Keine Intensiv Betten für Ungeimpfte

Weil aussortiert werden soll, sollten keine Betten mehr frei sein, zumindest laut seiner Aussage. Artikel leider hinter Bezahlschranke.

Absoluter Schwachsinn, ConMaCa! Es steht kein Wort über Ungeimpfte da. https://www.saechsische.de/coronavirus/aerztekammer-bodendieck-impfen-corona-in-sachsen-5551209-plus.html

Eben, den Artikel kann man nicht lesen. Und diese ganzen Behauptungen von wegen Zeichnung und drohende Nichtbehandlung sind Quatsch. Auf den Intensivstationen werden nach wie vor hauptsächlich Ungeimpfte behandelt, die paar Geimpften waren schon vorher schwer krank und immunsupprimiert. Siehe z Bsp ORF „Im Zentrum“ mit Markus Reiter - Pflegeleiter der Intensivstation im Pyhrn-Eisenwurzen-Klinikum Steyr, der hat das genau aufgeschlüsselt. Die einzige Konsequenz die einer wie z Bsp Dominik Thiem hat ist, dass er nicht in die Wiener Stadthalle darf (2 G).

Das ist der entsprechende Teil aus dem Artikel: Wie viele Menschen werden sich Ihrer Meinung nach voraussichtlich nie impfen lassen? Ich schätze etwa 20 bis 30 Prozent. Wenn man aber die hohe Zahl der Genesenen zu den Geimpften hinzu nimmt, könnte es reichen. Wir müssen in den nächsten Wochen und Monaten achtsam sein, aber Alarmismus brauchen wir nicht. Die Menschen müssen wissen, dass sie jetzt selbst verantwortlich dafür sind, was kommt. Ich habe einer Patientin, die sich nicht impfen lassen will, deutlich gesagt, dass sie damit rechnen muss, krank zu werden und dass ihr dann kein Bett im Krankenhaus freigehalten werden wird. Wenn kein Bett da ist, ist kein Bett da. Wir können nicht schon wieder die Behandlung von Krebspatienten verschieben und wir benötigen auch freie Kapazitäten für akute Fälle wie Herzinfarkte. Die Verantwortung liegt jetzt bei der Bevölkerung und das muss allen klar sein. Eine Patientin die sich nicht impfen lassen will, ist also keine Ungeimpfte? Jetzt bleib mal auf dem Boden!

Und und deswegen wird sie vermutlich erkranken und wenn es blöd kommt ICU Betreuung brauchen. Und die ist begrenzt. Darum geht es doch.

Was anderes habe ich doch auch nicht geschrieben.

Da steht doch nicht drin, dass einem Geimpften ein Bett freigehalten würde. Wenn kein Bett frei ist, kann man keins bekommen. Das gilt für alle. Niemandem wird ein Bett freigehalten. Die Gefahr, ein Bett zu benötigen, ist halt für Geimpfte offensichtlich um einiges geringer. Deshalb werden, wenn's blöd läuft, mehr Ungeimpfte als Geimpfte abgewiesen werden. Mathe.

Und wenn man dann eins braucht, ist unter Umständen keins da, für niemanden. Den Geimpften braucht man das ja nicht sagen.

Na dann wäre es aber vernünftig sich impfen zu lassen, oder?

Nein, aus verschiedenen, persönlichen Gründen ist es eben nicht vernünftig, zumindest nicht für mich. Aber meiner 84 jährigen Oma hab ich jetzt nen Termin zur Auffrischung gemacht , für Sie ist es vernünftig.

Das ändert aber nichts daran, dass deine Überschrift falsch ist: Irgendwann gibt es für niemanden mehr Intensivbetten, weil alle belegt sind.

... und die Krankenhäuser verschieben keine OPs mehr. Also sie hoffen, es geht irgendwie ohne dass sie die Dinge, mit denen sie Geld verdienen wegschieben müssen. Aber ehrlich, Du könntest bei der Bildzeitung anfangen . Aus dem Interview so eine Headline zu zaubern, Respekt

ConNaCa - sinnerfassendes lesen ist nicht so deine Stärke - oder? „Wenn keine Betten da sind, sind keine Betten da!“ Wenn’s also hart auf hart kommt, möchtest du dass der Arzt die Entscheidung trifft, den Krebspatienten nicht zu behandeln und den Herzinfarkt abzuweisen? Für die Person, die krank wurde, weil sie selbst gewählt hat, sich einer Abwendung der Krankheit zu verweigern. DAS und nichts anders steht da!

was nützt dir das? Typisch Impfgegner: irgendeinen Satz raussuchen, hinklatschen ohne jeglichen Zusammenhang.

Und was ich vermitteln wollte, habe ich oben geschrieben.... nämlich genau das, wenn keine Betten mehr da sind, wird aussortiert....genau das hat er doch gesagt. Was ist Dein Problem?

Falls du Angst vom aussortieren hast ist es eben dein Problem.

das vom aussortieren steht da aber nicht, sondern ist reine Interpretation.

Diese Interpretation wurde in einem Artikel von heute in der SZ (also Sächsische Zeitung, Tageszeitung ohne Schwurbler Hintergrund... nur damit ich es nochmal verdeutliche) genauso noch einmal wiedergegeben.

in den von Dir eingestellten Zitaten steh das nicht. Den Rest kann ich leider wegen Bezahlschranke nicht lesen

Er hat gesagt, dass man es sich gut überlegen soll, sich dem Risiko auszusetzen, intensivpflichtig zu werden.

Ja, es muss aussortiert werden, wenn fast alles belegt ist. Und da hat der Ungeimpfte mit schwerem Corona zu recht schlechte Karten. Einfach weil da das Bett mehrere Wochen belegt ist. Aber gut, lieber alle an Ungeimpften Corona Erkrankten ein Bett versprechen. Vielleicht auf dem Gang? Und natürlich können alle anderen Erkrankungen weiter Rücksicht nehmen.

Wie gesagt: Bezahlschranke. Aber DAS scheint mir nachvollziehbar. Wenn noch 1 Bett verfügbar ist, aber 3 Patienten da sind, muss doch leider in irgendeiner Form "aussortiert" werden. Das ist doch das, wovor die ganze Zeit gewarnt wird, die Zustände in Norditalien, wo genau DAS, also "aussortieren" gemacht werden musste, im Hinterkopf. Was soll man denn sonst machen? Bei diesem Vorgang spielt sicher das Geimpft- oder nicht Geimpftsein erst mal keine große Rolle, sondern der Zustand und die Erfolgsaussichten der Behandlung. Allerdings ist es halt nach absolut herrschender Meinung unter Fachleuten so, dass die Mehrzahl der intensivpflichtigen Parienten ungeimpft sein wird, weil angenommen wird, dass Geimpfte deutlich seltener so schwer erkranken (und deutschland- und weltweit bestätigt sich diese Annahme ja auch, auch wenn es in Sachsen anders sein mag). Das ist doch etwas völlig anderes als "keine Intensivbetten für Ungeimpfte". Diese Formulierung impliziert doch, dass man Ungeimpften vorhandene Betten vorenthalten will.

Nein, genau das hat er nicht gesagt. Aber das peilt du nicht.

...als ich nach dem o.g. Zitat suchte, fand ich dieses: https://www.aerztezeitung.de/Panorama/Pflegekraefte-Oft-keine-Lust-mehr-auf-ungeimpfte-COVID-Patienten-423198.html

als immer Schiss haben zu müssen doch im KH zu landen?

Wenn mir jemand ein aus dem Zusammenhang gerissenes bzw falsches Zitat vorlegt, bin ich getriggert. Wahrscheinlich Lehrerkrankheit, ausgelöst durch Plagiatsfacharbeiten von Schülern.

da man es verhindern konnte. Dazu kommen noch gaaaaanz schlaue, die lieber in gefälschte Papiere investieren.

Bettenbelegung in Sachsen (Quelle: MDR) 21.10.2021 - Normalstation - 328 / Intensiv - 117 25.10.2021 - Normalstation - 461 / Intensiv - 134 Inzidenz 7-Tage-Hospitalisierung: 3,89. Vorwarnstufe ist in Sachsen bei 7 erreicht + 180 Intensiv bzw. 650 Normal - bei dem Tempo sind wir schnell dort. Mein Tipp: Ende November, zumal es ab 8.11. keine Maskenpflicht mehr in den Schulen gibt.

Kann ich nicht beurteilen. Ich hab keinen Schiss im KKH zu landen. Für mich persönlich!!!! war Corona eben nur 14 Tage Geruchs- und Geschmacksverlust.

Nein Kgd, menschlich eben absolut nicht verständlich! Wenn keine Betten mehr da sind, sind eben keine Betten mehr da. Aber ausgerechnet bei Covid mit Aussortieren anfangen? Hoffentlich bist du nie für eine Triageentscheidung letztverantwortlich +Grusel+, die sollte doch weiterhin unter medizinischen und nicht „menschlichen“ Gesichtspunkten getroffen werden.

verhindern können. Das Pflegepersonal läuft ja schon eh am Limit, und muss sich noch zusätzlich zum täglichen Wahnsinn mit Liebe um die ungeimpfte Individualisten kümmern? Echt? Bissl Zuviel verlangt.

der Vollständigkeit halber ergänze ich mal die Zahlen auch noch: Tatsächlich bestätigt das Sächsische Sozialministerium auf Anfrage der SZ mit Stand vom Montag, dem 25. Oktober, 4.506 Impfdurchbrüche, also Fälle, in denen sich vollständig Geimpfte nachträglich mit dem Virus infiziert haben - bei rund 2,3 Millionen vollständig Geimpften. 173 infizierte Geimpfte, größtenteils ältere zwischen 70 und über 90 Jahren, mussten im Krankenhaus behandelt werden, 56 von ihnen sind trotz der Schutzimpfung mit oder an dem Corona-Virus gestorben.

Ich darf jetzt nicht mehr im Dialekt fluchen (sagt Hase)……….deswegen kommt meine Meinung über dich nur noch zensiert => „** ****************** ************!!“ Vor Leuten, wie dir gruselt es mich wirklich.

Meinst du mich mit falschem Zitat? Ich zitiere ja nicht den Artikel sondern die Bekannte. Den Artikel kenn ich nicht, aber von den ersten Zeilen her scheint er in dieselbe Richtung zu gehn.

Nur als Ergänzung war das gedacht zu deinem Post, Lavendel. Ungenaues/Falsches Zitat = ConMaCa

Ach so, ok ;-)

Und für diese Menschen sind im schlimmsten Fall ebenfalls keine Betten da. Daher verstehe ich den Ausgangspost "Keine Betten für Ungeimpfte" nicht. Sorry.

Kinder landen eher nicht auf einer Intensivstation. Erwachsene können sich schützen. Wer das nicht will muss mit den Konsequenzen klar kommen, auch wenn es bei Überfüllung kein Bett mehr gibt.

Die Ungeimpften sind nur diejenigen, die es jetzt in der Hand haben, ob dann noch Betten da sind - und es muss jedem Ungeimpften klar sein, dass es für ihn unter Umständen kein Bett gibt, wenn er schwer an Covid erkrankt, weil es dann für keinen ein Bett gibt. Das ist das Risiko, dem er sich jetzt ganz bewusst aussetzt.

Wenn die eigene biontech Studie allerdings eine ebenso hohe Zahl an impfdurchbrüche festgestellt hat, finde ich die unterschwellige Behauptung viele imofdurchbrüche seien dokumentenfälscher schon sehr gewagt!

Mooooment, du hast mich falsch zitiert! Triage-Entscheidungen werden natürlich nach medizinischen Gesichtspunkten und im Team getroffen, das entscheiden nicht die Pfleger, sondern der Oberarzt oder der Chefarzt. Aber dass man nicht begeistert ist, jemanden zu pflegen, der noch mit der Nasenbrille von Intensiv in Querdenkergruppen Posten, kann ich nachvollziehen.

Das schrieb ich weiter unten, dass ich diesen Artikel jetzt auch nicht als Aufforderung zum Aussortieren verstehe. Mich macht nur diese Grundhaltung à la KgD wahnsinnig.

Sorry, du warst jetzt schneller. Aber ich musste noch ein wichtiges Mail verschicken. Ich wollte gerade schreiben: „Hase sagt NICHT ich dürfe nicht im Dialekt fluchen, aber jetzt habe ich schon so schön zensiert und schreib‘s nicht noch einmal.“ Gilt die Berichtigung trotzdem noch? Zum Rest schrieb ich meine Grundhaltung ein Stück weiter unten unter DecafLofat. Zusammenfassend bin ich für einfach abwarten, ich als Person kann da eh nix mehr beeinflussen. Außer es käme tatsächlich zu einer Triage nach „menschlichen“ Gesichtspunkten (woran ich nicht glaube), aber dann ginge ich dagegen auf die Straße.

Das ist keine unterschwellige Behauptung sondern wohl in einigen Kliniken festgestellt worden. Die Zahl der Impfdurchbrüche ist in Studien bewiesen, ja. Aber Impfdurchbruch heisst ja noch lange nicht Intensivstation. Es war aber im einen Bericht so, dass 10 oder 12 Covid-Patienten auf Intensiv waren und zwei davon "voll geimpft", sich aber herausstellte, dass genau diese zwei eben Dokumentenfälscher waren. Und das ist wohl recht häufig der Fall, FALLS ein "Durchgeimpfter" U80 jähriger auf der Intensivstationen landet.

Sorry, aber das halt ich für absoluten Quatsch! Wer bitte kommt auf Intensivstation und zeigt dort seinen gefälschten Impfpass?

Tja ich halte auch viel von dem, was ich hier so lese für Quatsch. Dass einer bei Einweisung behauptet, er sei geimpft... ggf aus Angst davor, ansonsten kein Bett zu bekommen und ein gefälschtes Papier zu zeigen halt ich hingegen für ziemlich glaubhaft. Scheint mit Tests und Impfnachweisen ja einen regen Handel zu geben. Haben sie nicht letzte Woche eine Apothekenmitarbeiterin deswegen aus dem Verkehr gezogen?

Diese moralischen Kriterien werden doch nur herbeigeredet, weil viele hier und draußen (genau wie bei anderen emotionalen Themen) nicht zwischen Recht und Moral unterscheiden können und meinen, irgendetwas wäre richtig, weil sie es richtig finden. Dann können wir den Rechtsstaat gleich in die Tonne kloppen und wieder ein Obrigkeitsmodell einführen, wo ein absoluter Herrscher, Diktator oder die Kirche entscheidet, was richtig ist und das Volk entsprechend aufpeitscht. Irrwitzigerweise ist das ja genau das Modell, auf das die hartgesottenen Querdenker hinzuarbeiten scheinen. Aber vielleicht ist es auch gar nicht so irrwitzig, weil in Einhornland auch Zirkelschlüsse und unlogisches Argumentieren ganz normal sind, Hauptsache, man kann gegen eingebildete böse Mächte oder dunkle Machenschaften protestieren.

Aber wenn ich mir jetzt z.B. diesen speziellen Thread hier durchlese, dann ist die mangelnde Unterscheidungsfähigkeit zwischen Recht und Moral nicht nur im Einhornland (schöner Ausdruck übrigens) vertreten. Außer du zählst jemand, wie KgD zu den Einhornbürgern, dann passt‘s wieder. Sonst stimme ich dir weitgehend zu und hoffe dass unser Rechtsstaat (da nehme ich jetzt mal Ö+D zusammen) noch lange nicht in der Tonne landet, am besten nie.

kgd ist ja, wie einige Leute hier herausgearbeitet haben, ein fiktiver Charakter, der sich auf dieses Hardliner-Modell eingeschossen hat. Und sie schimpft gerne und zieht daraus offenbar Befriedigung. Es gab aber auch schon Dinge, die sie schrieb, wo ich im Stillen zustimmend genickt habe. Es gibt hier nämlich auch Leute, die sich um Kopf und Kragen argumentieren, wenn es um die Verteidigung ihrer persönlichen Sichtweise geht, auch wenn sie schon ein paar Mal - auch mit Quellen - widerlegt wurde. Mir geht so ein Verhalten irgendwann auch auf den nicht vorhandenen S*ck.

Ich gehöre ja zu den Naivlingen, die glauben, dass hinter dem geschriebenen Wort auch reale Meinungen von realen Menschen stehen. Genauso, wie sich mir der Sinn hinter Zweitnicks nicht ganz erschließt. Aber gut, vielleicht lebe ich in dieser Hinsicht ja auch in einem Einhornland

Ich kenne einen älteren Herrn, der aus gesundheitlichen Gründen momentan keine Impfung bekommt. Er ließ sich wegen Erkältungssymptomen einweisen (weil im Verwandtenkreis ein Fall war). Die Schwestern und Pfleger haben ihn unverschämt, wie den letzten Dreck, behandelt. Er ist ein herzensguter Mensch, und was da abgelaufen ist, war unter aller Sau. Kann ich leider nicht anders formulieren. Was ist eigentlich mit den Menschen, die sich krank saufen/essen/oder sonstwie gesundheitlich ruinieren? Werden die deswegen auch von den Pflegekräften mies und genervt behandelt?

Ich kann das auch nicht. Ich habe es vor Urzeiten einmal kurz versucht - einfach so zum Spaß -, aber ich komme da mit den Nicks und den Passwörtern durcheinander und habe es schnell wieder geschmissen. Zumal ich sowieso keine ultrageheimen Interna hier preisgebe und auch keine Lust zum Stänkern habe. Dafür ist mir meine Lebenszeit zu schade.

Ja, Pflegekräfte sind die Allerletzten, die behandeln grundsätzlich jeden wie den letzten Dreck! Wird Zeit, dass endlich mal jemand Stimmung gegen die macht!

Sag mal, geht's dir noch gut? Das war eine Situation, die so war wie sie war. Muss ich wirklich erwähnen, dass das in diesem KH eine unrühmliche Ausbahme war, damit du dich nicht aufregen musst? Mannomann, komm mal wieder runter.

Warst du dabei? Hast du dich beschwert? Das kann man nämlich!

Das stimmt nicht. Kinder unter 4 Jahren haben ein deutlich höheres Risiko intensivpflichtig behandelt zu werden. Deutlich erhöht gegenüber älteren Kindern. Kind ist also nicht gleich Kind.

Zumindest finde ich es unärztlich und "unpflegerisch". Ärzte und Pfleger haben die Aufgabe, sich - jeder auf seine Weise - um kranke Menschen zu kümmern, Patienten zu versorgen. Und die Qualität der Versorgung sollte nicht von solchen persönlichen Befindlichkeiten abhängen. Dass natürlich ein Arzt oder ein Pfleger mal denkt: "so ein Vollpfosten!" oder dass sich beim einen oder anderen das Mitleid in Grenzen hält, ist menschlich. Ein "Aussortieren" bei Engpässen nach fachfremden Erwägungen wäre unmenschlich.

Nein, wir haben das so hingenommen, um dann im Internet darüber zu lästern.

Und genau das ist es was mich echt wütend macht.... seit Jahren macht sich unsere Gesellschaft gesundheitlich selber kaputt, mit Übergewicht, Drogen, Alkohol, Rauchen.... alles selbstverschuldete Probleme für die die Solidargemeinschaft immer aufkommt und auch aufkommen wird zukünftig. Aber bei Corona auf einmal nicht mehr? Was bitte macht den Unterschied?

eine Erklärung.

#whataboutism Die von dir genannten Erkrankungen sind aber nicht hochansteckend. Und geimpft werden kann gegen sie auch nicht.

Drache geh in Deine Höhle und spuck dort Feuer... Du nervst. Ich bin weder Schwurbler noch verfüge ich über entsprechende Quellen. Die SZ ist übrigens das größte Tagesblatt in Sachsen. Was auch immer Du von mir willst, behalt es für Dich!

Können doch aber genauso verhindert werden wie mit einer Impfung gegen Corona. Doch, doch man kann das schon vergleichen.

Richtig, wütend ist der richtige Ausdruck. Ober hast Du noch geschrieben, dass Du Dir darüber Sorgen machst. Denke nur noch an Deine Familie und Dich, alles andere kannst Du nicht beeinflussen. Mir sind andere Menschen ziemlich egal.

Und trotzdem, Decaf, finde ich solch eine Haltung (die ich übrigens aus dem zitierten Ausgangsartikel auch nicht herauslese) einfach nur unmenschlich wahnsinnig. Einem absoluten Impfgegner mit sonstiger Akutgefährdung allerdings verschobene Behandlungen um die Ohren knallen, dass muß derjenige welche schon aushalten können.

Geh doch fort mit dem dämlichen whata......... So denken Menschen nunmal.

Blabla.

LOL... Die SZ ist im nationalen Sprachgebrauch die Süddeutsche Zeitung.

Da irrt Du Dich. Die Sächsische wird dort eben auch als SZ bezeichnet. Hochmut kommt vor dem Fall. LOL.

Google mal ohne autocomplete SZ.

Warum sollte ich das googlen? Beides ist richtig. Das habe ich nicht bestritten.

Also manchmal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.... und ja, die SZ war auch schon zu DDR Zeiten das Tagesblatt an sich und existiert seit April 1946.... aber nun ja was will ich erwarten? Über den Tellerrand schauen ist halt nur ne Empfehlung.

Mauer. Das was du meinst, heißt Mauer, nicht Tellerrand. Manches da drüben bei euch im Osten interessiert mich halt auch einfach nicht, besonders in Sachsen. Wir haben so schön hier in Bayern!

Die Erkrankungen sind nicht ansteckend, könnten aber zu einem großen Teil vermieden werden und somit auch ein Krankenhausaufenthalt. Natürlich kann man auch als schlanker Mensch einen Herzinfarkt bekommen oder als Nichtraucher Lungenkrebs. Aber die Wahrscheinlichkeit ist eben bei den Risikofaktoren deutlich erhöht und belastet die Intensivstationen ebenfalls. Mein Onkel, kurz vor dem 80. Lebensjahr ist geimpft, qualmt aber wie ein Schlot und die Ernährung ist echt unter aller Kanone, was sich unschwer am Körperbau erkennen lässt. Er war auch schon auf Intensiv (Herz), ändert aber nichts an seinem Lebensstil. Jetzt hab ich nen ungeimpften 25-jährigen, der sich gesund ernährt, sich bewegt, nicht raucht und trinkt, voll im Arbeitsleben steht. Und eben den 80-jährigen, der trotz vorangegangener Herzprobleme mit seinem Leben Schindluder treibt. Ich kann mir da beim allerbesten Willen nicht vorstellen, dass in so einer Situation -wenn der Arzt entscheiden müsste- der 80-jährige bevorzugt würde, egal ob geimpft.

Also ich finde Bayern auch wirklich schön, nur einige Einwohner scheinen echt einen an der Waffel zu haben, aber keine Sorge, die gibt's in Sachsen auch... wie wahrscheinlich überall, egal ob West oder Ost

Ich finde diese Raucher und Säufer auch so furchtbar ansteckend, die füllen ja ständig sämtliche Intensivstationen und sind ZUSÄTZLICH meist noch Impfgegner, weil die konsumieren ja nur Dinge bei denen Langzeitfolgen belegt sind. Ja, keine Intensivbetten für Säufer, Raucher, Impfgegner, Drogenkonsumenten, Fette, Dürre, Blonde, Ausländer (die sowieso nicht) und sagen wir einfach, keine Intensivbetten für überhaupt irgendjemanden! Würde einige Probleme lösen! Du hast den Unterschied immer noch nicht gerafft, oder? Dann hier für Kinder und die, die sich nicht weiterentwickeln wollen: Corona kommt ZUSÄTZLICH oben drauf! Soll ich es aufmalen?

Na siehste: wir können uns auf etwas einigen!

das mag in Sachsen gelten aber sicher nicht bundesweit.

Ich wusste gar nicht, dass Nicht- Impfer krank sind. Wie heißt denn die Krankheit? Bei den von dir genannten liegt zumindest eine Suchtkrankheit vor.

Bist du auf der Arbeit eigentlich auch so aggro drauf ?

Ja, weil ich arbeite mit Traumatisierten, da macht man das so…..

Mich gruselt es, wenn ich mir vorstelle, dass du mit psychisch Kranken arbeitest wenn du da grad so drauf bist. Jeder kennt mittlerweile deine persönliche Abneigung zu Ungeimpften, deren Meinung ändert sich trotzdem nicht wenn du sie hier persönlich angehst, dich ständig wiederholst und verbal draufhaust. Toleranz ist das Zauberwort.

Und wem interessiert es ob du dich gruselst? Korrekt, niemand! Ungeimpfte sind doof

Na dann bleibt zu hoffen, dass du nie von einem doofen Ungeimpften mal Hilfe brauchst. Dein Verhalten ist echt nur noch peinlich. Ich weiss, interessiert dich auch nicht, aber ich denke mit der Aussage stehe ich nicht alleine da. In diesem Sinne, viel Spass auf der Arbeit.

Das ist ja eigentlich die Hauptfrage. Zu Tode gefürchtet ist nämlich auch gestorben.

Du ich lese hier nur sich fürchtende, jammernde impfverweigerer bzw genesene. Im Gegensatz zu vor einem Jahr, als hier noch sehr viele mehr Menschen große Sorge vor einem Corona Winter hatten. Diejenigen, die allerdings damals Angst hatten, sich anzustecken, sind mit Sicherheit zwischenzeitlich zu 100% geimpft.

Ja, aber dann können wir doch auch in aller Ruhe abwarten, ob das derzeit aufgezeichnete Szenario der fehlenden Intensivbetten auch tatsächlich eintrifft. Ganz ohne die Diskussion, wer im Falle des Falles dann den „berechtigteren“ Zugriff auf dieselben hat.

Mir ging es auch gar nicht um die Diskussion ob es auch so kommt... das hatte ich im Ausgangspost auch so geschrieben. Es ging mir drum das hier ja immer gesagt wird, niemand wird diskriminiert, niemand wird ausgeschlossen (also mit niemand meine ich die Ungeimpften ), niemand wird vor dem KKH stehen gelassen nur weil er ungeimpft ist. Ich fand es nur interessant und gleichermaßen verstörend, das eben solche Aussagen inzwischen doch getätigt werden, ja nicht nur von Herrn Bodendieck, obwohl hier der Usus doch ist, das sowas nie und nimmer in Dtl. passiert. Von einem möglichen Eintritt mal völlig abgesehen, denn das glaube ich auch nicht. Abe

Ich bin mir ganz sicher, dass im Gegensatz zu der Aussage im ausgangsposting die Triage (die ein realistisches Szenario ist) keinesfalls auf solche Merkmale wie geimpft oder ungeimpft schauen wird. Insofern ist conmacas Versuch, hier für STIMMUNG zu sorgen, durchschaubar Wie allerdings die entsprechenden pflegekräfte auf Station das handhaben bei ihrer Pflege die sie dann leisten... Man kennt ja genug krankenpfleger oder krankenpflegerinnen, die sich schwere Verfehlungen erlaubt haben in ihrem Beruf. Und die Dunkelziffer derer ist vermutlich noch höher.

Ich sag nur Oberlinhaus Potsdam. Überarbeitung und so.

Wird man wissen, wenn die 80% erreicht sind….

Das ist dann deren persönliche Entscheidung, für die sie im Einzelfall dann auch persönlich die Verantwortung übernehmen müssen. Einfluss darauf haben wir (Gott sei Dank) keinen.

Die einzigen die permanent diskriminiert werden sind eigentlich die, die an diesen Betten arbeiten. Ich würde denen mal ne Auszeit von paar Wochen gönnen und hoffe sie kommen von selbst drauf, sich einfach mal am A… lecken zu lassen. Habe hier gelernt, ein Gang zu Arzt, bisschen jammern und schon hat man 6 Wochen Auszeit! Hoffentlich sind viele so schlau!

Wenn es keine Betten mehr gibt! Wie neulich schon hier bei uns, noch vor der Saison - und das ist ein f...g Problem, weil derjenige, der im Krankenwagen liegt, dann sonstwohin gefahren werden muss, ob geimpft oder ungeimpft. Aber wenn man geimpft ist, hat man a) ein viel geringeres Risiko, jetzt in diese Situation zu kommen und man trägt b) nicht noch zur Verstärkung des Problems bei. Nichts anderes steht in dem von dir zitierten Artikel.

Häh? Ich fragte, warum die ITS Betten bei einer Impfquote zwischen 70 und 80% genauso ausgelastet sein sollten, wie zu Zeiten ohne Impfung.

Damit sie vor ihrer persönlichen Long covid Reise noch mal ein bisschen verwöhnt werden.

Aber die haben doch ein Imuuuuuuuuunsystem das ganz toll funktioniert!

Ich muss mich jetzt mal für Dich fremdschämen. Ich denke die Intergration läuft hier hervorragend. Upps, sorry, whatab..... und so.

cringe!!! wen meint frau Doktor eigentlich mit "ihr ungeimpften"? die ap kann aus sogar von der elitären forengemeinde anerkannten gründen nicht geimpft werden, nur im Nebensatz erwähnt

Dein bestes Ding aber ist: Eine kostenlose sichere Maßnahme, ohne großen Aufwand. 50kg abzunehmen oder das Rauchen aufzuhören ist deutlich schwerer. Rauchen zu lassen, ist schwerer, als sich impfen zu lassen? Ich kipp um vor lachen. Aber merke: nicht mehr zu rauchen ist nicht nur kostenlos, sondern spart noch Geld. Kleiner Witzmacher heute, was?

Was für durchgeknallte Schreiber*****iinnnnneeneneeen gibt es eigentlich.

Bist du geimpft? Ich meine, außer gegen COVID, was sonst noch?

Datenschutz. Warum willst Du das wissen? Aber ja, gegen Corona bin ich geimpft. Will ja mein Leben zurück.

Nur so...aber is schon okay. Hab nix anderes erwartet.

Von Fremden soll man auch nichts erwarten. Um Deine Neugier ein wenig zu beruhigen, ich bin ein Ostkind, kein Impfgegner und kein Impfgegnerhasser.

Ja, mit dem Rauchen aufzuhören war deutlich schwieriger als die paar Sekunden Impfung. Wenn einer das bestätigen kann, dann ich! Abnehmen ist auch anstrengender, auch Sport ist anstrengender. Bei der Impfung sitzt man auf einem Stuhl und bekommt eine i.m Spritze, das ist ganz einfach! Ich bin mir sicher einige hier hätten auch größerer Probleme nie mehr zu trinken, als sich diese Impfung geben zu lassen, sie wollen es nur nicht wahrhaben…..

Deine philosophischen Ergüsse und Sicherheiten werden auch immer lustiger .

Na, dann haben wir ja wenigsten ein paar Kleinigkeiten gemeinsam.

Was genau ist daran philosophisch?

sehr viele....

Aber wir sind doch hier in einem Forum. Es geht doch hier ums diskutieren. Gut, mache sind nur hier um zu beleidigen oder ihr übergroßes Ego bestätigt zu wissen. Im realen Leben gibt es bei uns kaum noch Diskussionen wegen Corona. Und ich jammere ganz bestimmt nicht und Opferrolle nehme ich ganz sicher auch nicht ein, denn ich befinde mich in einer recht komfortabeln Situation und erlebe tatsächlich keinerlei Einschränkungen mehr. Es geht hier also nicht um mich persönlich. Ich kann es nur nicht ab, was inzwischen mit unserer Gesellschaft passiert ist. Sieht man in diesem Thread hier wieder sehr eindeutig! Und man kann auch nicht verleugnen, das wir jeden Tag unter Druck gesetzt werden mit Horrorszenarien und grenzwertigen Aussagen von irgendwelchen Landesärztekammerchefs, Wissenschaftlern oder was weiß ich.... selbst zur Kimmich Diskussion wurde sofort wieder zurück gerudert.

Auf Behandlung. Egal ob zu Coronazeiten oder nicht. Sei es ambulant, stationär oder intensiv. Geimpft oder ungeimpft, als Unfallopfer oder mit als versuchter Selbstmörder. Als hoffnungsloser Krebspatient oder im Wachkoma liegend.

Aber Corona kommt noch oben drauf. Auch gemalt.

Das musste nur mal raus. Das sind gesammelte Werke. Ich fühle mich nicht unter Druck gesetzt. Ich mache mir nur Sorgen um meinen 10jährigen, auch wenn der wahrscheinlich nicht schwer erkranken wird. Aber die Kids in Sachsen werden ab 8.11. zum Abschuss, sprich zur Durchseuchung, freigegeben. Die Infektionszahlen schnellen in die Höhe und dabei sind Ferien. Worüber ich mich aufgeregt habe, war, dass du das Zitat in einen falschen Kontext gesetzt hast. Die Wut von KH- und Pflegepersonal kann ich voll verstehen, aber den hippokratischen Eid wird so schnell keiner mutwillig verletzten. Von daher: bitte auch den Artikel in den richtigen Zusammenhang bringen. Ungeimpfte gehen - zu einem großen Teil - mutwillig das Risiko ein, im KH ggf auch mit schwerer Erkrankung zu landen. Und wenn ich mir die Impfquote hierzulande anschaue, dann sind wir weit vom Deutschlanddurchschnitt entfernt. Damit gibt es genügend Wirte für das Virus mit allen Konsequenzen.

...im Rahmen der vorhandenen Kapazitäten.

Und jede Pflegekraft hat das Recht auf einen Krankenschein, denn die bezahlen auch Beiträge. Da kannst du aufstampfen wie du willst, es werden nicht mehr Kapazitäten werden…,

Aber meinst Du nicht, das diejenigen die sich jetzt partu nicht impfen lassen, nicht auch genau drüber nachgedacht haben? Gut, ein Teil der Ungeimpften hat wahrscheinlich die Bockig Haltung, aber der Großteil wird wohl abgewogen haben. So wie ich auch und der Rest meiner Familie ebenso. Die werden schon ihre Gründe haben, die wenigsten die Annahme das ihnen nix passiert wenn sie erkranken.

Für Jugendliche stimme ich dir zu. Für Erwachsene...nicht. Wenn man es mitbekommt (ich frage aber nicht), dann hat es ganz oft mit Bockigkeit oder Uniformiertheit zu tun. Oder religiöse Gründe, sh. Lorenzianer.

.....und impfen lässt man sich, um nicht schwer oder gar nicht zu erkranken. Oder wie oder was? Warum hat man dann solche Angst vor einer Ansteckung und vor Ungeimpften?

Und wir wissen doch, das auch Geimpfte anstecken können. Das sind dann halt eben die geimpften Assis

Wer hat denn Angst vor Ungeimpften? Zeig mal! Huch, niemand! Huch, das AP kam aus den eigenen Reihen, Mist!

Ja, und wenn die nun andere geimpfte Assis anstecken, ist das total egal. Das raffst du nur leider nicht.

Tatsächlich bestätigt das Sächsische Sozialministerium auf Anfrage der SZ mit Stand vom Montag, dem 25. Oktober, 4.506 Impfdurchbrüche, also Fälle, in denen sich vollständig Geimpfte nachträglich mit dem Virus infiziert haben - bei rund 2,3 Millionen vollständig Geimpften. 173 infizierte Geimpfte, größtenteils ältere zwischen 70 und über 90 Jahren, mussten im Krankenhaus behandelt werden, 56 von ihnen sind trotz der Schutzimpfung mit oder an dem Corona-Virus gestorben. Wenn Du meinst... woher und von welchem Assi, ob geimpft oder ungeimpft, angesteckt, reine Spekulation.

Mal wieder eine Antwort nur zum Verständnis. Hier antwortete ich nicht auf die AP sondern korrekt auf kea. Baumstruktur beachten.

Ach, ich bekomme nächste Woche die Dritte, so ganz ohne Netz und doppelten Boden. Also ohne „ich mach mich wichtig und habe zu viel Zeit und will erstmal meine Antikörper wissen“-Gedöns und vertraue einfach auf schlaue Köpfe, die mehr Fachwissen haben, als zum Beispiel du! Ich bin da ja eher von der unkomplizierten Sorte, da muss ich mich auch nicht diskriminiert, wie im Dritten Reich oder sonstwie abgehängt vorkommen und Aufmerksamkeit brauche ich auch nicht, zumindest keine auf Basis des Selbstmitleids. Aber, jeder wie er will! Du kannst mein Intensivbett haben, ich brauch keins.

SZ....

Von welchem Fachwissen sprichst Du denn? Das ist schön für Dich, dass Du Dich in so großer Sicherheit wähnst, kein Intensiv Bett zu brauchen! Ich brauch aber auch keines, zumindest nicht was Corona anbelangt... für alles andere habe ich keine Glaskugel.

Ja, du brauchst natürlich auch kein Bett und das Thema ist dir natürlich auch egal, deshalb machst du hier ja auch regelmäßig ne Welle!

Welche Drohung und welches Druckmittel?

welche? sollten wir beide in paralleluniversen leben?

...

Nee, ich wollte nur wissen wovon du sprichst. Bleib du mal schön in deinem seltsamen Universum. Meine Frage bezog sich klar definiert auf dein Posting und war auch sehr einfach und verständlich gestellt, scheint dich aber schon wieder zu überfordern.

eher dich , du fragst ja nach . aber das ist ok ,denn wir ticken ja eh unterschiedlich aber ich kann das gut kompensieren und akzeptieren. du auch?

Nochmal die Frage. Wer erzeugt Druck und verbreitet Angst und Schrecken? Oder, was genau verstehst du an dieser Frage, die ich dir abgeleitet aus deinem Text stelle, denn nicht?

ich verstehe nicht , dass ich dir zu etwas verpflichtet bin !!! das ist der punkt...ich schreibe etwas zu einem post , was selbstredend ist und nicht weiter erklärt werden muß. versteht es wer nicht , kann ich nix für...sorry

Der Witz dabei ist aber, dass einfach niemand Druck macht, außer die AP selbst. Das wiederum raffst du halt nicht, weil du eben auch nur die reißerische Überschrift verstehen willst, äh kannst. Aber du stellst ja gerne Thesen in die Welt ohne dich verpflichtet zu fühlen zu erklären was du mitteilen willst, so ähnlich wie deine Aussage über die Heroinspritze die ich angeblich gegenüber meinen Patienten verharmlose. Ich weiß bis heute noch nicht, was genau du da fabuliert hast, du weißt es aber glaub ich auch nicht. Manchmal brabbeln Leute halt aus Langeweile Müll vor sich hin, ich kenne das aus dem Job. Meist geht es aber da um Korsakow, Demenz oder irgendwelchen Psychosen. Man muss es zur Kenntnis nehmen, aber nicht drauf eingehen. Von daher hast du wahrscheinlich recht! Brabbel also ruhig vor dich hin und dulde keine Widerworte. Es ist ja irgendwie auch unterhaltsam.

Sille, du bist doch nicht etwa ironisch drauf? ;-) Deshalb wird ja auch in Sachsen so vehement von Ungeimpften auf die Gefahr, die durch nicht getestete Geimpfte ausgeht, hingewiesen. Und in der Praxis meiner Zahnärztin (die ich eigentlich für eine gute ZA halte und ihr fachlich da nichts absprechen will) ist von den 5 Mitarbeitern niemand erkrankt, weil alle ausreichend Vitamine genommen haben. Wenn man das auf die Gesamtbevölkerung anwenden würde, würde es keine Coronoafälle geben (lt. Aussage meiner ZA, wir hatten vor den Sommerferien ausführlich Zeit zum Reden, als wir warten mussten, bis die Betäubungsspritze bei mir im Mund gewirkt hatte).

Das macht mir jetzt grad etwas "Angst", denn genau so eine Aussage habe ich auch von meiner Zahnärztin gehört .

Bist du aus Sachsen? Fängt der Nachname deiner ZA mit E an? Nicht, dass wir die gleiche haben

Ja ich bin aus Sachsen, aber Ihr Name fängt mit S. an.... da gibt's scheinbar 2 Zahnärzte in Sachsen die auf der Vitamin Geschichte fahren oder vielleicht sogar noch mehr.

Pflegenotstand gibt es nicht erst seit covid und ist uns deshalb genauso egal wie vor covid, hättest du schreiben sollen. Schließlich bist du ja die Solidarität in Reinform. In den Heimen war keiner geimpft? Oder etwa doch und deshalb waren alle symptomfrei? Ein Ungeimpfter WILL doch mit den Konsequenzen leben und braucht doch kein Intensivbett! Hört doch mal auf euch ständig selbst zu widersprechen, es wird langsam peinlich!

pass auf, es werden gleich belege für deine aussagen gefordert und dir neuanmeldung unterstellt.... und maaannnn, Unfallopfer stecken doch niemanden an, die dürfen. Skiläufer natürlich auch. geschlechtskranke sind schon auch geächtet, aber nicht so sehr wie ungeimpfte.

Und der Doctor wird auch gleich nochmal erzählen das die Geimpften doch gar keine Intensiv Betten brauchen, weil die sind ja geimpft und da passiert nix mehr. Fakten interessieren da nicht, die werden eh geflissentlich überlesen.

nein was langsam peinlich wird ist deine penetrante unzufriedenenheit und bösartigkeit anderen gegenüber . wie so ein kleines rumpelstilzchen, welches unbeholfen seine überzeugung anderen aufdrängen möchte...kann man so machen , muß man aber nicht. es gibt hier so viele die konträre meinungen haben aber dennoch stilvoll kommunizieren ...du machst das eher wie ein bauer,

Was genau ist peinlich? Dass man wegen Covid kein Intensivbett braucht? Das sind doch eure Worte? Warum zum Henker wollt ihr denn plötzlich alle ein Intensivbett und vor allem WEGEN WAS?

ihr vs wir ....was genau meinst du ?

Dass derzeit mehr Geimpfte auf den Covidstationen liegen als Ungeimpfte. Ich las immer, dass das Verhältnis 1:8 oder auch 1:5 ist. Denn dass Geimpfte auch auf Intensiv landen können, hat nie jemand bestritten.

Euch jammernde Lappen die sich unter Druck gesetzt fühlen und Angst haben kein Intensivbett abgreifen zu können! Ist das nicht offensichtlich?

Wer braucht schon Quellen, wenn man Meinungsfreiheit hat! Es reicht wenn man der Meinung ist PUNKT

dieser quellenmist ( entschuldige bitte) . meine überezugungen bauen sich aus erfahrungen , hören-sagen, irgendwo irgendwann gelesen, im tv oder online mitbekommen , unterhaltungen , erfahrungen anderer ...ect auf. schade das mein gehirn da nicht immer die quellen speichert und zuordnen kann...aber vielleicht bringt der ausbau der medien ja die zusätzliche künstliche inteligenz auf diesem sektor

Wer hat denn jetzt geschrieben das momentan mehr Geimpfte, als Ungeimpfte auf Intensiv liegen? Und doch, Einstein hat doch gemeint Geimpfte brauchen kein Intensiv Bett.

für den ein oder anderen sicherlich

Dann ist es also Fakt, dass Geimpfte viel weniger häufig auf Intensiv landen? Herrscht da schon mal Einigkeit zwischen uns?

Zeig mir das! JETZT!

ui warum so fordernd ? kann dir doch egal sein, du bist doch eh geimpft , dafür darfst du auch bekunden was du denkst , auch wenn es nicht niedergeschrieben wurde.

Na du hast mir ja schon mal Dein Intensiv Bett angeboten, weil du brauchst ja keines.

Ja, du musst nicht neidisch auf meine Impfung sein, eher wütend auf deine eigene Sturheit. Lass dich doch impfen und sag es niemanden, wie viele andere hier auch!

Und jetzt nochmal für ganz Intelligente wie Dich... es gibt gute Gründe mich nicht impfen zu lassen.

Ich brauche auch keins! Du offensichtlich schon. Schließlich schiebst du hier Panik

Natürlich

Schön wie einem die Worte im Munde umgedreht werden. Ich komme selber aus der Pflege.Bin also sehr solidarisch.Mittletweile arbeite ich aber in einem anderen Bereich.Aber mit Menschen die Hilfe benötigen und da selektiere ich auch nicht aus,Wer Hilfe benötigt oder wo ich meine ich gebe ihm keine,da er sie nicht verdient hat und seine Not Hausgemacht ist.Daher bin ich nicht für Bevormundung anderer. Wenn jemand ein Intensivbett benötigt und auch wenn ich das bin,dann ist das so. Ob durch Selbstverschuldung,Fremdverschuldung oder höhere Gewalt. Und wenn ich mich gegen diese eine Impfung ausspreche,für mich. Möchte ich keinen anderen bekehren.Doch für eins.Geht friedlich miteinander um und achtet auf euren Ton.

Naja, der Artikel ist vom 23.10.21, die Interpretation der gesagten Worte in Richtung Ungeimpfte müssten im Notfall auf ein Bett verzichten, hat auch heute nochmal die Tageszeitung aufgegriffen aus dem Interview heraus. Mag sein, das auch das unter Meinungsfreiheit zählt oder zur "Aufmischung" diente.... aber die Interpretation der Worte habe nicht nur ich so aufgefasst. Und wie gesagt es war ein Interview mit der SZ.

cube, jetzt sag ich es dir nochmal: ein adipöser steckt ja keinen an. der darf. der säufer darf nicht, der ist verachtenswert an sich. der (ex)raucher darf, denn er ist ja (wenn auch kurz) ex. widerlich ist viel zu wenig. (wetten, kgb ruft dein Posting gleich wieder auf den plan?)

Nochmal, aus welchen genauen Worten kann man das hinein interpretieren? Ich kann das absolut nicht nachvollziehen...

Sehr gut geschrieben!Danke!

Ich habe es defintiv nicht so verstanden, als wenn man Ungeimpfte dann von vorne herein aussortiert. Nichts desto trotz finde ich es eben nicht ok, immer wieder zu drohen, was einem passieren könnte etc. Schrieb ich ja: diesen Heckmeck a lá "niemand hat die Absicht eine Mauer zu erreichten ..." finde ich zum brechen. Und noch viel mehr die Spaltung, die von Medien, Politik und - wie wohl beabsichtigt - auch denBürgern selbst vorangetrieben wird. Wenn man es ok findet, dass jemand auf Grund der angeblich freien Entscheidung, sich nicht/nicht nicht impfen lassen zu wollen, gerne eben im Zweifel sterben kann, ist das wirklich das Allerletzte.

Sehr gut geschrieben!Danke! Das galt cube

Jep - auf kgd inkl ihrer völlig zusammenhanglosen (und verlogenen) Unterstellungen an mich warte ich auch schon :-) Davon ab: ich bin jetzt mal ganz dreist und argumentiere mal so: der adipöse Mensch hat sich selbst dazu entschieden, so dick zu werden. Sei es aus Lust am essen oder weil er sich eben nicht eggen was auch immer die eigentlichen Probleme sind, therapieren lassen will. Sein Leben lang kostet er die Allgemeinheit definitiv Zeit und Geld. Arztbesuche, Medikamente, KH-Aufenthalte bis hin zur Magenverkleinerung etc damit er nicht vorzeitig verstirbt an den Folgeerkrankungen der Adipositas. Im Gegenzug der Nicht-Geimpfte, der möglicherweise! auf der Intensiv behandelt werden muss. Der möglicherweise! jemanden ansteckt. Ach ja - wen steckt er den möglicherweise an? Höchstwahrscheinlich jemanden, der auch freiwillig nicht geimpft ist und um das Risiko weiß. Oder jemanden, der geimpft ist und idR also keinen schweren Verlauf zu erwarten hat. War das nicht der Grund, sich impfen zu lassen? Also wenn man die Diskussion eröffnet, wer eine Behandlung verdient hat und wer nicht, kann man die nicht nur auf die Ungeimpfte Bevölkerung beziehen weil die sich gerade so schön dafür eignen - dann müsste man theoretisch auch viele andere Dinge unter dem Aspekt beurteilen. Könnte dann ganz schnell auch einen selbst betreffen. Aber ich weiß: das ist ja etwas gaaanz anderes... ;-)

* Könnte dann ganz schnell auch einen selbst betreffen. Aber ich weiß: das ist ja etwas gaaanz anderes... ;-)* dem (und dem rest natürlich auch) ist nichts hinzuzufügen!

Vielen Dank für den Beitrag. Aber jetzt wirst du gleich wieder das Argument um die Ohren gehauen bekommen, dass ein adipöser Mensch keinen anderen anstecken kann. Ist faktisch richtig, ja, aber im Endeffekt argumentativ Äpfel und Birnen. Bin jetzt zu faul das auseinander zu klamüsern, sollen andere tun.

Der Raucher kriegt seine Gefäße auch nicht binnen 6 Wochen frisch. Beide können ab jetzt super gesund leben, aber das Risiko bleibt erstmal für diesen Herbst/Winter. Beide bekommen dann ebenso wenig ein Intensivbett, wie der Ungeimpfte, wenn die Betten alle belegt sind. Letzterer hätte aber jetzt ziemlich schnell sein Risiko verringern können, das Problem zu haben, kein Intensivbett zu bekommen... Ist diese Erklärung in deinem Sinne?

Ach Gottchen, ich scheine dich ja sehr zu triggern! Herrlich! Ich weiß selbst, dass drei Monate Rauchfrei die Lunge noch nicht rehabilitiert hat, keine Sorge. Die Lunge regeneriert aber wieder, die Leber leider ab einem gewissen Punkt nicht mehr. Daher war mir Rauchen immer lieber.