um einfach zu wissen was so geht in der Welt. Die Notfallzulassung wurde bereits beantragt.. Da du aber nur liest bis zu einem bestimmten Wort ...Naja was kann ich da schon für ein Wissen vermuten :-) Gruss ihr Nasen

Die bedingte Zulassung Für den Biontech/Pfizer-Impfstoff wurde eine bedingte Marktzulassung (conditional marketing authorization) beantragt. Bei einer solchen Zulassung, die zunächst auf ein Jahr befristet ist, werden die fehlenden Unterlagen mit einer Auflage nachgefordert (Art. 14-a der Verordnung (EG) Nr. 726/2004). Sind die Auflagen erfüllt, geht sie in eine reguläre Zulassung über. Ungeachtet dessen stellt auch eine bedingte Zulassung sicher, dass das Sicherheitssystem für Arzneimittel der EU vollumfänglich greift. Dieses beinhaltet Herstellerkontrollen, einschließlich Chargenkontrollen für Impfstoffe sowie die Überwachung nach der Zulassung inklusive der Berichtspflichten über unerwünschte Arzneimittelwirkungen und eines Risikomanagementplans (RMP). „Conditional Marketing Authorizations“ sind ein erprobtes Instrument. Seit ihrer Einführung wurden im zentralen Zulassungsverfahren bereits 33 bedingte Zulassungen erteilt, unter anderem für das erste COVID-19-Therapeutikum Remdesivr (Veklury®) Anfang Juli dieses Jahres. Bislang wurde für keine erteilte bedingte Zulassung das Ruhen oder der Widerruf angeordnet. Das Verfahren hat sich also bewährt. Gibt es auch eine europäische Notfallzulassung? Daneben besteht im zentralen Zulassungsverfahren auch noch die Möglichkeit, eine Zulassung „unter außergewöhnlichen Umständen“ (under exceptional circumstances) zu erwirken (Art. 14(8) der Verordnung (EG) Nr. 726/2004). Diese ist jedoch nur für sehr eingeschränkte Fallkonstellationen gedacht – und zwar im Wesentlichen dann, wenn der Antragsteller nachweisen kann, dass er voraussichtlich auch in Zukunft keine vollständigen Daten über die Wirksamkeit und Sicherheit des Arzneimittels zur Verfügung stellen kann, etwa weil die Indikationen für das betreffende Arzneimittel so selten vorkommen. Bislang wurden auf zentralem Wege immerhin schon 40 Zulassungen „unter außergewöhnlichen Umständen“ erteilt. Trotzdem dürfte dieser Weg für einen COVID-19-Impfstoff angesichts der Kriterien kaum in Frage kommen. Damit sind die Möglichkeiten für solche Sonderzulassungen im zentralen Verfahren ausgeschöpft. Quelle: Deutsche Apotheken Zeitung Mal zur Erklärung, was du "Notfallzulassung nennst, die nämlich keine ist. Du betitelst etwas falsch und schürst so Unsicherheiten sowie Ängste. Lustig, dass du dann meinst, andere hätten kaum Wissen. M.M. nach disqualifiziert dich die Nutzung des Wortes und es wird keine vernünftige Diskussion möglich sein.

Ja die Nutzung von Wörtern wie ‚Notfall’ und ‚Zwang‘ machen schon was her und schüren Unsicherheiten und Ängste. Wer’s braucht...

Letztlich ist das unbedeutend ob Notfallzulassung oder" bedingt" denn das wichtige ist, es gibt nicht ausreichend Daten. Diese werden aber nun mit jeder Impfung erhoben. Bei einer Regel Zulassung (Dauer mindestens 4 Jahre)müssen diese Beobachtungen schon alle mit einfließen. Wie du den Hasen nennst kannst du selbst entscheiden. Der Impfstoff bleibt weiterhin in Bezug auf Langzeitfolgen unklar da es keine Daten dazu gibt. Du kannst ja mal bei Biontech selbst nachlesen und du kannst mal nachlesen was für Voraussetzungen für eine "bedingte Zulassung" gegenüber einer Regel Zulassung fehlen. Dann hast du meinen Angstpunkt. Aber ich will gar nicht böse reden sondern einfach mal von Mensch zu Mensch mich austauschen und das ohne das wir uns zerfleischen. Biontech hat veröffentlicht: Die Einreichung basiert auf Daten einer zulassungsrelevanten Phase-3-Studie mit insgesamt 2.260 Teilnehmern zwischen 12 und 15 Jahren. Die ersten Ergebnisse der Wirksamkeitsanalyse wurden am 31. März 2021 bekanntgegeben. Sie zeigten eine 100-prozentige Wirksamkeit und starke Antikörperantworten in Teilnehmern mit oder ohne vorherige SARS-CoV-2-Infektion, die sogar höher waren als die robusten Antikörperantworten von geimpften 16- bis 25-jährigen Teilnehmern. Der Impfstoff war in der Studie außerdem grundsätzlich gut verträglich. Teilnehmer werden nach Erhalt der zweiten Dosis für weitere zwei Jahre auf Langzeitschutz und Sicherheit überwacht. https://biontechse.gcs-web.com/de/news-releases/news-release-details/pfizer-und-biontech-beantragen-erweiterung-der-bedingten Auch hier wird es keine Langzeitbeobachtungen als Datengrundlage geben. Schau mal wie wenig Probanden die hatten "2260 Teilnehmer"..Und damit holen die sich eine bedingte Zulassung.Die Studien müssen aber nachgereicht werden die für die Regelzulassung notwendig sind. Und was denkst du wie die erhoben werden?? Das wird während der Impfung jedes Kindes weiter vervollständigt. Und das ist was mit Angst macht denn die Kinder sind keine Pandemietreiber und auch nicht gefährdet. Und leider konnte man in der Politik auch nicht gerade viele vertrauensbildende Maßnahmen erkennen. Danke trotzdem

Ja was so ein Framing-Effekt macht konnten wir ja stetig im Fernsehen sehen. Nochmal es geht nicht um Wortklaubereien. Es macht kein Unterschied ob "bedingte Zulassung" oder Notfallzulassung. Das Grundproblem ist das gleiche...Es fehlen die Daten der Regelzulassung die auch die Langzeitbeobachtungen und Seltenen Nebenwirkungen enthalten. Niemand braucht übrigens so ein Framing. Aber danke

Ich sag ja, du hast dich nicht informiert Lies doch noch mal nach, du findest sicher auch eine Seite wo das für dich verständlich erklärt wird. Hoffe ich zumindest. Wenn nicht hilft es sich vorher etwas Hintergrundwissen aus Fachliteratur anzueignen.

Man weiß nicht, was die Wildform in vier Jahren mit einem macht, aber angeblich ist sie für Kinder nicht gefährlich. Kann man doch ohne Glaskugel gar nicht wissen? Man hat nur kurzfristig Daten - zur Impfung, zur Wildform. Warum soll die Impfung riskanter sein als die Wildform? RNA-Schnipsel versus vermehrungsfähiges Virus - warum soll letzteres ungefährlich sein und ersteres wesentlich riskanter?

Danke

Normalerweise braucht es länger um seltene Nebenwirkungen aufzuspüren, da sie selten sind und einer gewissen Menge an Verwendung bedürfen. Das dauert normalerweise lange. ABER wenn die Menge an Verwendung aus der seltene Nebenwirkungen festgestellt werden können, bereits früher erreicht ist, gehts halt schneller. Es wird NIE ein Zeitraum von mehr als 6 Monaten betrachtet. Denn solche „Langzeitwirkungen“ von denen ihr Impfgegner immer sprecht, die gibt es nicht! Lang waren Studien nur deshalb, weil es an Menge fehlte! Die Menge hat man beim Covid Impfstoff- deshalb braucht es kein „lang“. Logik hilft...

Wo sind deine Quellen aufgrund deren, wir über mein mit Quellen hinterlegtes Halbwissen diskutieren können ?:-) Ohne Quellen sind deine großen Äußerungen vom angeblichen Halbwissen nur leeres Getue...Ich hinterlege gern Quellen ..Wir wollen ja schließlich für die Muttis hier etwas Bildung generieren und nicht mit leeren Worthülsen umherwerfen.. Zitat: Stöhr "Das bestätigt den Großteil der Befunde, die nicht nur in der Welt, sondern auch in Deutschland zusammengefasst wurden, dass die Hauptinfektionsrichtung von den Erwachsenen zu den Kinder geht und nicht umgekehrt von den Kindern zu den Erwachsenen." Man müsse jetzt in Deutschland noch abwarten, ob hier die Entwicklung ähnlich wie in Israel oder Großbritannien ablaufe, so Stöhr im Gespräch mit ntv.de. "Alles andere wäre aber eine Überraschung." Und dann werde sich die Frage stellen, warum man die Kinder impfen solle. Quelle:https://www.n-tv.de/wissen/Ist-es-richtig-Kinder-zu-impfen-article22545285.html https://www.tagesspiegel.de/politik/aerzte-aeussern-unter-nichtmeinaerztetag-kritik-wie-sinnvoll-sind-impfungen-bei-kindern/27184812.html Schaust du noch hier :-) schöner Fernsehclip vom BR zum Thema der das ganze noch deutlicher macht. Aktuelle Informationen des Bundesministeriums für Gesundheit. Impfstoff gegen COVID-19 Kita- und Grundschulöffnungen: Covid-19 Infektionsrisiko bei Kindern | Corona | BR https://www.youtube.com/watch?v=Q7zUzemNaPg Bitte verschont einen mit SOLCHEN leeren Platitüden und Phrasen die den Eindruck von Wissen vorgaukeln ohne das etwas davon zu sehen ist. Meine Quellen habe ich so wie gelernt belegt und jeder kann diese nun prüfen :-). Ich verstehe nicht warum ihr mich so angegriffen habt, aber es ist mir auch egal. Wissen ist grundsätzlich im gesamten, nur halb vorhanden da Wissenschaft immer nur eine Augenzwinkern auf dem Weg zur neuen Erkenntnissen darstellt. Naja ich lese jedenfalls und Belege Behauptungen. Bei euch habe ich davon nichts gesehen. Die vorherigen geistreichen Kommentare wussten nicht einmal das die Notfallzulassung für kinder Impfungen bereits bei der Ema beantragt ist. Ihr solltet euch wenigsten für eure Kinder etwas mehr informieren, oder wenn man Angst hat und keinen Überblick mehr einfach schweigen. Jeder kann das selbst entscheiden und braucht keine weitere Auslegungen. Jeder kann meine Quellen prüfen. in diesem Sinne freue ich mich von euch nichts mehr zu hören außer das laute Schweigen leerer Worthülsen. Viele Grüße Chris

Mich stört besonders deine aggressive Formulierung ".. wenn man Angst hat oder den Überblick verloren hat...". Ich möchte für mich behaupten, dass ich weder Angst hab noch den Überblick verloren hab. Dein Feldzug geht mir schlicht am Arsch vorbei. Du glaubst doch, du allein hast die Weisheit mit Löffeln gefressen und alle anderen sind zu blöd zum Lesen. Hast du schonmal in Erwägung gezogen, dass DEINE Quellen nicht die letztlich Wahrheit belegen? Du tust genau das, was du den anderen vorwirfst: einseitiges Informieren, alles andere negieren. Das ist bei diesem Thema so. Die Fronten sind verhärtet. Diskussionen führen zu nichts. Mir egal, ich bin geimpft, Corona interessiert mich nur noch am Rande. Angst hast du vermutlich vor dieser Impfung - mehr als die meisten anderen vor Corona. Ich bin geimpft und bin völlig entspannt. Meine Kinder werden sich impfen lassen.

Oh Chrissi - das sind keine wissenschaftlichen Quellen, die du da zitierst (Mensch Mutti - Must du selbst mal etwas Bildung inhalieren...), sondern Meinungen! Die diesen Meinungen zugrundeliegenden Studien wären die korrekten Quellen! Und nochmal zu den sog. Langzeitfolgen - keiner beobachtet ewig - 2 Jahre ist lang!

Also wegen nix zahlen Staaten wie Schweden doch keinen Schadenersatz. Pamdemrix war VOR dem Einsatz massiv umstritten, Kinderärzte sind gegen den Impfstoff Sturm gelaufen und da haben sie leider Recht gehabt. Der Impfstoff wurde durchaus von Nationalen Impfgremien verweigert oder nur bei Risikofällen eingesetzt. Bei einem der Covid Impfstoff war das noch nicht der Fall, obwohl sehr wohl Kinder geimpft werden

Schaust du hier : Die Behandlung der Narkolepsie ist rein symptomatisch, eine Heilung ist bisher nicht möglich. Neben Verhaltensmaßnahmen wie der Einplanung einer Tagesstruktur, in der auch Schlafzeiten tagsüber miteingeplant sind, zielt die medikamentöse Behandlung vor allem auf die Hauptsymptome der Erkrankung Wer es nachlesen will tut es hier : https://www.neurologen-und-psychiater-im-netz.org/neurologie/news-archiv/meldung/article/ursachen-der-seltenen-schlafkrankheit-narkolepsie-aufgedeckt/#:~:text=Die%20Behandlung%20der%20Narkolepsie%20ist,auf%20die%20Hauptsymptome%20der%20Erkrankung. Besser informiert man sich beim Pei: https://www.pei.de/DE/newsroom/veroffentlichungen-arzneimittel/sicherheitsinformationen-human/narkolepsie/narkolepsie-studien-europa.html;jsessionid=55A1C88A93827427935E7B9B25F3DAD7.intranet241?nn=170518#doc170114bodyText1

Ja, es ist eine Autoimmunerkrankung. Aber sehr gut in den Griff zu bekommen (vermutlich gibts verschiedene Ausprägungen aber unser guter Bekannter, der nicht mehr Auto dahren konnte, weil er plötzlich einschlief usw . lebt jetzt wie vor dem Ausbruch. Ausbrechen kann so eine Erkrankung durch unterschiedlichste Trigger. U.a. eben auch Infekte, Influenzen, andere schlimme Erkrankungen. Und in diesem Pandemrix Fall eben leider auch durch die Impfung. Diese Personen hätten das aber vermutlich auch im Laufe des Lebens bei einem anderen Trigger bekommen können.

Das ist doch absurd. Es gab mit Celvapan einen Impfstoff, der die umstrittenen Wirkstoffverstärker nicht verwendete, Pandemrix hatte ein Vielfaches an Meldungen von schweren Nebenwirkungen. „Doch die Impfung hatte möglicherweise in seltenen Fällen schwere Nebenwirkungen, von denen besonders Kinder betroffen waren. Das legten zumindest die zunehmenden Fälle von Narkolepsie, die etwa in Finnland und Schweden registriert wurden, nahe. Im Gegensatz zu den meisten europäischen Ländern wurde hier auf Massenimpfungen gesetzt. In mehreren Studien wurde schließlich konstatiert, dass der Zusammenhang zwischen Pandemrix und Narkolepsie wahrscheinlich kausal sei. Die schwedische Regierung hat im Mai 2016 beschlossen, Betroffene mit bis zu einer Million Euro zu entschädigen, gegen GSK laufen bis heute Gerichtsprozesse. Neue Daten aufgetaucht Nun berichtet das "British Medical Journal" (BMJ), dass relativ rasch klar gewesen sein müsste, dass es beim Herstellungsprozess des europäischen Mittels Probleme gegeben hatte. Peter Doshi, einer der Herausgeber des Fachmagazins, beruft sich dabei auf Daten, die in vier internen Berichten zum Sicherheitsprofil und zu den Nebenwirkungen des Impfstoff zwischen Dezember 2009 und März 2010 bei GSK kursierten. Auszüge daraus wurden jetzt – im Zusammenhang mit Nebenwirkungsklagen – von einem Anwalt offengelegt. Demnach dürfte bereits zu Beginn der Impfkampagne bekannt gewesen sein, dass der in Europa produzierte und verkaufte Impfstoff Pandemrix deutlich häufiger zu Nebenwirkungen führt als sein kanadischer Ableger, der unter dem Namen Arepanrix auf den Markt gebracht wurde. Zusätzlich wurde in der Analyse ein Schweinegrippe-Impfstoff, der keinen Wirkverstärker enthielt, berücksichtigt. Die Analyse der Daten zeigte, dass bei Pandemrix bis zum 2. Dezember 2009 insgesamt 1.138 schwere Nebenwirkungen dokumentiert wurden, bei dem im kanadischen Quebec produzierten Arepanrix und dem Adjuvans-freien Impfstoff waren es zusammen nur 95. In Relation zur Anzahl der abgegeben Impfdosen wurden für Arepanrix 7,9 schwere Nebenwirkungen pro eine Millionen Geimpfte gemeldet, bei es Pandemrix waren es mit 75,9 um rund das Zehnfache mehr.„ https://www.derstandard.at/story/2000087815876/glaxo-smith-kline-pfuschte-bei-schweinegrippe-impfstoff

Ja, die Impfung hat auch in einigen Fällen Narkolepsie ausgelöst/getriggert (" 14 Fälle in Finnland, mindestens 6 in Schweden. ") Die Rate der Durchschnittlichen Fälle ging vor allem bei Kindern hoch (immernoch extrem gering aberveben das xfache zu normalerweise) weil die Kinder vermutlich ohne Impfung eben erst später einen Auslöser gehabt hätten. Den Artikel, den ich verlinkt habe, hast Du nicht gelesen, oder? Da werden die von Dir geschriebenen Fakten gebauso erwähnt nur eben durch die Tatsache relativiert, dass auch in Gegenden ohne Imofung aber mit Schweinegrippe die Narkolepsie-Rate stieg. Im Mai 2016 gab es einen Beschluss der schwedischen Regierung, die Meta-Analyse weltweit erst 2018. Deswegen laufen die Prozesse mit GSK auch noch. Ich finde diesen Abschnitt am besten: Ich denke, bis dahin werden wir einfach damit leben müssen dass neue Impfungen, genau "wie andere neue Arzneimittel, ein gewisses Restrisiko haben. Wir kennen erstmal nur die Nebenwirkungen, die in den klinischen Studien aufgetreten sind. Könnte immer sein, dass so in der Größenordnung 1 von 20.000 oder noch seltener irgendwas bisher Unentdecktes aber richtig Fieses passiert. Dieses potentielle Risiko (und im Fall bekannter Nebenwirkungen auch das sicher vorhandene Risiko, siehe diverse Beipackzettel) müssen wir abwägen gegen das Risiko, das wir auf uns nehmen, wenn wir diese neue Impfung nicht nehmen. Und das finde ich im Falle von SARS-CoV-2 eine ziemlich einfache Abwägung. Ich habe mit Anfang 40... ein Risiko von fast 1 in 1000, dass ich nach einer Infektion fucking sterbe. Das nenne ich mal eine gravierende Langzeitkomplikation. Und die rein theoretische Möglichkeit, dass eine Impfung mit viel Pech eventuell eine seltene Autoimmunerkrankung lostreten könnte, steht den vielen, langfristigen Komplikationen gegenüber, von denen wir bereits wissen, dass sie nach Covid-19 gehäuft auftreten, wie z.B. Schäden an Organen wie Lunge, Herz, Niere, Hirn und eben Autoimmunerkrankungen wie Kawasaki-like Syndrome in Kindern (MIS-C) und Guillain–Barré Syndrom. Dass ausgerechnet SARS-CoV-2 allem Anschein nach ein starker Auslöser für Autoimmunerkrankungen ist, passt einigermaßen zum aktuellen Verständnis davon, wie die entstehen..."

Hast du meinen Artikel gelesen, wonach es Alternativen zum umstrittenen Impfstoff gab? Einen Schutz vor der Erkrankung und damit auch vor einer Narkolepsieerkrankung verursacht durch H1N1. Es gab eine Alternative, nur war die teuer.

Darauf geht "mein" Artikel auch sehr ausführlich ein. Ob die fast identischen Herstellprozesse und komplett identischen Wirkstoffverstärker wirklich "den Unterschied" machten? Oder ob es daran lag, dass im einen Land schon viel mehr Menschen das Virus (ggf unbemerkt) hatten und die Impfung den bereits begonnenen Trigger noch verstärkte? Die Gefahr bei Impfung lag im Schnitt bei 1:180.000. Oder ob es wirklich eine Kostenfrage war ? So wie jetzt bei AstraZeneca mit den Sinusvenenthrombosen. Was, wenn AZ der teuerste Wirkstoff wäre? Wäre er dann schon lange vom Markt? Wobei eine Sinusvenenthrombose sogar deutlich gefährlicher ist als Narkolepsie... Warum gibt es Länder, die dieses Problem nicht haben? Denke, das wird so sein wie bei Pandemrix, dass wir bis in 10,20 Jahren schlauer sind. Bringt nur jetzt nix. Ich mach da für mich bzw jedes Familienmitglied eine Rechnung auf: 1) Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung? 2) Gefahr durch die Ansteckung für diese konkrete Person? inkl langfristiger Folgen ... 3) Gefahr durch die Impfung für diese konkrete Person? Von Dingen wie Urlaub oder Verzicht aufs Testen lass ich mich (denk ich ) nicht verführen. Bei 3 von 5 Personen war die Entscheidung glasklar pro Impfung. Nr 4 steht auf der Kippe, ich warte auf mehr Daten Nr 5 ist momentan "raus".

Das wird jetzt wirklich anstrengend, bitte akzeptiere, dass der Impfstoff mit dem europäischen Wirkstoffverstärker zu einer Vielzahl an schweren Nebenwirkungen führte. Die waren eben nicht ident.

ok ich akzeptiere ... zumindest dass der Impfstoff in Südamerika u.a. mit einem ganz anderen Wirkverstärker nicht mit Narkolepsie assoziiert war . Besser ? Der kanadische Impfstoff Arepanrix hatte aber wohl exakt denselben (AS03) obwohl in Kanada keine oder nicht auffällig viele Fälle auftraten. Von anderen "schweren Nebenwirkungen " weiss ich nichts. Und ich hoffe, dass die Medizin aus genau diesen Fehlern bzw diesen Entdeckungen damals auch was gelernt hat und diese Fehler nicht nochmal macht. Auch ok?

Und an alle Gegner einer Impfflicht bei Kindern: Ihr seid nicht allein, bei der Petition haben schon über 650.000 Menschen unterschrieben.

weil es gegen Krebs noch nicht funktioniert hat - das ist eine viel komplexere Angelegenheit . Der Markt für herkömmliche Impfstoffe war bereits gesättigt. Bitte keine falschen Informationen verbreiten.

Immer nur, wenn sie selber davon profitieren. Studien ermöglichen einem, Zugang zu Medis zu bekommen, die noch nicht zugelassen sind. Fakt ist, dass Covid für manche Kinder gefährlich ist ( MIS-C). Wenige trifft es, aber es hilft einem nix, wenn man dazu gehört. Über Langzeitfolgen bei Covid weiß man nichts. Hätte ich die Chance gehabt, in eine Comirnaty-Studie mit meinen Kinder reinzukommen, ich hätte die Gelegenheit beim Schopf gepackt. Die hatten überhaupt keine Probleme, genügend Freiwillige zu finden, die lieber die Impfung als die Erkrankung ausprobieren. mRNAs sind extrem instabil und es ist schwierig, die in Körperzellen reinzubringen, wenn man die Körperzellen nicht aus dem Körper vorher holen will. Biontech und Moderna haben das sehr smart über Faltung, sprich Sequenz und Lipofektion gelöst. Und sie haben Spike optimiert, um eine verbesserte Wirksamkeit zu erzielen.

Es geht nicht darum ob du kleine Kinder hast oder nicht. Es geht darum das wir unseren Kindern den größtmöglichen Schutz zukommen lassen und nicht aufgrund von Angst Entscheiden. Unterstütz uns solidarisch damit nicht irgendjemand auf die Idee kommt uns Eltern die Entscheidung aus der Hand zu nehmen. Der Impfstoff selber ist keineswegs als Sicher zu bezeichnen. Experimentell sollte man vielleicht sagen da keine Daten vorhanden sind.

Sie ist ja nur unwesentlich „älter“ als die Impfung.

ja, das ist ein natürliches Experiment und ich glaube, es gibt schon viele daten, die beweisen, dass Kinder und ich spreche von KINDERN, einen milden verlauf, wenn nicht sogar gar keine Symptome haben. macht es dich nicht stutzig, dass sie gerade bei kleinen kindern, also u12 so rumeiern? egal wie man das nun hochwissenschaftlich und poc nennen mag? würdest du wirklich dein 6jähriges Kind impfen lassen? vorausgesetzt, du als Risiko mitsamt mann seid geimpft? omi und opi auch? wenn ja, warum???

Die Grippe ist für Kinder problematischer als COVID. Zumindest nach den bisherigen Daten. Ich halte eine hohe Inzidenz bei Kindern für vertretbar, wenn die Eltern eine Impfmöglichkeit hatten. Aber ich hab auch kein Problem mit der Impfung bei Kindern. Ich nehme an, dass auch die Impfung bei Kindern weniger problematisch ist, als bei Erwachsenen. Genau wie die Erkrankung.

das kann gut sein, aber dann muss ich mich doch fragen, warum dann trotz allem noch nicht frisch und frei drauf losgeimpft wird? also IRGENDEINEN grund wird es ja geben oder? impfen die amis denn KINDER? oder die Italiener mit ihren überlasteten Intensivstationen? wie alt sind deine Kinder? was ist NICHT glaube ist, dass Kinder nicht anstecken. aber belegen kann ich das nicht.

Die Amis impfen, glaube ich, jetzt schon ab 12. Kinder sind doch in den meisten Zulassungen erstmal nicht drin. Das ist auch bei Medis so. Meine Kinder sind 15 und 9. Und die Kleine hat Typ 1 Diabetes (woher auch immer). Ich denke auch, dass in den nächsten Monaten der Großteil der Bevölkerung immunisiert sein wird. Entweder durch Ansteckung oder Impfung. Was besser bei Kindern ist

Die unter 12 haben soweit ich weiß fertig rekrutiert, aber laufen glaub bis Herbst oder so. Ohne Sicherheitsstudien, keine Zulassung. Die EMA prüft für Kinder ab 12 derzeit. Ob das RKI für 15-12 empfehlen wird, wenn die Zulassung da ist - glaube ich nicht. Die entscheiden sehr risikoorientiert und werden den Nachweis haben wollen, dass es nicht zu einer impfassoziierten PIMS kommen kann. Ich denke, sie werden es nir für Kinder mit höherem Risiko empfehlen, bis ein paar Millionen Kinder weltweit die Impfung bekommen haben und es keine nennenswerten Sicherheitssignale gibt. Ich hab selber schon viel an DNA und RNA rummanipuliert. Ich habe lieber eine kurze mRNA Sequenz in meinen Zellen als einen voll-potenten, replikatuonsfähigen Virus. Geht mir bei meinen Kinder genauso vom Bauchgefühl her.

emilie, ich liebe dich, aber ich verstehe eh nicht mal die hälfte von dem was du schreibst. ich nehme lieber dreimal den wilden covid Virus, als einmal meinen migränescheiß....und das habe ich seit 42 jahren. gsd fand man lt Google noch keinen zusammenhang mit covid, da bin ich dann doch etwas erleichtert. eine Verschlimmerung DESWEGEN wär das letzte, was ich gewollt hätte. da lass ich mich lieber 5x impfen.

Das vergleichen wir doch hier: Langfristig-Wildform versus Langfrist-Impfung. Kurzfristig haben wir ja die Daten. Und da bin ich bei Emilie: lieber ein RNA-Schnipsel, als das vermehrungsfähige Virus. Ja, ich hätte vor diesem Hintergrund auch mein 6jähriges Kind impfen lassen.

Natürlich eiern sie bei der Zulassung der Impfung für Kinder unter 12 rum - die ist noch nichtmal im Gespräch. Weil es auch in verantwortlichen Kreisen verantwortungsvolle Entscheidungen geben wird. Deswegen frage ich mich, was dieses Gezeter gegen einen Impfstoff oder gar eine Impfpflicht für Kinder überhaupt im Moment bringt. Das nenne ich mal Panikmache.

hätte ich grad gern eine Herpesimpfung. Trag jetzt Maske auf dem Weg zum Mülleimer.

"Das bestätigt den Großteil der Befunde, die nicht nur in der Welt, sondern auch in Deutschland zusammengefasst wurden, dass die Hauptinfektionsrichtung von den Erwachsenen zu den Kinder geht und nicht umgekehrt von den Kindern zu den Erwachsenen." Man müsse jetzt in Deutschland noch abwarten, ob hier die Entwicklung ähnlich wie in Israel oder Großbritannien ablaufe, so Stöhr im Gespräch mit ntv.de. "Alles andere wäre aber eine Überraschung." Und dann werde sich die Frage stellen, warum man die Kinder impfen solle. Erwachsene stecken Kinder an und nicht umgekehrt. Das ist die jetzige Erkenntnis.. https://www.n-tv.de/wissen/Ist-es-richtig-Kinder-zu-impfen-article22545285.html Gutes video :Kita- und Grundschulöffnungen: Covid-19 Infektionsrisiko bei Kindern | Corona | BR https://www.youtube.com/watch?v=Q7zUzemNaPg Lohnt sich

Ich glaube sowas wie Machtgefühl. Sind meist Vollzeitmütter, die Kinder haben um auch mal was entscheiden zu dürfen. Gönns ihr, das ist so ne Art Lebensinhalt für Solche. Die Hälfte meiner Brut ist geimpft, die Andere wartet noch bis sie dran ist, mehr juckt mich nicht mehr.

Inzwischen weiß ich ja, dass mein Umfeld ein gänzlich anderes wie deine ist, aber hier brauchen eher die berufstätigen Mütter dieses, wie du es nennst, machtgefühl. Sie erheben sich gerne über die nur Mütter und wissen ohnehin was für alle das beste ist. Schließlich sind sie ja wichtig und müssen arbeiten. Meist in eher schlechtbezahlten Jobs übrigens, aber ein wenig Anerkennung brauchts halt. Die vollzeitmütter sind schon seit einem Jahr entspannt und lassen die anderen spinnen. Die vollzeitmütter sind es auch, die hier sämtliche ehrenamtliche posten übernehmen, weil sie ja kompensieren müssen, dass sie nicht so viel Zeit für ihre Kinder haben. Alle anderen lachen drüber und sind froh dass der Kelch an ihnen vorüberging.

Meine Brut lass ich selber entscheiden, die sind alt genug und es ist ihr Körper. Alle drei informieren sich, alle drei möchten geimpft werden. Was ich gar nicht ab kann, sind diese Missionare. Entweder gegen die Impfung oder für die Impfung. Und noch schlimmer finde ich, mit solchen Blödsinn wie "Notfallzulassung" um die Ecke zu kommen. Sehr informiert der/die AP. Nicht. Aber anderen Wissenslücken vorwerfen

Es geht um Inhalte und ncht um Wortklaubereien. Ich hoffe du fühlst dich nun richtig toll.. Wenn du mal über den Inhalt dahinter nachdenkst , geht es nicht darum wie du das Pferd sattelst, als " Bedingt " oder Notfallzulassung".!°! Es geht um die fehlenden Daten was bei beiden Fällen der Fall ist. Die Regelzulassung benötigt mindestens 4 Jahre und muss sämtliche Nachweise wie Langzeitfolgen, seltene Erkrankung usw liefern. Weder bei der Notfall noch bei einer bedingten Zulassung ist das der Fall. Bei der bedingten Zulassung werden die Studien während des Impfens erhoben und soweit ich weis , laufen die bei den Impfstoffen von Biontech noch bis 2024.. Langzeitfolgen bleiben erst mal unbekannt. Selten Erkrankung ebenfalls . Was hängst du dich an einem Wort auf ,anstelle des Pudels kern zu erkennen. Letztlich ändert es nichts an dem was ich geäußert habe. Was seid ihr nur für eine kleine schnucklige Gemeinschaft....Bei mir machst du bei einem Wort rum, dass ohne Bedeutung für den sachlichen Inhalt ist. Mich interessiert nicht ob du das liest oder ob du dass nicht teilst. Ich akzeptiere das voll und ganz, denn schließlich kann ich auch hinten runterfallen. Macht doch nichts..Ich freue mich aber wenn ich neues höre dann kann ich da weiter lesen .Ist doch super. Schön hier

Oder? Möchtest du auf dieses Argument mal eingehen?

Also Worte sind völlig egal, jeder darf das interpretieren, wie er mag - sehr praktisch, passt aber kaum zu deinem Anspruch, mit Wissen zu glänzen, Dich auf wissenschaftliche Quellen zu beziehen usw. denn da werden die vielen und genauen Möglichkeiten unserer Sprache angewandt

Du musst ja einen echten Minderwertigkeitskomplex haben. Das ist jetzt sooo durchschaubar....

Ich find die angst nicht..... Aber gut, ich fand die verbreitete covidangst und stellte fest, dass es nichts zum fürchten gibt. So gleicht es sich wieder aus.

So kann man das natürlich auch sehen.

Verlauf einiges kommen an Langzeitfolgen (Schlaganfall usw. z.B.) Bei Kindern vielleicht auch.

dann kannst du deine 4jährige ja guten gewissens zu Studienzwecken zur verfügung stellen!!!! man wird es dir sicher danken!

Ich bin richtig erschrocken, als ich die todesfall Liste mal auf der englischsprachigen Wikipedia durchgelesen habe und gesehen habe, wie viele profisportler an covid-19 gestorben sind. Und erst die Tage gab doch irgendeine Olympionikin bekannt, dass sie wegen long covid nicht in der Lage ist und deswegen ihr karriereende bekannt gibt. Alles spitze durchtrainierte Menschen, jung, im Saft stehend. Für mich war es ehrlich gesagt gar keine Frage, ob ich die Impfung nehme oder nicht. Ich wünsche jedem, der erkrankt war, dass er sich vollständig erholt und keine spätfolgen hat. Aber dieses runter spielen kann ich nicht verstehen, vor allem weil man es einfach wegen fehlender langzeitdaten 0,0 beurteilen kann.

Hochleistungssportler sind empfindliche Pflänzchen. Deren Immunsystem ist durch die massive sportliche Betätigung nicht immer so toll.

ja, ich habe im Urlaub auch einen mann kennengelernt, der sehr gejammert hat, dass er einfach nicht zurückfindet zur seiner form, eine Herzmuskelentzündung nach covid hatte etcpp. aber ich meine, mich zu erinnern, dass es schon sehr viele Sportler gerade nach einer grippe erwischt hat, auch fußballer. kerngesund vorher. da bin ich ja irre froh, dass ich kein sportfex bin! gibt es denn echte langzeitdaten von der Impfung? also nicht nur 3 tage nach impfarm etc.? 1,5 jahre Wildwuchs haben wir ja nun schon.

Nee, natürlich gibt es keine langzeit da zur Impfung. Aber sie ist das einzige realistische, was wir derzeit haben. History in the making.

Leider kann ich dazu noch nichts finden. Man hat ja die Medikamentenforschung erst jetzt mit 300mio gesponsert. Aber die finden sicher noch etwas was auch ohne Impfung wirkt ..Ich las ma etwas von einem Nasenspray FREITAG, 14. MAI 2021 Die Prüfung ergab eine Reduktion der Coronaviren von über 99,9 Prozent. Laut der Untersuchung kommt es bei einer mehrmaligen täglichen Anwendung des mineralischen Sprays zu der genannten signifikanten Reduktion aller relevanten Keime einschließlich MRSA. Das untersuchte Spray "Plasma Liquid Nasensprühgel" kann zudem auch bei Nasennebenhöhlen-Entzündungen sowie Pollenallergien verwendet werden. Dem Hersteller zufolge ist das Produkt nebenwirkungsfrei. Laut einem Gutachten der Reproduktionstoxikologie der Universitätsklinik Ulm ist es frei von Chemie, Alkohol oder Medikamenten und wirkt rein physikalisch. Eine Ladung von 850 mV (Redoxpotenzial) bewirkt einen osmotischen Druck, dem Strukturen von Keimen nicht widerstehen können, sie werden zerstört. Dies bestätigte auch der HNO-Infektiologe Dr. med. Horst Luckhaupt gegenüber der "Zeit". Demnach sind Plasma-Liquid-Produkte wirksam gegen Viren, Bakterien, Sporen und Pilze; Infektionen und Entzündungen können damit erstklassig verhindert oder therapiert werden. Quelle:https://www.n-tv.de/wissen/Hilft-Nasenspray-gegen-Corona-Infektion-article22553675.html Sowas würde mich total beruhigen. Da würde ich dann auch gern mal ne Nase nehmen..

ja und ich verstehe wirklich jeden, der sich impfen läßt, mir ist das auch jacke, warum. ich hatte halt das "glück", mich schnell vorher noch anzustecken und vorerst meine Freiheiten so wiederzubekommen. zur strafe habe ich seit 4 tagen Migräne, ich hatte vergessen, was schmerzen sind und bei mir ist das auch wurscht, aber bei kindern und ungeborenen... hilfe. ich kenne eine frau, die unwissentlich in der Schwangerschaft gegen Röteln geimpft wurde. ich weiß, das ist was anderes, aber ich sehe bei Impfung in der Schwangerschaft einfach megarot. obwohl es mich gsd nicht betrifft.

etwas mRNA als viele vermehrungsfähige Viren. Denen wird sie ja jetzt wohl leider unweigerlich ausgesetzt sein.

Hast Du es mal mit Triptanen versucht? Mein Bruder kommt damit gut zurecht bzw. hat noch eine Sauerstoffflasche am Bett, wenn es ganz schlimm wird. Gute Besserung!

Ich glaub' ja schon, dass diese sehr heftige Migräneattacke die Folge Deiner Corona-Erkrankung ist - genau wie beim Clapton Eric das Kribbeln und die Nervenschmerzen gaaanz sicher Folge der Impfung waren...

Verschiedene. Nein, sie helfen nicht und sauerstoff hilft bei clusterkopfschmerz, aber nicht bei mir-leider. Ich bin sehr eng mit meinem neurologen und wäre die nächste für die sog. Impfung. Aimovig, aber ich will nicht noch mehr medikamente nehmen, auch das ist noch in studie, zwar zugelassen, hat aber sicher nebenwirkungen. Und @sille, nein, auch so eine heftige attacke ist mir leider nichts neues und habe ich seit etwa 4 jahren einmal/jahr. Kann 6 wochen dauern. Damals war corona noch ein bier. Das ist jetzt zufall, ich habe mich belesen und weiss das sehr genau. Einige in meinem umfeld leiden grad, beruhigt mich....

Ach so, du wolltest mich hochnehmen.... Coronafolge, ich checks nicht so schnell.

Ich hatte letzte Woche auch zwei Tage. Ein Tag davon komplett mit flach liegen, übergeben, lichtempfindlich und ohrenstöpsel die ganze Zeit drin.

Du hast deine Frage doch schon selbst in deiner Ausführung beantwortet. Du hast es gelesen und entscheidest was du damit machst. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn dir egal wäre was ich geschrieben habe, hättest du mich einfach ignoriert. Es war dir wie man sieht aber nicht egal. Du möchtest nun meine Intentionen erfragen.. In einer offenen Gesellschaft kann jeder seine Gedanken teilen. In meinem Fall habe ich meine Gedanken mit dem Forum geteilt und mit quellen versehen. Was der Leser damit macht oder nicht macht, ist doch letztlich nicht deine Problem? oder "Oder bist du auf irgend einem „Bekehrungs-Trip“ so ala: nur Deine Meinung, deine Gedanken sind die richtigen und der richtige Weg, die Anderen müssen durch dich jetzt missioniert werden! Nur so ne Frage..... " Du siehst die Frage die du stellst kann direkt umdrehen. Hast du was gegen Diskussionen? Ich freue mich immer viele Meinungen zu hören denn so bilde ich mir meine stetig neu. Das gibt mir Sicherheit. Wenn du die Diskussion über den Nachwuchs der Gesellschaft ,mit einer Gemeinschaft, für nicht Sinnvoll hälst, hast du dich weit vom Gedanken eine Gemeinschaft entfernt. Viele Grüße

Ach Chrissi.... ob es dir passt oder nicht, meiner Meinung nach, ist die einzige Intension die dich hier treibt etwas zu posten, missionieren, es macht’s auch nicht besser wenn du Zitierst und dazu die Quellenangaben immer wieder betonst.... „Hast du was gegen Diskussionen? Ich freue mich immer viele Meinungen zu hören denn so bilde ich mir meine stetig neu. Das gibt mir Sicherheit. Wenn du die Diskussion über den Nachwuchs der Gesellschaft ,mit einer Gemeinschaft, für nicht Sinnvoll hälst, hast du dich weit vom Gedanken eine Gemeinschaft entfernt.“ Wenn du offen wärst für ANDERE Ansichten und Meinungen hättest du auch nicht nur „negative“ Quellen und Ergebnisse zitiert, sondern ganz plump einfach nur nachgefragt wie andere Menschen zu der Impfung an Kindern stehen...

Chrissi, tu nicht so scheinheilig. Du bist an keiner Diskussion interessiert, Zoe Sophie hat dich perfekt entlarvt und dein "ihr das Wort im Mund rumdrehen" ist eine Masche, die jeder Manipulierer und Demagoge perfekt beherrscht. Da musst du noch bisschen üben.

Ironie an

Bester Beitrag. Mehr kann man dazu nicht schreiben

Nur leider wird auch dieser Beitrag nichts bringen. Dazu müsste er verstanden werden.

Leider verstehen manche nur was sie verstehen wollen. Kommt Angst dazu ist alles aus. Die Kunst sich in der Mitte zu bewegen und Informationen gezielt zu sichten und zu sortieren ist lernbar. Es ist einfach Menschen mit spitzen Worten zu Diffamierung oder in einer Ecke zu stellen aus der diese dann nicht mehr rauskommen. Früher sagte man:" der ist ein Nazi". Damit war dann ein Auseinandersetzen nicht mehr nötig. Heute sagt man pauschal "Geschwurbel" Aluhutträger, Impfgegner, Querdenken, Nazi. Klatschen die Rechten bei deiner Meinung must du diese unabhängig von der Richtigkeit sofort zurücknehmen. Auf diese Art und Weise, wird die Bildung einer Meinung sehr erschwert da es Themen gibt die nicht mehrangesprochen werden können. Dies führt wiederum dazu, das die Menschen sich spalten. Die Spaltung wiederum führt dazu das die Solidargemeinschaft zerfällt. Letztlich kann es sogar dazu führen das man einen Bürgerkrieg bekommt. Mein Gefühl ist, dass man nicht mehr diskutiert und sich austauscht.Wer eine andere Meinung vertritt wird erst mal mit einer Handvoll anderer , die vermeidlich im recht sind, niedergemacht. Oft wird dies nicht sachlich geführt sondern mit Abwertung. Geschwurbel, Impfgegner, Aluhut, Querdenker, Nazi Halbwissen, ungebildet usw...Es wird der Eindruck erzeugt das Gegenüber verstehe das alles nicht und habe keine Ahnung. Es wird emotionalisiert und entfernt sich zunehmend vom sachlichen. Am Schluss stehen die Beleidigungen. Letzlich ist die Ablehnung eigentlich die Angst vor der Unsicherheit .Alles ist Angst. viele Grüße Chrissi

Schade, dass man hier keine likes verteilen kann. Ich stimme dir voll und ganz zu.

Du bist ja auch nicht auf dieser MISSION, sondern hast halt eine andere Meinung. Deswegen kannst du es lassen, sie aber nicht.

Hi, danke für dein Kommentar Feuerschweifin. Deine Abwertung und unterschwellige Beleidigung ist angekommen. Jetzt fehlt nur noch einer der sagt , ich sei ein Nazi. Les es doch einfach nicht wenn du es nicht willst. Warum zwingst du dich denn dazu, dass belegte und überprüfbare Geschwurbel in dich aufzunehmen wo du es doch gar nicht verarbeiten kannst. Ich musste erst einmal nachschauen was das denn genau bedeutet. Das es etwas abwertendes ist, konnte ich mir denken. "Geschwurbel ist ähnlich wie Geschwafel ein abwertend gebrauchter Ausdruck der Umgangssprache für vermeintlich oder tatsächlich unverständliche, realitätsferne oder inhaltslose Aussagen." https://de.wikipedia.org › wiki › Geschwurbel Meine Meinung ist mit " Geschwurbel" Quellen hinterlegt. Hier noch einmal etwas Geschwurbel aus der Stellungnahme der Deutschen Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie (DGPI) und der Deutschen Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH) Hospitalisierung und Sterblichkeit von COVID-19 bei Kindern in Deutschland schaust du mal hier : https://dgpi.de/wp-content/uploads/2021/04/Mortalitaet-Kinder-21_04_2021_korr.pdf "Die aktuelle Diskussion in Deutschland um die weitere Entwicklung der Pandemie betrifft auch Kinder und Jugendliche: Verschiedene Experten fordern die Schließung von Schulen und KiTas, und die Bundesregierung sowie einige Landesregierungen haben solche Maßnahmen angekündigt oder bereits umgesetzt. Die Nachrichten erwecken den Eindruck, als würden Kinder und Jugendliche zu den besonders gefährdeten Teilen der Bevölkerung im Rahmen der SARS-CoV-2 Pandemie gehören. Dies geht mit großen Sorgen und Ängsten von Eltern, zum Teil aber auch von Kindern und Jugendlichen selbst einher. Insofern halten wir es für geboten, die verfügbaren Fakten zu Hospitalisierung und Sterblichkeit von COVID-19 bei Kindern und Jugendlichen in Deutschland – Stand April 2021 – der Öffentlichkeit bekannt zu machen. Seit 17. März 2020 hat die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie (DGPI) ein Register geöffnet, in das bundesweit Kinderkliniken stationär behandelte Kinder und Jugendliche mit SARS-CoV-2-Infektion melden. Mit Stand 11. April 2021 (dgpi.de/covid-19-survey-update) wurden in das Register bislang 1259 Kinder aus 169 Kliniken mit ihren detaillierten klinischen Verläufen eingetragen; ungefähr 1/3 der Kinder war jünger als 1 Jahr, 1/3 zwischen 2 und 6 Jahren und 1/3 zwischen 7 und 20 Jahre; 62 der 1259 Patienten (5%) mussten auf einer Intensivstation behandelt werden. Seit Beginn des Registers im März 2020 wurden insgesamt 8 verstorbene Kinder gemeldet, davon waren 3 Kinder in einer palliativen Situation verstorben, in einem Fall war die Einordnung nicht möglich. Bei insgesamt 4 Kindern wurde COVID-19 als Todesursache festgestellt. Dem RKI wurden nach IfSG bis 13. April 2021 insgesamt 78.537 Todesfälle gemeldet; in der Altersgruppe der 0-9-Jährigen waren dies 12 Todesfälle, in der Altersgrupp der 10- bis 19-Jährigen 5 Todesfälle, wobei insgesamt 3 Fälle noch nicht validiert waren. In die Statistik des RKI gehen die Todesfälle ein, bei denen ein laborbestätigter Nachweis von SARS-CoV-2 (direkter Erregernachweis) unabhängig von der tatsächlichen Todesursache vorliegt. Sowohl Menschen, die unmittelbar an der Erkrankung verstorben sind („gestorben an“), als auch Personen mit Vorerkrankungen, die mit SARS-CoV-2 infiziert waren und bei denen sich nicht abschließend nachweisen lässt, was die Todesursache war („gestorben mit“), werden derzeit in den RKI-Meldedaten erfasst. Insofern erklärt sich die Diskrepanz zum DGPI-Register, in dem die klinischen Verläufe detailliert vorliegen. Die Untererfassung gilt auch für die als hospitalisiert gemeldeten Kinder; hier liegen die Meldedaten des RKI etwa doppelt über den Zahlen des DGPI-Registers. Jeder einzelne Fall eines schwer erkrankten oder verstorbenen Kindes an einer SARS-CoV-2-Infektion ist ein Fall zu viel und ein unerträgliches Einzelschicksal für Kind und Familie. Die nun seit Beginn der Pandemie gemachte Beobachtung, dass von den schätzungsweise 14 Millionen Kindern und Jugendlichen in Deutschland nur etwa 1200 mit einer SARS-CoV-2-Infektion im Krankenhaus (< 0,01%) behandelt werden mussten und 4 an ihrer Infektion verstarben (< 0.00002%), sollte Anlass sein, Eltern übergroße Sorgen vor einem schweren Krankheitsverlauf bei ihren Kindern zu nehmen. In der Saison 2018/19 wurden nach Angaben des RKI insgesamt 7461 Kinder unter 14 Jahren mit Influenza als hospitalisiert gemeldet, 9 Kinder verstarben. Nach Angaben des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur lag im Jahr 2019 die Zahl der durch einen Verkehrsunfall getöteten Kinder bei 55, nach Angaben der DLRG die Zahl der ertrunkenen Kinder bei 25. Diese Zahlen sollen und dürfen keinesfalls gegeneinander aufgerechnet werden, mögen aber bei der Einordnung helfen. Die weiterhin bestehende extreme Seltenheit eines schweren oder gar tödlichen Verlaufes von SARS-CoV-2 bei Kindern und Jugendlichen ist nicht geeignet, als Argument für Schul- und Kita-Schließungen benutzt zu werden. Nur die verbleibende Behauptung, dass zwischen den Infektionen bei Kindern und Jugendlichen und der Überlastung der Intensivstationen und den schweren und tödlichen Verläufen der älteren Erwachsenen ein Zusammenhang bestehe, könnte Kita- und Schulschließungen rechtfertigen. Daten, die diese These bestätigen, fehlen allerdings." Auch wenn ich meine Meinung mit dem angeblichen Geschwurbel von Instituten hinterlege, ist mir natürlich klar dass die Aussagekraft der Fakten nur einen Moment darstellt. Einfach mal die Leute mit leeren Plattitüde bewerfen. Ich hoffe du fühlst dich nun stark und toll und bist im Forum nun mit Anerkennung beworfen worden für deinen mutige und klare Meinung. Solche Leute wie du ,halten uns davon ab Informationen zu teilen und spalten uns. Und dass ist wirklich etwas gefährliches. Es ist ok wenn man Angst hat und sich deswegen hinter Verurteilungen verstecken muss, da geht es mir nicht anders . Deswegen sammeln ich ja die Infos und versuche mir daraus ein Bild zu generieren. Ich mag dich sehr Chrissi

Ich hatte hier mal die selben Zahlen veröffentlich, ob die 0,01% (!) an C. erkrankten Kinder und Jugendliche, für die ein Krankenhausaufenthalt notwending war, eine Impfung rechtfertigen, bzw. die 4 verstorbenen (0,0002%) von den schätzungsweise 14 Millionen Kindern und Jugendlichen in Deutschland. Da kommt aber wenig Resonaz - Polemik, Scheinmoral und Panikmache dafür umsomehr. Du kannst und brauchst hier keinen missionieren. Lass sie doch alle machen :-)

Dem schliesse ich mich an!

ich will die gar nicht missionieren, ich wollte mich nur austauschen. Jeder ist verpflichtet sich für seine Kinder und auch für sich selbst besonders zu informieren. Ich habe festgestellt, dass es unglaublich schwer ist sich einen Überblick zu machen. Tage habe ich zusammen mit Kolleginnen und Kollegen Zahlen gesucht die einem die Situation darstellen. Ich habe alles gelesen was mir in die Finger gekommen ist. Oft widersprachen sich die Aussagen und das selbst bei der Bundespressekonferenz zu Bundespressekonferenz. Von den Medien ganz zu schweigen. Heute weis man, das die Intensivbetten immer Überkapazität hatten und nur zu 4 % mit Covid 19 Pat. belegt waren. Das ganze Gerede von Triage die Bilder im Fernsehen , die Horrorszenarien und keine Fakten zum prüfen der Argumentation. Das Kliniksterben in der Pandemie hat da nicht unbedingt zu einem Vertrauen geführt. https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/sr/Sendung-vom-17-02-2021-Kliniksterben-in-der-Pandemie-100.html Ich könnte hier weitermachen und weitermachen. Die Aufhebung des föderalismus durch Übernahme Bund ab Inzidenz von 100. Die Inzidenz ist durch die Intensität der Testdurchführung steuerbar/manipulierbar. Die Überforderung des Gesundheitsamt und die fehlende Nachvollziehbarkeit von Maßnahmen tragen weiter Früchte. Der Maskenskandal usw. Das schlimmste ist aber die fehlenden Daten um alles nachvollziehbar und um sich dadurch dann eine Meinung zu bilden. Diese Krise wird uns noch Jahre beschäftigen Für heute habe ich aber keine Lust mehr..Ich mach mal einen Sonnenspaziergang. Draußen ist Toll. Wegen Leute wie dir bin ich da...Danke für deinen Kommentar

Meiner Meinung nach darf man das Thema Longcovid bei Kindern nicht unterschätzen. Inzwischen scheint sogar Hübner umzuschwenken. Angesichts der Eröffnung der LongCovid-Ambulanz in München wird Hübner zitiert: "Im Kinderspital wurden bisher nur wenige junge Patienten mit schweren Covid-19-Verläufen behandelt. Doch die Zahl der Berichte über Patienten mit Spätfolgen scheint stetig zu steigen, berichtet Hübner. Oft ist der Zusammenhang von Symptomen wie chronischer Erschöpfung, Kopfschmerzen, Atembeschwerden oder Kreislaufproblemen mit dem Virus unklar – entweder, weil die Corona-Erkrankung nicht erkannt wurde, erklärt Hübner. Oder, weil manche der Symptome mit der allgemeinen Belastung durch die Pandemie zusammenhängen. Die Folgen können aber fast jedes Organ betreffen und im schlimmsten Fall sogar Organe schädigen. „Deshalb ist es sehr wichtig, dass all unsere Spezialisten zusammenarbeiten.“ (https://www.merkur.de/bayern/corona-long-covid-kinder-ambulanz-spaetfolgen-muenchen-zr-90578381.html) Vor kurzem hat Hübner noch gemeint, das würden er und seine Kollegen, mit denen er gesprochen habe, nicht für ein nennenswertes Problem halten.

Na ja, ist aber doch schwierig nachzuweisen, wenn es bei vielen kindern nicht erkannt wird/wurde. Wie soll das gehen? Im nachhinein? Ich glaub ja eher, dass kinder auch körperlichen schaden nehmen, weil sie sich nicht mehr bewegt haben, viereckige augen haben, isoliert waren. Aber man braucht ja eine erklärung. Und eine daseinsberechtigung für die neu eröffnete ambulanz. Was wäre die ohne fälle?

Das mit den Krankenhäusern hatte ich auch schon gelesen. Wurde bei Welt.de ebenfalls berichtet, jedoch hinter einer Bezahlschranke. Ich würde dich hier jedenfalls gerne öfter mal lesen!!!

Es mag durchaus möglich sein, dass auch Kinder unter Spätfolgen leiden könnten. Aber wie hoch diese Wahrscheinlichkeit ist und wie viele Kinder und Jugendliche davon tatsächlich betroffen sind, geht aus dem Artikel nicht hervor.

Man hat bei vielen der Kinder im Nachhinein Antikörper festgestellt. Damit kann man es doch im Nachhinein nachweisen. Und zur Daseinsberechtigung: Es ist nur bezeichnend, dass Hübner ja bis vor kurzem immer so geredet hat, dass es keine solche Ambulanz braucht, weil LongCovid bei Kindern und Jugendlichen kein nennenswertes Problem darstellen würde. Und jetzt heißt es plötzlich ganz anders .... Das zeigt doch, dass man auf die medial aufgebauschten Äußerungen Hübners nicht viel geben sollte.

Nein, weil man die LongCovid-Folgen bei Kindern noch nicht genau beziffern kann. Sie liegen aber wohl durchaus im Prozentbereich und nicht in dem von dir oben angeführten 0,x-Promille-Bereich. Man sollte also in die Abwägung "Kinder impfen? Ja oder Nein?" nicht nur die Todesfälle bei Kindern durch die Erkrankung, sondern auch die LongCovid-Fälle mit einbeziehen, auch wenn man den genauen Anteil noch nicht bestimmen kann. Auch der Anteil an Kindern, die potentiell durch eine Impfung zu Schaden kämen, ist ja im Moment höchst spekulativ bzw. es gibt viel weniger Hinweise auf mögliche Spätfolgen durch eine Impfung als es Hinweise für LongCovid bei Kindern gibt.

Gibt es denn Long Covid auch im milden Verlauf? Das wäre ja die einzige Erklärung, wenn der notwendige Krankenhausaufenthalt (Nicht Intensiv) nach einer Infektion im Promillebereich liegt.

Ja, LongCovid bei Kinder gibt es fast nur nach mildem Verlauf (teilweise auch nach unbemerktem Verlauf. Genauso kommt PIMS (bzw. MIS-C) auch sehr oft bei Kindern nach sehr mildem oder unbemerktem Verlauf vor. In den allermeisten Fällen konnte man über Antikörper die Infektion nachträglich feststellen.

Danke für die Info.

Ich finde den Artikel nicht schlecht und zweifle die Zahlen nicht an, aber der Ausgangspunkt des Artikels ist doch falsch: Es hat doch niemals irgendjemand argumentiert, dass die Schulen geschlossen werden müssen, weil Covid für Kinder so gefährlich ist. Die Schulen wurden doch geschlossen, um Übertragungswege zu kappen und Ansteckungen durch symptomlose Kinder zu unterbrechen? Wer hat denn gesagt, Schulen oder Kitas müssen geschlossen werden, weil die Gesundheit der Kinder akut gefährdet ist? Na gut, es steht da, die Maßnahmen erwecken den Eindruck, das... Echt? Dann ist der " Eindruck" falsch und es handelt sich um ein Kommunikationsproblem. Das halte ich ohnehin für das frößte Problem in dieser Pandemie.

Hi, Danke für den Hinweis. Die Studie ist sehr klein . Falls es jemand interessiert: https://tkp.at/2021/02/11/so-kommt-man-zu-einem-t-zellen-test-zur-bestimmung-der-immunitaet/ Was hier ganz außer Acht gelassen wird , sind psychosoziale Folgen der COVID-19-Pandemiemaßnahmen. Die psychischen Erkrankungen haben laut meinem Kollegen stark zugenommen. Depressionen, Angststörungen sind weit vorn. Leider gibt es hier noch keine Metastudien oder auch kleine Studien die Kollateralschäden ins Auge genommen haben. Wieviel Leute sind durch verschobenen OP verstorben, wieviel durch nicht wahrgenommenen Vorsorgeuntersuchungen. Häusliche Gewalt in Familien habe zugenommen. Stress Syndrome usw. usw. usw.. Dann kommen die Pleitewellen und die Inflation die sicherlich auch noch zu berücksichtigen ist. Stichwort: biopsychosoziale Modell.. Die fehlenden Sozialen Kontakte, das Framing mit Angstszenarien usw usw.. Ich werde erst nach meinem Urlaub wieder lesen und schreiben. Danke für den Austausch. Ich habe eine super Ferienwohnung im Schwarzwald bekommen. Jetzt ist erst mal Wandern und Waldbaden angesagt. Stresskiller pur :-) Man hört sich und bleibt gesund.. chrissi