Mitglied inaktiv
traut sich keiner oder ist das auch ein nicht gewünschtes Thema?
https://www.focus.de/politik/deutschland/scharfe-kritik-an-spahn-zahl-der-intensivbetten-manipuliert-wuerde-bisherige-skandale-in-den-schatten-stellen_id_13382899.html?xing_share=News
ich bin übrigens nicht neu angemeldet
Ich wollte es auch schon ansprechen .
Interessant ist es allemal.... wurde nicht der Lockdown damit begründet das Intensivbetten knapp und das Gesundheitssystem kurz vorm Kollaps stehen!?
So schlimm scheints dann ja doch nicht gewesen zu sein, wenn man selbst bei sowas zugunsten der Gewinne der Kliniken gelogen hat und dabei noch von der Regierung gedeckt wurde
.
Aber stimmt ja eh alles nicht.... der Focus ist doch inzwischen unter die Corona Leugner gegangen
Ich hab von 2 Ärzten in meinem Bekanntenkreis das Gegenteil mitbekommen, dass deren Kliniken Betten gemeldet hatten, die nur technisch vorhanden aber die mit Personal hinterlegt waren. Weil es für jedes Bett Geld gab. Aber nutzbar waren die nie.
Das ist nicht neu.
Super. Überrascht mich nicht. Korrupte Politiker produzieren korrupte Machenschaften. Das stemmen wir auch noch. Der dumme Schnösel zahlt pünktlich seine Steuern und andere Abgaben. Nur das, was der Schnösel dann wählt, das will dann keiner. Ich habe die Schn......... vom Corona-Betrugs-Manipulations-Einsperrjahr gestrichen voll und sehe zu, dass ich nur noch an meine Familie und mich denke. Sportvereine u.s.w. mussen hier um Gelder betteln, die dummen Handwerker treten als Sponsor ein dass Turniere o. ä. stattfinden können, Trainer arbeiten ehrenamtlich und die Damen und Herren da oben schmeißen das Geld mit vollen Händen zum Fenster raus oder stecken es sich in die eigene Tasche. Ich bin da raus. Korrupt, alle korrupt.
ich hätte noch die welt und meine lieblingsbild im Angebot, aber beides zu bezahlen, deswegen wählte ich den Focus.
Ich habe es auch aus der Welt und der Bild mitbekommen. Und im Fernsehen wurde es vorhin bei "Welt" kurz erwähnt. Ansonsten mal wieder Schweigen im Walde. Wo sind eigentlich all die Journalisten hin? Solche wie die, die früher "Watergate" und dergleichen aufgedeckt haben? Gibt es die eigentlich noch?
Zumal sich alle auf das Divi Register bezogen haben und letztendlich das die Legitimation für die lockdowns, Bundesnotbremse und diverse andere Einschränkungen war. Ups, und nun stimmen die Daten nicht? Außerdem stellt sich die Frage, wer wusste davon? Das RKI wusste von dieser Manipulation wohl bereits im Januar! Und dementsprechend wusste vermutlich auch das Bundesgesundheitsministerum davon. Es wird Zeit für einen Untersuchungsausschuss, und zwar noch vor den Wahlen, und ich hoffe, dass endlich alles auf den Tisch kommt, wer sich in dieser ReGIERung die Taschen voll gemacht hat.
Ja, das wird wirklich Zeit. Und was wurden diejenigen, die vor ein paar Wochen mit "Divigate" kamen noch angefeindet.... Waren die höheren Zahlen angegebenen Betten nicht auch ausschlaggebend für die Bundesnotbremse? Nein, ich fange jetzt nicht wieder mit den Verschwörungstheorien an, die sich, nicht zum ersten Mal, bewahrheiten. Leid tut es mir für das Pflegepersonal, die ohne Zweifel sehr viel leisten und die nichts für zu viel gemeldete belegte Betten können, wenn die mit in den Topf der Falschmelder gesteckt werden sollten.
*Leid tut es mir für das Pflegepersonal, die ohne Zweifel sehr viel leisten und die nichts für zu viel gemeldete belegte Betten können, wenn die mit in den Topf der Falschmelder gesteckt werden sollten* jetzt frage ich mal hier blöd, unten sind die antworten einsilbig: tut das denn jemand??? in einen topf stecken?? davon möchte ich mich absolut distanzieren.
Nein, hier hat es bislang niemand getan und in diesem Thread schon gar nicht. Aber ich fürchte, dass dies vielleicht kommen wird, sollte die Sache eine breitere Öffentlichkeit bekommen (obwohl ich da Gefühl habe, es wird medial noch unten gehalten).
fakenews törööö
es kann doch nicht sein, was nicht sein darf-amen
Hihi, wie kannst du es wagen so etwas hier zu verlinken ;-) Es will keiner hören, glaub es mir. Bei uns hier waren die Betten z.B. auch nie knapp - aber trau dich mal, das zu sagen.. Es ist schon eine Schande.. Lg, Lore
auch die sache mit den krematorien habe ich immer stark angezweifelt ...ich fand es schon sehr moralisch am untersten level , tote für die geschichte um corona zu nutzen
Nicht das die Leerdenker bald neue Verschwörungstheorien brauchen
was ist eigentlich mit den minderwertigen Masken des Herrn spahn? hat das jemals jemanden hier interessiert?
Ihr seid Schwurbler und blökt Eure dummen Theorien mal wieder ungefilter und ohne seriöse Quellenangabe hier ins Forum.
ach ich denke jetzt werden die klimakids wieder rausgeholt um das ganze etwas zu verwischen und die wichtigkeit da rauszunehmen . aber komisch: irgendwie sind immer die " alten" die buhmänner
Tzzz...Heute willst du dich aber in der illustren Runde auf Teufel komm raus, unbedliebt machen?!
Ja, in Liedern eines Herren vom öffentlich rechtlichen vorzugsweise Omas.
das meinte ich :)
1. Die Privatisierung von Krankenhäusern ist Mist. 2. Wobei es uns jetzt geholfen hat, weil wir mehr Puffer hatten, als angenommen und die Maßnahmen dadurch nicht zu spät, sondern rechtzeitig getroffen wurden.
es zeigt vor allem, dass falsche Tatsachen vorgespiegelt wurden.
schwurbler würden vll auch "lügen" sagen
das hätte auch der spahn sagen können;) alles schön relativiert und passend geredet :) nix für ungut
Du meinst, der Spahn steht für die Entprivatisierung von Krankenhäusern?
nein er verdreht gern tatsachen und redet sie schön wie dein punkt nummero 2
.....kommentieren. Denn die Särge und Massengräber in anderen Ländern waren vor einem Jahr doch ein sehr beliebtes Argument
Liege ich denn falsch mit meinem zweiten Punkt?
es beruht aber nicht auf fakten ,sondern nur auf deiner annahme ;) --sorry ich nutze nur die wortwahl , die hier beliebt ist
fakt ist aber trotzdem die bettenkapazität hatte luft nach oben , eigentlich nicht anders wie in den letzten jahren auch
Was zeigt, was passiert, wenn man falsche ökonomische Anreize setzt. Siehe mein Punkt 1.
Zum Glück hatte sie Luft nach oben, siehe mein Punkt 2.
hier gabs Krankenhäuser die verzweifelt die Unis um Studentenhilfe baten da das Personal ausging Normal finde ich das nicht !
das ist u.u. der grund ja. damit Ängste zu schüren, findest du das richtig?
was zu beweisen wäre ... denn ohne den medialen hype wären wir mit einer grippe wie eh und jeh durch das letzte jahr gegangen und das mit gleichen auslastungen der krankenhäuser wie wir sie eben kennen
Die falschmeldenden Krankenhäuser haben das ja nicht gemacht, um Ängste zu schüren.
ich beschuldige auch nicht die Krankenhäuser.
Ohne die Maßnahmen? Nein, wären wir nicht.
habe ich was falsch verstanden? ging es um personalmangel?
Natürlich, einer hat gehustet und 20 sind in Quarantäne gegangen.
du siehst es so, ich eben anders ...und ich denke damit können wir beide gut leben
Es ging immer um Personalmangel, worum denn sonst?
aber der ist ja nicht corona geschuldet
Corona kam noch on top.
ach so.
na dann bin ich ein Geisterfahrer.
ich dachte, es ging um betten. aber gut. dann hat bei mir doch lc zugeschlagen
.....hat sich doch spätestens relativiert, als du gemerkt hast, dass deine Krebsbehandlung trotz aller negativen Prognosen hinsichtlich Überlastung trotzdem uneingeschränkt möglich war. Und nach wie vor freu ich mich mich für dich speziell, aber auch für alle angeschlossenen „nonames“. Ich zitiere DICH von vor langer Zeit: „Wir stehen auf einem Bahngleis und ignorieren den heranrasenden Zug!“.....niemand wurde (außerhalb des Erwartbaren) umgemäht....und jetzt?
dafür gab es aber keine grippe...so wurde es zumindest kommuniziert für die öffentlcihkeit .
.
Ein “freies Bett“ bedeutet bedeutet immer das Bett plus Pflegekraft. Und der Engpass ist letzteres, nicht das physische Bett ansich.
Aber das freie Bett hattest du (in deinem speziellen Fall) doch sogar in der Hochphase immer!?
1. Was hat meine Krebsbehandlung mit freien Intensivbetten zu tun?
2. Zum Glück. Durch die Maßnahmen.
Ja, zum einen das. Und ich wette die, die wirklich den ganzen Tag über in den Krankenhäusern schuften haben nichts davon gehabt. Aber die falschen Zahlen wurden dann wohl auch genutzt, um Maßnahmen zu rechtfertige, die vielleicht gar nicht nötig gewesen wären und viele Menschen wurden in Angst versetzt, weil sie dachten, dass die Zahl derer, die wirklich ganz elend auf der Intensivstation liegen viel höher wäre.
Verstehe ich nicht, warum hätte ich ein Intensivbett brauchen sollen?
Stimmt, mit folgendem Argument: Die Grippe blieb aus, weil sich alle so gut an die Maßnahmen halten, Masken tragen, sich weniger treffen usw. Und die Corona-Zahlen steigen, weil sich die Leute nicht richtig an die Maßnahmen halten....
meine freundin nahm auch ewig vitamine um schwanger zu werden ...als sie es wurde wußte sie warum , ich denke sie wäre es auch so geworden
Na zum Glück....aber auch der Standardbehandlung stand nie nichts im Weg, oder? Obwohl von dir befürchtet, es ist nicht eingetreten!
sprich Beeten vorhanden heisst ja nicht belegbar das meinte ich damit, freie Betten nutzen ja nur wenn sie belegbar sind und das war ja auch oft ein Grundproblem.
.....aber deiner Behandlung stand niemals was im Weg, ob jetzt mit oder ohne Maßnahmen. Deshalb leben wir am glücklichsten Ort der Welt, da stirbt keiner unbeachtet im Straßengraben! Das wurde allerdings gerne negiert. Warum weiß ich jetzt auch nicht genau. Vielleicht, weil uns mangels echter Katastrophen der Pragmatismus und der gesunde Hausverstand abhanden gekommen ist?!
Ich habe hier immer vertreten, dass durch Corona selbstverständlich keine Krebsbehandlungen abgesagt werden!
Das liegt doch auf der Hand!
Die drohende Überlastung der Intensivbetten. Dass gleichzeitig aus aller Herren Länder nicht gerade wenige Intensiv-Corona-Patienten in grenznahen Gebieten Deutschlands in deutschen KHs behandelt wurden, wurde dabei nicht erwähnt. Das war der Punkt, an dem ich die Virologen nicht mehr sonderlich ernst nehmen konnte, denn wenn wirklich eine Überlastung droht, und das jeden Tag thematisiert wird, nehme ich nicht aus allen möglichen Ländern Corona-Patienten auf.
Deine Worte (vor längerer Zeit) waren, dass du Angst hat, dass du und deine Lieben im Ernstfall auch abseits von Corona nicht mehr behandelt werden könnten. Und das dieses eine mathematische Tatsache und keine Frage der Zeit mehr wäre. => fahrender Zug, und so! Du bist aber immer adäquat behandelt worden! Und das ist gut so.
....der Zug rast auf uns zu, und dagegen kann man nichts mehr machen
und den superharten Lockdown hattest du auch vorausgesagt. das weiß ich noch, weil ich echt schiss hatte, dass das passiert. das muss zur zeit der "bundesnotbremse" gewesen sein. da stand das mal zur debatte. kurz danach sanken die Inzidenzen.
Richtig. Da ging es aber um den Fall, wo man Intensivmedizin braucht!
Und sogar in dem von dir zitierten Ernstfall war das IMMER möglich....und nach jüngsten Erkenntnissen stand das auch nicht mal an der Kippe.
Siehe mein Punkt 2.
Siehe mein Punkt 2.
denn wenn wirklich eine Überlastung droht, und das jeden Tag thematisiert wird, nehme ich nicht aus allen möglichen Ländern Corona-Patienten auf. Das stimmt, aber damit haben die Virologen ja nichts zu tun! Vielleicht noch die Epidemiologen, aber viel eher die Krankenhausleitungen und die Politiker.
Hier wurden auch alte Hotels ausgewählt und Turnhallen, ein Krisenstab eingerichtet: für den Härtefall, Ausweichmöglichkeiten für die vielen Kranken und schwer erkrankten. Stationen wurden umgebaut in Infektbereiche. Und es wurde Personal massig angeworben, auch gefunden, auch eingestellt. ABER: es gab ebenso viel Personal, das wochenlang wenig zu tun hatte, Überstunden abbauen durfte, nicht auf der Station oder im OP oder der Anästhesie wie normalerweise arbeiten konnte. Die wurden dann an Hilfstätigkeiten hingestellt, z.B. Corona-Testungen, Telefonhotline, Überwachung Einlass am Krankenhaus, Corona-Verdachtstation und, und, und... Das ist Tatsache, keine Lüge, ich hab es miterlebt. Das alles wurde gegen Sommer "erst einmal in die Schublade gelegt" und dann auch nie wieder ausgefahren.... Ich hatte das Gefühl: auch wenn noch weitere "Wellen" kommen, es geht keiner mehr von einer wirklich schlimmen, fast ausweglosen Situation aus... Sorry, aber so habe ich es mitbekommen. Allerdings nur hier im Kreis und den Nachbarkreisen. Vielleicht anderswo anders. Dabei hatten wir mit die höchsten Inzidenzen ! Von Intensiv kann ich nicht sprechen, da hab ich keinen Einblick. Weiß aber, dass die generell am Limit sind und immer über 95% Auslastung haben. Es gab Plattformen, wo sich Studenten, ehemaliges Pflegepersonal etc. melden konnte - die wurden aber nicht abgerufen. Darüber gab es auch mal einen Bericht vom Betreiber dieser Plattform. Weder wurden sie von den Kliniken noch von den Gesundheitsämtern abgerufen. Hätte fast den Eindruck vermitteln können, dass man nicht mehr Personal benötigt, da die Lage nicht so dramatisch ist. Sorry... so hab ich es halt erlebt. Aber das mag ja keiner hören.... von daher... Lg, Lore
zerlegt. Also, wieder mal viel Lärm um nix. Aber schäumt ruhig weiter, es ist echt unterhaltsam zu lesen, welchem Mist ihr glaubt.
das ist keine Glaubensfrage, mein herz!
Es sind Fakten, kgd. Einfach Fakten. Mal was anderes: hast du deinen Bunker fürs Armageddon schon eingerichtet? Der Empfang fa unten scheint echt gut zu sein.
Dito.
na dann.... Assen, ihr könnt natürlich gegen die Unverhältnismäßigkeit der Maßnahmen klagen, steht ja jedem frei.
Wenn welche Medien es bringen würdest du es denn glauben? Wenn Anne Will eine Sendung darüber macht?
Welche Medien konsumierst du denn so? Ich hätte ja auf den "Schwarzen Kanal" getippt, aber dieses Sendeformat wurde ja vor geraumer Zeit eingestellt.
Mir geht ja dieses Vorgeben wo man was lesen darf dermaßen auf die Nerven. Woher denn das Virus kommt und ob die Ansteckunswahrscheiblichkeit saisonal unterschiedlich ist darf man ja mittlerweile diskutieren.
... kann mir gut vorstellen, dass hier und da getrickst wurde um noch Geld vom Staat zu bekommen. Die Kliniken in schwer getroffenen Gebieten haben übrigens anders herum getrickst. Da wurden positive Patienten wirklich unfit quasi rausgeworfen, nach Hause in Quarantäne zum Auskurieren.. Teilweise geschah das wohl , um die Anzahl der Corona -Patienten so zu senken, dass die Klinik trotz Corona für lukrativere Eingriffe offen blieb. Dass Kliniken immer rechnen müssen, um finanziell auf zwei Beinen stehn zu können, ist suboptimal.
Mein Bruder hat sich Anfang April mit Corona infiziert und ist am 15. Mai an einem Organversagen gestorben. Er war ein junger Vater ohne Vorerkrankung. Ich antworte auch nur dir und habe schon öfter überlegt ob ich überhaupt in dem Forum darüber schreiben soll. Er wollte sich impfen lassen, hatte aber noch keinen Termin. Er hat ein Intensivbett belegt und lag auch in einem Sarg. Ich schicke das Posting jetzt einfach ab und weiß was das bedeuten kann. Die Klinik in der er lag war auch schwer betroffen. Wer das nicht erleben musste soll einfach froh sein. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
warum antwortest du gerade heute ? ist dieser post ein besonderer um als neuling gleich so privates rauszuhauen .... ???
Manchmal sollten die Leute hier ihr Feingefühl nicht vergessen. Ich habe leider auch Verwandte in der Familie, die an COVID gestorben sind oder Freunde, deren Familienangehörige fast gestorben sind. Fit, jung und ohne Vorerkrankung. Zum Glück aber niemand, der mir sehr nahe stand, sodass ich es nicht sehen musste. (Trotzdem schlimm genug!) Mein Beileid! Fühl dich gedrückt.
passt aber sonst zu dir.
....das tut mir sehr leid für dich und deine Familie
na wenigstens bin ich authentisch
Mein herzliches Beileid. Tut mir wirklich sehr leid für Dich und alle Angehörigen. Aber Du hast schon recht. Nur weil man selbst gesehen hat, was das Virus anrichten kann, bringt es nichts, andere davon überzeugen zu wollen, dass es nicht einfach eine "Grippe" ist und die ganzen Maßnahmen schon ihren Sinn machen. Kostet nur Nerven und Zeit und überzeugt werden oft nur diejenigen, die selbst Erfahrungen machten. Ich bin es auch Leid, davon zu berichten, was hier alles los war, zumal jetzt mit jeder Woche mit niedrigen Inzidenzen und immer mehr Geimpften irgendein diffuses Gras über die Sache wächst. Ich wünsche Dir und Deiner Familie/der Familie deines Bruders, dass ihr darüber hinwegkommt und dieses besch... Virus nicht noch mehr Menschen in Deinem Umfeld trifft in irgendeiner Form.
Das mit deinem Bruder tut mir sehr leid. Sicherlich gab es diese sehr schweren Verläufe und das ist natürlich schrecklich, das streitet auch niemand ab. Worüber wir uns ärgern ist, dass wohl behauptet wurde, dass es viel mehr von diesen schweren Verläufen gab und den Menschen damit Angst gemacht wurde.
durchaus nicht ,ich bin ein sehr empathischer mensch . nur der coronahammer über allem lässt anderen kranheiten keinen raum mehr , um diese entsprechend auch zu betrauern. ich kenne einen fall da wurde ein an krebs verstorbener post mortem auf corona geteste und das ehe ehe die angehörigen vor ort waren ....
... vielleicht wegen der strengen Hygienebestimmungen bei Coronatoten? Wenn jemand an Corona verstorben war, dürften die Angehörigen ihn nicht mehr sehen, wegen der Ansteckungsgefahr, soviel ich weiß.
Hallo alba, Ich möchte dich darauf aufmerksam machen, dass du eben wieder einmal von einem " wir" sprichst, das so nicht existiert. Ich ärgere mich definitiv nicht über die von dir angeführte, außerdem noch falsche, Behauptung, dass "behauptet wurde, dass es viel mehr von diesen schweren Verläufen gab und den Menschen damit Angst gemacht wurde". Wer hat das denn fälschlicherweise behauptet? Es ging im AP darum, dass mit der Zahl und Auslastung der Intensivbetten getrickst wurde. Das ist ein komplett anderer Sachverhalt.
Mit "wir" meinte ich die, die sich eben drüber ärgern. Dass damit nicht jeder gemeint ist, ist klar. Aber die meisten, die ursprünglich in diesem Thread schrieben ärgerten sich meines Erachtens darüber. Und wenn behauptet wird, dass viel mehr Intensivbetten mit Covid-Patienten belegt sind dann wird meiner Ansicht nach behauptet, dass eben mehr Menschen schwerst krank sind als es tatsächlich (und dass es diejenigen gab, bei denen dies tatsächlich so war steht außer Zweifel.) waren und dass keine oder kaum noch Luft nach oben war. Es macht manchen Menschen mehr Angst, wenn sie hören, dass die Intensivstationen überlaufen als wenn sie hören, dass es zwar schwere Fälle gibt, aber dass es trotzdem noch genügend Kapazitäten gibt, um Menschen im Notfall intensivmedizinisch zu behandeln. Wichtig ist es meiner Ansicht nach, dass diese Angelegenheit restlos aufgeklärt wird.
Bei dem letzten Satz gebe ich dir uneingeschränkt recht. Mich würde interessieren, ob der Skandal wirklich einer ist, oder einfach nur ein Skandälchen, das von den Medien aufgebauscht wird... ohne jetzt den Schwindel gut zu heißen, wär es interessant, ob es sich um ein paar Betten handelt, die einzelne Kliniken gemeldet haben, oder um wirklich bedeutsame Massen. Ich sag mal, 5 Intensivbetten in unserer regionalen Klinik weniger hätten jetzt mein persönliches Gefühl nicht von Besorgtheit in Schreckstarre umkippen lassen, fünf freie Betten mehr hätten umgekehrt sicher nicht für erleichtertes Aufatmen gesorgt. Ich frage mich eher, warum die Leute so gestrickt sind, dass sie jeden Schleichweg schamlos ausnutzen, um zu Geld zu kommen. Dazu gehört Frechheit und schon fast kriminelle Energie. Wie ist das überhaupt rausgekommen?
Ich hoffe, man wird alles mal vollständig aufklären und sehen, wer sich wann wo und wie bereichert hat, wer wann was wusste, ob Maßnahmen ergriffen worden, die ohne diese, ich sage es jetzt mal unter Vorbehalt, Fehlinformationen nicht ergriffen worden wären. Es erschreckt mich, dass es im Grunde immer ums Geld geht. Eigentlich ist mir das schon lange klar und es ist ja in vielen Bereichen so, nicht nur in der Corona-Krise und im medizinischen Bereich. Trotzdem erschreckt und ärgert es mich jedes Mal aufs Neue, wenn mal wieder was aufgedeckt wird.
Nein, Fakten sind gern gesehen :) Meiner Meinung nach, gehört ihm aber auch das Amt entzogen. Ich persönlich habe kein Vertrauen in ihn als Politiker. Das mit den Intensivbetten ist aber nicht neu, kommt aber denke ich auch auf die Region an. Habe hier viele Bekannte und Freunde in Krankenhäusern und Intensivstationen. Viele von denen mussten leider wirklich Driage betreiben und hatten einfach keine freie Betten mehr. Mag aber auch an München und Umgebung liegen und daran, dass unsere Zahlen oft sehr hoch waren.
und wenn es nicht neu ist, dann ist es umso verwerflicher, dass es jetzt mißbraucht wurde, damit menschen eingeschüchtert alles machen, was angeordnet wird. ich kenne nicht soviel klinikpersonal in münchen, aber ausser der heliosklinik, die niemanden mehr aufgenommen hat, ist mir nichts bekannt, ich wohne aber auch nur im lk. Triage findet meiner Meinung nach auch bei organspenden statt. sagt zb meine Freundin mit zwei ziemlich kranken Eltern, ich habe mich damit nicht befasst, aber scheint mir plausibel.
Ja ich glaube die findet auch bei Organspenden statt. Wobei man auch sagen muss, was wertvolleres als Organspenden gibt es wahrscheinlich nicht. Die sind so selten, dass man da wirklich die Chancen abwägen muss. Ich hoffe, dass irgendwann eine Alternative dafür bereitsteht. Also ich würde nicht sagen, dass es missbraucht wurde, denn vor allem LK und München waren die Situationen tatsächlich teils sehr dramatisch. Es ging hier tatsächlich dann schon nicht mehr nur um Corona, sondern auch um Herzinfarkte, Schlaganfälle und Unfälle, die sonst hätten behandelt werden können. Das waren aber die städtischen Kliniken, die wirklich nicht mehr klar kamen und die Patienten nicht mehr versorgen konnten. Ich wohne auch neben einem und da ging in der Zeit in der die Zahlen so hoch waren, wirklich sehr sehr häufig der Heli, der die Patienten in ein anderes Klinikum in Bayern gebracht hat. In den Helioskliniken kenne ich keinen, aber das sind leider genau die Kliniken, die schon seit Jahren wegen ihrer extremen Gewinnkalkulation in der Kritik stehen. Aber deswegen meine ich nur, hier muss man glaube ich wirklich auf die einzelnen Gegenden schauen. Hier war die Situation tatsächlich dramatisch. In anderen Regionen sicher so, dass Betten extra nicht belegt worden. Hier ist sicher die Region ausschlaggebend
vierteilen kann man sich und die Betten nicht ob nun Corona oder welche Dinge auch immer Fragt sich aber - was man für die zukunft daraus lernt. Wenn man nun argumentiert es war nie ein Mangel da dann muss man nichts ändern stellt man einen Mangel fest mus man neue Konzepte sich überlegen so wie zT im Ausland sollte es hier nie zugehen, im Vergleich ging es uns hier paradisisch in so vielen ereichen die man nicht sehen will.
ich verstehe das auch mit den organspenden, ich wundere mich nur, dass eine evtl coronatriage soviel mehr angst auslöst, als der fakt, dass man vll mal ein organ benötigt und dann eben "aussortiert wird. nein, es geht nicht um die Region, es geht ums Prinzip. es wurde vermittelt, dass es zu einer überlastung der kh´s kommen könnte. wegen dem exponentiellen Wachstum und den Herzinfarkten, Verkehrsunfällen etc. und jetzt erfährt man, dass die zahlen absichtlich "verändert" wurden? und das auch noch wegen dem schnöden Mammon? dazu der testbetrug und die minderwertigen Masken. da steckt auch nicht nur einer mit drin.
Lustig ist, dass Leute, die das bereits vor einigen Monaten angesprochen haben, als Verschwörungstheoretiker und Schwurbler bezeichnet wurden. Auch hier im Forum. Irgendwann kommt alles raus - außer die Impfung, die bleibt im Körper.
Das waren auch vor Monaten schon Fakten und kein Schwurbeln. Da haben allein die ör schon vor Monaten drüber gesprochen gab glaub ich auch sogar ne Satire dazu von Extra3
Das war doch schon lange bekannt. Klar, jede Klinik schaut, wo sie bleibt. So wie eben auch jeder plötzlich massive Einbussen wegen Corona hatte und Hilfsgelder beantragte. Frag mal nach im Steuerberaterbüro Deines Vertrauens, was die alles sehen mussten.
dass Zahlen bewusst manipuliert wurden, um in den Genuss von Ausgleichszahlungen in gesamt Höhe von 10,2 Milliarden (!!!) Euro zu kommen, mit diesen erlogenen Zahlen außerdem Lockdowns, Bundesnotbremse und andere Einschränkungen legitimiert wurden, nimmst du einfach schulterzuckend so hin? Ähnlich, als würde ich ein paar Hunder Euro beim Finanzamt vorbeischleusen? Von der Angst die damit geschürt wurde, mal ganz zu schweigen!
Steht da nirgends.
Ich kann mich irren, ich meine aber dich,Anna, "ganz vorne" mit fabei gelesen zu haben, die behauptete es wäre Quatsch,dass Kliniken mehr belegte Betten mit Coronapatienten angeben als den Tatsachen entspräche. Wann das war kann ich nicht mehr sagen, auch nicht in welchem Thread.
nicht wegen corona ,sondern weil corona dazu benutzt wurde . seit jahren wird alle paar jahre eine andere sau durchs dorf getrieben , schweinegrippe , ehec gurke, vogelgrippe ect irgendwie wurde aber immer nur ein teil der bevölkerung erreicht , was im nachgang eher wie eine erkenntnis erscheint, wie man ein virus besser nutzen kann. das zauberwort : durch öffentlich gemachte angst , die täglich und dauerhaft durch heimische wohnzimmer schallt..... dabei werden aber leider die alten , kranken( alles außer corona), kinder und die nicht im sozialeben verankerten vergessen...das ist das wahre verbrechen . dabei leugnet keiner ein virus, egal ob natürlich oder künstlich entstanden
Nein, das nehm ich nicht schulterzuckend hin. Aber das wird seinen Weg schon gehen. "ein paar Hunderter beim Finanzamt"??? Hab jetzt keine Zeit zu googeln .. Quelle und so. Aber das wurde im großen Stil betrieben. Jeder Betrieb, ob groß ob klein, hat versucht, seine Zahlen schlecht zu rechnen, damit er Hilfsgelder bekommt. Schätze mehr Hilfsgelder, viel mehr, als die Krankenhäuser falsch bekommen haben. Die Versorgung der Intensivbetten wurde doch m.E. nie als völlig überlastet dargestellt? War doch auch hier immer der Konsenz : Keine Überlastung!! Deswegen nie ein echter Lockdown. Dass 10.000 mehr Betten nichts bringen, weil kein Personal dafür da wäre, ist eben Pech, aber die Zaaaahlen!!! Angst geschürt wurde bei mir in ganz anderen Momenten, als dass ich irgendwelche Zahlen irgendwo in Deutschland angeschaut haben. Wir waren bummsvoll. Es wurden alte Leute aus Heimen abgelehnt und vor Ort mit Sauerstoff versorgt. Die KKHs hatten auch die Ansteckungen nicht im Griff. Ich kenne mehrere, die sich im KKH bei OPs angesteckt haben und entweder selbst gestorben sind oder das Virus mit heim brachten und jemanden ansteckten, der dann starb. Es gab Monate, da hab ich inständig gehofft, jetzt im Moment nicht ins KKH zu müssen. (Also das hoff ich immer, aber da war's wirklich sowas wie Angst vor dem KKH)
Wenn, dann habe ich höchstens gesagt, dass es hier in unseren Kliniken anders herum ist. Es werden weniger C-Patienten zugegeben bzw heimgeschickt. Was andere tun... glaub nicht, dass ich "Quatsch" geschrieben hab, solche finanziellen Tricksereien sind für mich sehr glaubhaft.
und was soll mit dieser Angst erreicht werden? Ausser die Leute dazu zu bringen, ihre verf*** Maske aufzusetzen und sich impfen zu lassen, damit es nicht eskaliert wie an zig, zig anderen Orten auf der Welt? Hast Du verfolgt, was links und rechts so passiert ist, weil zu locker mit dem Thema umgegangen wurde? Und sehr sehr oft war das nicht der Spahn oder der Wieler. Die sprachen ernst aber nicht panisch, Angst schürend (nach meinem Gefühl). Was die Medien dann daraus gemacht haben, steht auf rinem andrren Blatt... aber das machen sie doch gern. Auflagen, Klickzahlen usw Daaa gehts wirklich ums große Geld.
Weiß der Geier warum das gemacht wurde. Irgendwann werden wir es wissen, nehme ich an. Aber ich muß dir im Punkt widersprechen,dass sie keine Angst geschürt hätten. Doch das haben sie. Und zwar ganz gewaltig. Die Medien haben ihr übriges getan und alles noch schlimmer und noch dramatischer dargestellt.
Und...Dass das Divi Register monatelang als Totschlagargument und Rechtfertigung für sämtliche getroffenen Maßnahmen diente.
Das mit den Medien sehe ich auch so. Bei uns war die Klinik aber definitiv überlastet und ich würde auch niemals irgendwas erfinden, was ich nicht selbst erlebt hätte. Die Klinik war öfter komplett abgemeldet und wir hatten einen Patienten mit Schlaganfall, den wir ewig nicht verlegt bekamen, da auch in Umfeld Kliniken dicht waren. Bei einem Schlaganfall leider ganz schlecht. Aber es ging ja um Betten und nicht um Kapazitäten, daher bin ich wohl nicht ganz beim Thema.
War das so? Denkst Du, wären die nackte Anzahl vorhandener aintensivbetten etwas höher gewesen, hätte die Regierung anders gehandelt? Ich weiss es nicht Die Schweiz z.B. war wirklich komplett am Schlag mit ihren paar hundert Intensivbetten eine Zeit lang, es wurden Patienten rüber zu uns verlegt. Trotzdem hatten sie länger auf, waren großzügiger mit allem (böse Zungen sagen, ihnen war die Wirtschaftskraft wichtiger als die Gesundheit der Alten und Vorerkrankten) . Ich für mich hatte nicht das Gefühl, dass dieses Divi-Register für irgendetwas ausschlaggebend war, eher die Inzidenz, die Positivrate, ... Aber ich gestehe, ich hab das monatelang nicht mehr genau verfolgt.
Ich fand vielmehr die Korrelation zu den Aussagen der Intensivmediziner ausschlaggebend für die Einschätzung, dass etwas passieren muss.
Arbeitest du im Krankenhaus, Einstein?
Ja, aber nicht in einem „normalen“ KH. Also, kein Coronaschwerpunkt. Wir hatten trotzdem viele Ausbrüche und auch Opfer.
Ich finde, das ist schon ein Ding und muss unbedingt genauer untersucht werden, also welches Ausmaß das hatte um wie viel Geld es ging/geht und wie sehr es die Politik beeinflusst hat und vielleicht tatsächlich zu unnötigen Maßnahmen geführt hat (keine Ahnung, ob man da Aussagen überhaupt treffen kann ). Und natürlich sollte ein solches Verhalten für die Verantwortlichen auch Konsequenzen haben.
MAn der grundsätzlichen Problematik eines ungebremsten Verlaufs ändert das aber natürlich nichts.
Das Krankenhaus im Nachbarkreis hatte jedenfalls sicher nicht umsonst einen kompletten Aufnahmestopp, jeden verfügbaren Arzt auf die Corona-Station versetzt, Oberärzte für "niedrige" Stationsarbeit eingesetzt und insgesamt Personal, das am Rande seiner Kräfte (noch mehr als in "normalen" Zeiten) arbeitete... Wäre das alles nur Fake gewesen, wäre das aufgeflogen und hätten die Beteiligten sicher nicht mitgemacht...
Beim hiesigen Uniklinikum habe ich eher den Eindruck, die rühmen sich mit Betten/Kapazitäten, die sie eigentlich nicht haben. Hier wurde immer in der Presse groß verkündet, wie viele Intensivbetten notfalls noch bereit gestellt werden könnten und dass alles SELBSTVERSTÄNDLICH noch im grünen Bereich sei. Im Liveticker könnte man aber trotzdem sehen, wie sich die Corona-Station und die Intensiv bei hohen Inzidenzen füllen.
Ich war auf der Stroke Unit Station in einem kleinen Krankenhaus in Berlin...na was die wegen Corona die Betten umgeschoben haben...sprich: neuer Patient muss erst mal ein Einzelzimmer haben, bis er negativ getestet war. Und von den Fehlern, der Pfleger - obwohl immer mit fahrbaren Computern unterwegs rede ich mal lieber nicht
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