Griechenland und Frankreich führen Impfpflicht ein

Ich sehe eine Impflicht in einem "impfskeptischen" Land wie Deutschland kritisch. Es ist sehr wünschenswert und auch wichtig, dass sich gerade diese Personengruppe impfen lässt, aber ich würde mir eine Aufklärung, die zur Überwindung der Skepsis führt, wünschen. Die Impfung sollte meiner Meinung nach freiwillig erfolgen.

Das halte ich für verschwendete Zeit. Die Impfkritischen, die ich kenne, sind aufklärungsresistent. Ich finde, dass bereits mehr als genug aufgeklärt wird.

... halte ich für Utopie, leider. Da muss man ja nur hier ins Forum schauen, welche diffusen Ängste und Befürchtungen da vorhanden sind. Ich bin allerdings auch nicht für eine Impfpflicht.

Die Impfquote ist wohl vor allem innerhalb des Altenpflegesektors noch lange nicht ausreichend. Sehr ätzend! Aber was soll denn eine Impfpflicht bringen? Wir haben einen massiven Pflegenotstand und sind einfach nicht in der Position, Druck auf diese Berufsgruppen auszuüben. Auch wenn wir das gerne anders hätten. Persönlich ärgere ich mich maßlos über Menschen, die in einem solchen Beruf aus Bockigkeit, Ignoranz, Unwissenheit oder was auch immer die Impfung verweigern. Das ist Mist! Für alle Beteiligten. Aber eine Impfpflicht wird die Hardcoreverweigerer nicht erreichen und dann? Aus welchem reichlich bestückten “Pflegekräftevorrat“ wollen wir denn dann den Bedarf wieder auffüllen?

Bockigkeit und Ignoranz wird der Hauptgrund für Nichtimpfer sein. Du hast das genau durchgeblickt. Wenn die Impfung zu wenig wirkt, ist die Impfung für den Arsch, da können wir das Kind ruhig beim Namen nennen. Andere als asoziales Arschloch bezeichnen, weil die sich nicht impfen lassen, ist total bescheuert. Und wenn Omma X durch die Impfung einen milden Verlauf hat, was hast du denn dann noch zu quaken. 100% Schutz gibt es nicht. Willst du nen milden Verlauf, impfste DICH. aber doch nicht die um dich rum. Was ist das für ne bekloppte Forderung bitte.

... eigenen Broterwerb arbeiten und wollen sich nicht verschlechtern. Wenn jetzt in allen Bereichen mit Patientenkontakt die Impfpflicht kommt, dann können sie ja auch nicht so einfach wechseln. Was sollen die denn alle machen? Theoretisch könnte man natürlich Druck ausüben, wenn man sozusagen demonstrativ kündigt und als Voraussetzung, dass man wieder anfängt, die Aufhebung der Impfpflicht genannt wird, aber praktisch getrauen en sich das dann wahrscheinlich doch die wenigsten. Eine gewisse Zeit stünden die dann ja definitiv ohne Einkommen da (bei Eigenkündigung macht ja auch das Arbeitsamt Zicken) und es fragt sich, wer den längeren Atem hätte...

Die schon egen corona nur das Handtuch geschmissen haben, gerade die Jungen. Wenn jetzt noch ne impfpflicht kommt, gute Nacht. Es hat aber auch was mit Aufklärung zu tun das Haus wo ich arbeite hat eine Quote von über 90% geimpften Pflegepersonal, die Uniklinik wo mein Mann ist um die 70%

Die schon egen corona nur das Handtuch geschmissen haben, gerade die Jungen. Wenn jetzt noch ne impfpflicht kommt, gute Nacht. Es hat aber auch was mit Aufklärung zu tun das Haus wo ich arbeite hat eine Quote von über 90% geimpften Pflegepersonal, die Uniklinik wo mein Mann ist um die 70%

.

Also am besten kündigen lassen, würde ich sagen. Wenn man dann in einer Klinik einen der besten Chirurgen, die Internistin und den Urologen kündigen muss, plus mehrere Krankenschwestern und Pfleger, dann wird man es sich vielleicht überlegen. Zumindest dürfte dann die Sperre beim Arbeitsamt wegfallen. Aber dass manche diesen Weg nicht gehen wollen und sich dann, entgegen ihrer Überzeugung, impfen lassen, ist nachvollziehbar. Dabei würde ich gerade in diesem Bereich so gerne mal wissen, was die einzelnen bewegt, speziell gegen diese Impfstoffe zu sein. Grundsätzliche Gegner der Schulmedizin oder Impfgegner werden sie wohl kaum sein. Also, was sind die Gründe? Sollte man diese Bedenken nicht irgendwo auch ernst nehmen, statt alle, die diese Bedenken eben äußern, als Spinner und Querulanten abzutun? In den USA drohen jetzt übrigens Soldaten damit, den Dienst zu quittieren, wenn eine Impflicht kommt. Das kann dort unter Umständen sogar Knast bedeuten. Wenn jemand bereit ist, das auf sich zu nehmen, sollte man auch mal nach den Gründen fragen und die nicht als Blödsinn abtun. Dann stellt sich auch noch die Frage, was passiert wenn eine Krankenschwester oder der Chirurg nach der Impfung tatsächlich eine Gehirnvenenthrombose erleidet oder der Chirurg das hier auch schon mehrfach erwähnte Taubheitsgefühl oder Kribbeln in einer Hand hat? Wer übernimmt dafür eigentlich die Verantwortung? Wenn derjenige dann argumentiert: "Ich wurde zu dieser Impfung regelrecht genötigt und jetzt bin ich berufsunfähig!"

... die Rechtmäßigkeit/Verfassungsmäßigkeit der Impfpflicht prüfen. Wenn diese dann bejaht würde, gäbe es wieder eine Sperrfrist, weil der Arbeitnehmer die Kündigung dann ja quasi provoziert hätte. ..

Zum Glück scheint die Sache ja zumindest vorerst in Deutschland vom Tisch zu sein. Und Frau Merkel sagte eben in ihrer Pressekonferenz, dass auch die Erfahrungsberichte von Kollegen oder Freunden oder Verwandten wohl noch dazu beitragen werden, dass sich mehr Menschen impfen lassen. Wenn eine Krankenschwester sieht, dass sich sämtliche Kolleginnen impfen lassen und es keine Probleme gab wird sie sich dann vielleicht auch eher impfen lassen. Wenn sie aber sieht dass mehrere Kolleginnen und Kolleginnen ernsthafte Nebenwirkungen hatten wird sie es sich eventuell in die andere Richtung überlegen.

... aus völlig berechtigten Gründen das Handtuch geschmissen haben. Die sind aber aus den unterschiedlichsten Gründen weich gefallen.

Pflegehilfskräfte werden teilweise so schlecht bezahlt, dass sie mit jedem anderen Job im Dienstleistungsbereich besser gestellt sind. Die Gastronomie sucht zur Zeit Der Job war schon vior Corona megaanstrengend. Köperliche Arbeit, 8 Stunden am Stück, ohne Pause mit FFP2, schon mal probiert? Ja, sie haben sich den Job selber ausgesucht aber sie sind nicht dauerzwangsverpflichtet und können jederzeit gehen. Als Raumpfleger(in) findet man immer was. Pflege ist nicht attraktiver.

in der gastro ist viel besser verdient und die überschlagen sich grad, weil sie niemanden haben. einem echter nicht impfenwoller ist das auch egal mit der 3 monatigen Sperrung und ob er wieder einen Job hat, warum nicht mal Hängematten???

Ich habe beruflich viel mit Menschen aus dem Pflegebereich und aus dem Raumpflegebereich zu tun. Letzteres wäre das allerletzte, was ich machen wollte (etwas Unbefriedigenderes und gleichzeitig Härteres gibt es kaum), es sei denn, ich hätte zufällig einen Putzjob beim großen Autobauer hier oder im ÖD in Aussicht. Gastronomie ist auch nicht ohne... Aber gut, aus ideologischen Gründen oder wegen gewisser Ängste nimmt man vielleicht manche Unbill in Kauf.

arbeiten ist meistens mit arbeit verbunden. putzen und gastro sind ja nicht die einzige alternative. eine Auszeit ist auch schick.

“warum nicht mal Hängematten???“ Oder auch Hängematte und im Privathaushalt putzen.

Ja, Gott, warum nicht. ICH als Gastrobetrieb würde allerdings im Vorstellungsgespräch nach einer Impfung fragen. Im Gastrobereich halte ich die Frage für zulässig und wenn nicht, soll's der Bewerber halt beim Arbeitsgericht versuchen...

oder Hängematten und im privathaushalt pflegen?

Ja, mich selbst in der Hängematte pflegen, das finde ich eine gute Alternative

man kann ja fragen, aber es nicht zum einstellungskriterium machen. kind1 hat als werkstudentin mit kindern zu tun, kind2 jobbt in der gastro neuerdings, die frage existiert nicht. auch im Freundeskreis ist das kein Thema.

ne ne ne, pflegen LASSEN, wenn scho…..

Eine hat auf dem Kreuzfahrt Schiff angeheuert Zwei gehen studieren Einer fängt an beim MDK an. Das sind die wovon ich weiß von meinem Mann und bei mir aus dem Kollegenkreis hat sich eine wirklich lieber bei Penny an die Kasse gesetzt.

Was wir machen? Wir ziehen das Thema künstlich in die Länge, wegen der Freiheit und damit alle noch länger was davon haben.

Ich wüsste gerne wo man in der Gastro oder in der Raumpflege 2600€ netto bekommt. Da werfe ich auch hin.

und ich wüsste gerne, wenn man 2600€ netto (welche stkl denn?) in der pflege verdient, warum dann über schlechte Bezahlung gejammert wird. oder ist der verdienst in einem anderen Bereich?

Vollzeit in der Pflege. Ich hab noch nie übers Gehalt gejammert.

*Ich hab noch nie übers Gehalt gejammert.* das stimmt und es ist auch durch schichten hart erarbeitet! außerdem bist du ja geimpft. trotzdem ist es viel und manch einer jammert grundsätzlich. in der gastro kann man das schon schaffen mit tipp.

oder Du bist ahnungslos. Schlange steht hier bei unseren Freunden mit zwei Wirtschaften plus Hotel keiner der dort anfangen möchte. Da gibt es seit Jahren einen großen Mangel, vor allem an qualifizierten Kräften. Wer nur „geimpft“ einstellen mag, hat entweder genug Auswahl und kann sich der Bewerberschlange nicht erwehren, eventuell weil er Sterne führt, oder ihm geht sein Business am Popo vorbei. Eventuell hat er eine große Familie die einspringt. Das wäre auch möglich. Ansonsten ist nur „geimpfte“ einzustellen ein absolut abwegiger Luxus für das Gastrogewerbe.

Die riesige Flut arbeitsuchender Pflegekräfte könnte man wahrscheinlich nicht auf dem freien Markt unterbringen, auch wenn in der Gastronomie anscheinend viele suchen, ist das ja auch noch ein wackeliges Pflaster...und ein hartes dazu. Obwohl Pflegekräfte in der Gastro leicht unterzubringen wären. Beschissene Arbeitszeiten Streß u körperliche Arbeit sind die ja schon gewohnt und hätten dieses Paket dann nur mit deutlich besserer Bezahlung (und in Niedersachsen auch mit Qualm) ;-) Gibt es offizielle Zahlen wieviele überhaupt ungeimpft sind? Wir spekulieren hier ja nur. Wenn 99% eh schon geimpft sind, wäre eine Impfpflicht für die Berufgruppe nur für kommende Berufsanfänger relevant. Die, die sich weigern, kriegt man auch in der Gastro unter ;-) für die KHs und Heime ohne Personal wäre es aber richtig scheiße. Ich glaube ganz so ohne Gegenwehr würden die das nicht hinnehmen.

Wie könnte es auch anders sein! Ich weiß, dass in dem Bereich die Bewerber nicht gerade Schlange stehen. Dafür muss ich kein Caot sein. Meines Wissens, so las ich es, wenn ich mich recht erinnere, zumindest letzthin in der Zeitung, besteht allerdings hauptsächlich FACHKRÄFTEmangel und ja, da muss ich dann evtl. auch Ungeimpfte einstellen, um überhaupt jemand zu bekommen. Mir wäre allerdings neu, dass eine Pflegekraft im Normalfall auch Fachkraft im Hotel- und Gastronomiebereich wäre... Ich denke, in dem Bereich wird es doch eine gewisse Auswahl geben. Denn was ich so höre, glauben da einige, die jeweiligen Anforderungen auch ohne Ausbildung oder wenigstens Erfahrung zu erfüllen (entsprechend läuft es in solchen Betrieben auch...). Gut, wenn wirklich Not am Mann ist, nimmt man wahrscheinlich fast jede(n), das stimmt, und bei Tätigkeiten ohne viel Kontakt ist eine Impfung vielleicht auch nicht so wichtig.... Ich glaube aber immer noch nicht, dass ein Job, den auch eine völlig ungelernte Kraft machen kann, mehr oder wenigstens einigermaßen gleich viel einbringt als einer im Pflegebereich. Und die Arbeitszeiten sind ja auch nicht wirklich angenehmer...

... aufhören und in die Gastronomie drängen. Dann würden wahrscheinlich doch auch einige leer ausgehen, selbst wenn ich als Arbeitgeber auch auf die Ungeimpfte angewiesen wäre... Wie gesagt, letztlich geht es hier ja darum, ob es sich die Pflegekräfte wirklich leisten könnten, aus ihrem Job rauszugehen, um Druck auszuüben. Und DAS glaube ich nicht...

Sind denn die Verdienstmöglichkeiten in der Gastronomie für Ungelernte so gut? Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine OP- oder Intensivschwester weniger verdient als eine Küchenhilfe z.B.

Was passiert eigentlich, wenn die Pflegekraft nicht kündigt, sondern einfach die Pflichtimpfung verweigert? Das dauert bestimmt eine Weile, bis sie entlassen werden darf. Dann fehlt erstmal wahrscheinlich nur das Schichtgeld. Und dann gibt's keine Sperre, weil sie entlassen wurde statt zu kündigen. Oder? Da das Gehalt gar nicht so schlecht ist, kann man dann ganz gemütlich ein Jahr hartzend auf der Couch liegen. (Verdient hätten es wohl die meisten Pflegekräfte). Laut meinen Bekannten in der Pflege haben gerade die allerschlausten, lautesten Impfgegner inzwischen die Impfung nachgeholt. Wegen der (vermeintlichen) Vorteile. So schlimm scheinen die Befürchtungen bzgl. der Impffolgen wohl doch nicht zu sein. Es gibt aber noch Hardliner, die vermutlich eher hinschmeißen bzw. sich rausschmeißen lassen, statt sich zu fügen. Und das wäre nicht gut.

wenn für dich arbeiten in Gastronomie küchenhilfe ist, dann magst du sicher recht haben. in der küche gibt es auch kein Trinkgeld. natürlich gibt es solche und solche gastrojobs (ich habe es übrigens gelernt!). meine tochter hat in einer simplen Bowlingbahn besser verdient als beim Discounter an der kasse (der btw sehr gut zahlt!) als Azubi an der bar habe ich mir jede Woche neue Klamotten gekauft und zwar in der Boutique, nicht bei charles und anthony. am lukrativsten sind Clubs, aktuell geschlossen, aber der markus verspricht ja geimpften baldige Öffnung. wo du ganz mies verdienst ist im hotel. ich glaube, das hat sich nicht geändert.

das ist das, was ich gestern meinte. einem echten nicht impfwoller ist das egal, wenn er gekündigt wird. mir sind auch leute bekannt, die bei einer generellen Impfpflicht lieber arbeitslos sind/werden, als sich zu beugen. hartzen muss man ja erst mal nicht, alg1 bei gutem verdienst gibt es ü50 über ein jahr. man kann das schon ausreizen, wenn man will....

Ja, das würde dann vermutlich passieren. Es gäbe auch bestimmt erstmal eine voll bezahlte Freistellung, bis die Entlassung offiziell bestätigt wird. Sowas dauert.

morgen ist der puff wieder zu und dann? wo und falls es läuft- die suchen - da fehlen leute ! einstellungskriterium: geimpft .... andere bleiben zu... unsichere zeiten!

Wo ich aber mal kurz schlucken musste, war, dass in Griechenland nur noch Geimpfte in Gaststätten rein dürfen und auch Kulturbetriebe besuchen. Ob sie das so durchziehen können?

Evtl.doch um und kommt zur Vernunft.

in Hamburg wird gerade die 3. Impfung für die Pflegeheime vorbereitet. LG

ist die Fähigkeit, Einsichten zu gewinnen und sich ein Urteil zu bilden - gem. Definition steht da aber nicht, dass diese Einsicht oder das Urteil ein ganz bestimmtes sein muss. Mal angenommen, das Blatt würde sich wenden. BJ würde mit seinem Vorstoß, alle Maßnahmen aufzuheben keine signifikante Verschlechterung hervorrufen und Deutschland sagt, alles klar - machen wir jetzt auch. In welches Horn bläst du dann weiter mit deinen kurzen Phrasen rein? Was ist dann das Vernünftigste für dich? Immer noch das aktuell als Vernünftig deklarierte - oder das "neue Vernünftig"? Ich habe in der Tat noch keine einzige Argumentation von dir gehört, keine Diskussion, keine verargumentierte Meinung oder differenzierte Ansicht zu einem Thema. Wie meinst du, dazu beizutragen, dass sich zB mehr Menschen impfen lassen? Indem du sie weiter abqualifizierst oder indem du mit ihnen diskutierst? Sicher gibt es komplett beratungsresistente Menschen - da braucht es keine Diskussion. Die meisten hier aber sind sehr wohl an Diskussionen interessiert, an Ansichten/Meinungen anderer. Vielleicht ändern sie dadurch ihre Meinung nicht komplett, überdenken aber dennoch ihre eigene bisherige Haltung. Tatsächlich kann ich nur bei dir so gar nicht erkennen, dass du irgendeine andere Meinung zu einem Teilaspekt gelten lassen willst oder daran interessiert bist, warum derjenige so denkt. Gerade bei dir geht es nur um "ich, ich, ich" ohne auch nur ein Stück darüber nachzudenken, dass es Menschen gibt, die nicht in genau deiner Situation sind. Das sind für dich halt Menschen, dir einfach Pech gehabt haben - ist ja nicht dein Problem, dass die nicht haargenau das gleiche Leben führen wie du. Tatsächlich repräsentierst du wie kaum eine andere Person hier eine absolut ich-bezogene Haltung, die Null Respekt vor anderen Menschen mit anderen Problemen als deinen zeigt. Und vermutlich wird dir als Antwort auf diesen Post wieder nur einfallen, auf angebliche Probleme meinerseits hinzuweisen. Am Besten noch in Verbindung mit unserem Kind - was nach wie vor für mich unterste Schublade ist und bleibt. Und erst recht zeigt, wie verachtend du mit jedem außer dir selbst umgehst.

Gilt nur für Innenräume der Restaurants. Ist damit für die meisten Urlauber nicht von Belang, da man ja draußen sitzt im Sommer.

Oh ja bestimmt....die meisten Länder sind ja nicht so zimperlich wie die Deutschen. :-)

xxx

war schon richtig in der Baumstruktur. Ich bin ja gespannt, ob Griechenland das kann, vermutlich hast du recht.

als Parolen abgetan wird. Weitere Lockerungen sind zu früh, weil nicht jeder, der es möchte, eine zweite Impfung erhalten hat. Den besseren Schutz hat man ja bekanntlich erst nach zwei Impfungen, J&J ist da Ausnahme. Man soll noch wegen den älteren abwarten. Evtl.brauchen sie eine dritte Impfung. Und die Impfgegner müssen nicht in die Watte gepackt werden, weil diese die Rückkehr zur Normalität für alle verhindern. Und weil dann genau für diese Menschen Kinder her halten müssen.

Das ist in Frankreich wohl nicht unbedingt der Fall. Zum Beispiel sind erst 40% der Beschäftigten in Altenheimen geimpft. Und von insgesamt 4 Millionen, die die Impfpflicht betreffen wird, sind 1,5 Millionen nicht geimpft. Genau deshalb wird sie nun ja eingeführt.

Wenn die alle bei ihrer Einstellung bleiben und lieber kündigen als sich impfen zu lassen bin ich gespannt ob sich die Politiker, die dies beschlossen haben, dann um die Alten und Kranken kümmern....

Naja - so als Quereinsteiger liegen andere Jobs an jeder Ecke...Worte sind da leicht gesagt - wenn man dann mal rechnet und feststellt, dass man dann z.B. die Wohnung gleich mitkündigen kann, überlegen es sich sicher noch mal einige.

So schnell kündigt man nicht den Arbeitsplatz, wenn man keine Alternativen hat. Du kannst ja nicht von Pflegeheim A nach B, sondern höchstens von A zu McDonald's oder zum Kaufhof oder in sonst einen Job außerhalb der Pflege. Das hätte erst einmal 3 Monate Sperre beim Arbeitslosengeld zur Folge, da überlegt sich doch manch einer, ob es ihm das wirklich wert ist. Silvia

Das frage ich mich auch. Diejenigen, die sich im Gesundheitssektor nicht haben impfen lassen werden ihre Gründe dafür haben. Man sollte vielleicht mal mit den Leuten reden und nach diesen Gründen fragen. Vielleicht sehen sie den neuen Impfstoff skeptisch? Dass sie grundsätzlich ein Problem mit allen Impfungen haben kann ich mir nicht vorstellen. Manche sind doch schon erforderlich. Ich weiß nun nicht wie es im griechischen oder französischem Gesundheitssystem aussieht, aber sollten sich die Menschen tatsächlich entscheiden lieber zu kündigen oder gekündigt zu werden, dann frage ich mich wer sich künftig um die Kranken und Alten kümmern soll. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so viel Fachpersonal gibt, das nachrücken könnte. Und gerade Franzosen sind empfindsam, wenn man ihnen was vorschreiben will. Die gehen ganz gerne mal auf die Barrikaden. Es wäre nicht das erste Gesetz das aufgrund von Protesten zurück genommen werden würde.

die zündeln dann halt bissl….. *Und gerade Franzosen sind empfindsam, wenn man ihnen was vorschreiben will. Die gehen ganz gerne mal auf die Barrikaden. Es wäre nicht das erste Gesetz das aufgrund von Protesten zurück genommen werden würde.* mein hausgrieche fliegt am 20.7. in die Heimat, ich bin gespannt, was der berichtet...und zwar EHRLICH berichtet.

Ja, das ist immer ganz gut wenn man direkte Berichte bekommt. Wie etwas im Alltag umgesetzt wird und kontrolliert wird ist immer eine andere Frage. Meiner Erfahrung lag liegen häufig zwischen dem, was offiziell berichtet wird und dem, wie es wirklich gehandhabt wird mitunter Welten. Ich habe z.B. von Griechen (kenne ein paar) und auch Griechenlandurlauben gehört, dass z.B. eine Maskenpflicht gilt. Hält sich aber in vielen Gegenden kein Mensch dran und keinen interessiert es. Es wird auch nicht kontrolliert und ob das wenn man als Ungeimpfter ins Restaurant gehen will unbedingt anders ist, ist auch die Frage.

eine Griechin vom hausgriechen ist nach x jahren Deutschland nun wieder in die Heimat, weil sie angst hatte, hier zum impfen gezwungen zu werden. dort verdient sie nicht mal die hälfte von dem was sie hier verdient, Geld ist oft nicht alles.... schon letztes jahr wurde speziell in Griechenland in den medien HIER wesentlich heißer gekocht als dort gegessen. nächstes jahr werde ich mich selbst überzeugen. voraussichtlich auf santorini und IOs.

Wenn es in Deutschland keine Impfpflicht gibt, wird es für Ungeimpfte andere Auflagen am Arbeitsplatz geben. Ganz einfach. Druck wird es auch durch viele AG geben, z.B. bei Monteuren, die viel im Ausland tätig sind. Wer wird bitte einen Monteur beschäftigen, den er nicht ohne Quarantänemaßnahmen ins Ausland schicken kann?

Nicht nur die Monteure... der ganze Vertrieb u.v.m. ist da getroffen bei internationalen Firmen. Wobei zumindest hier ja bewiesen wurde, dass viel auch per Remote geht.

Ja das könnte ein Problem werden. Ich hoffe noch, dass Eigenverantwortung bald wieder erlaubt ist.

Gerade gestern beim Friseur mitbekommen, Kundin wollte nur von jemanden bedient werden der vollständig geimpft ist.

und den Menschen die nicht geimpft werden können?

Dafür sind viele. Ich lehne mich Mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass die meisten dafür sind. Solche Quarknasen wie kleinegelbedrachen ausgenommen, da hilft aber auch nix mehr. N Bunker im Keller wäre da gut. Bleib drin, Schatz, ich vermisse dich nicht. Aber...glaubst du daran, dass es Mal wieder so sein könnte, dass jeder nur auf seine eigene Scheiße gucken muß/kann/darf/soll? Das würde ja heißen, dass die Impfung freiwillig bleiben würde. Wer will und darf impft sich, der Rest schützt sich anders oder muß es nehmen wir es kommt. Für mich auch die einzig logische Fortsetzung des ganzen.

"Betreibern von Bars, Kinos, Restaurants, Hotels, ... und Veranstalter von ... die Freiheit geben nur Geimpfte oder nur 3G oder alle reinzulassen" was ja voraussetzt . das diese dienstleister oder geschäftsinhaber auch so denken und selber geimpft sind . viele aus der künstlerbranche und co ticken aber eben nicht so? was dann? dann müssten/dürften ja bewußt ungeimpft nur geimpfte in ihr geshäft lassen , weil eben nur geimpfte in ihr geschäft dürften ...eine dopelmoral , die ich so nicht leben könnte . eine impfpflivht wird richtig nach hinten losgegehen

Exakt so! Allerdings müsste man dann sehen wie man u12 schützt. Luftfilter, pcr pooltests etc.

rein lassen. Dann weiß man, um welche Menschen/Läden man einen grouBogen machen soll.

Ja, und da wäre es mir persönlich schon wichtig, dass die Kinder auch durch geimpftes Personal geschützt werden. An unserer Grundschule und dem Kindergarten, in dem mein Sohn war, ist das komplette Personal geimpft. Sogar die Putzleute. (Hier zickt auch keiner wegen der Masernimpfpflicht rum). Das sorgt für ein gutes Gefühl. Ich hoffe, das schützt die Lehrkräfte auch vor Quarantäne bei den zukünftigen Coronafällen.

Das hoff ich auch, dass es so laufen wird Allerdings hoffe ich, dass davor noch nachhaltig d.h. mit guten Daten untermauert eine Empfehlung auch für die 12-18 jährigen noch ausgesprochen wird, damit auch diese Gruppe geschützt ist, denn was ich so mitbekomme, sind schon auch Teens tlw heftiger getroffen als jetzt die ganz Kleinen. Einfach damit Eltern und Ärzten auch mit gutem Gefühl und Gewissen die "Großen" Kids noch impfen. Dementsprechend sollten dann aber auch alle unter 12 oder meinetwegen unter 14 bei allen Maßnahmen auch ungeimpft raus sein.

autsch das ist schn etwas schwierig wie du das ausdrückst....aber passt schon , wir kennzeichnen dann eben einfach bestimmte läden

hier im ort : nur ein fitnessstudio im umkreis von 25 km , der besitzer bleibt ungeimpft , hat aber nix gegen geimpfte! 3 restaurants deren betreiber ich kenne bleiben ungeipft , haben aber auch nix gegen geimpfte . ebenso die hiesige tanzschule und eine musikkneipe . für viele einheimische würde das ein freizeitlevel gen null bedeuten wenn sie denken wie du

Was ich bisher beobachten konnte war, dass einige Musiker schon geimpft sind. Einer der Gründe ist, dass sie sich erhoffen schneller wieder Konzerte geben zu können. Eventim hat auch beschlossen nur noch Geimpfte reinzulassen.

Hat ihnen auch eine ziemlichen Shitstorm eingebracht. Es gab auch schon Musiker die daraufhin gesagt haben, dass bei ihnen weiterhin alle Fans willkommen sind.

ich kenne einige aus der rockszene und die meisten bleiben ungeimpft . nicht aus rebellischen gründen , sondern weil sie eben eher skeptisch sind , was ja nicht heißt sie seien gegner

Sport macht. Wir, und unsere Freunde, meiden konsequent Dienstleister, die gegen impfen sind und es mit Maske etc. nicht so genau nehmen. Auch bleibt es so nach der Pandemie.

dann viel spass bei den ganzen gartenevents für den rest deines lebens

Sachen achten. Aber, du verstehst es eh nicht. Zu schwer für dich.

wenn du das sagst tut das besonders weh ....lach

Nur weil man sich nicht impfen lässt ist man noch lange kein Querulant. Es hat jeder, der sich für oder gegen die FREIWILLIGE Impfung entscheidet seine Gründe warum er so handelt und die sind auch bitteschön zu respektieren.

man ist nicht nur Querulant, man ist v.a. LEUGNER und Querulant!!! und noch einiges....

einfach ausgedrückt: böse und dumm

und natürlich rechts! In die Ecke wollte man Maßnahmenkritiker oder Impfskeptiker doch auch schon schieben.

Pauline, Du nahmst mir das Wort aus dem Mund

Kann es sein, dass du mich nicht verstehen willst? Aus welchem Gründen müssen Betreiber selbst Geimpft sein? Da ist keine Doppelmoral. Da jeder Betreiber, Veranstalter völlig egal ob selbst geimpft oder nicht, für sein eigenen Laden/Veranstaltung selbst entscheiden kann, wen er reinlässt. Das können nur Ungeimpfte sein. Oder nur geimpfte. Oder 3G. Oder einfach jeden völlig egal. Brauchst du Beispiele um es zu verstehen? Künstler A Ungeimpft gibt Ausstellung und lässt jeden rein, weil es ihm egal ist. Künstler B Geimpft gibt andere Ausstellung und lässt alle 3G rein. Musiker C Ungeimpft gibt Konzert und lässt nur Ungeimpfte rein. Musiker D Geimpft gibt Konzert und lässt jeden rein. ... Jegliche andere Kombination ist auch möglich. Da ist keine Impfpflicht durch die Hintertür versteckt. In einem der Nachbarlandkreise gibt es ein Geschäft da hängt seit Monaten ein Zettel an der Tür Eintritt nur für Ungeimpfte. Keine Ahnung wie das überprüft wird, ich brauche kein Trachtenmodegeschäft. War noch nie da drin. Übrigens, mit anderen Faktoren funktioniert es doch auch. Gibt doch viele Veranstaltungen die nur für ein bestimmtes Publikum sind. Veranstaltungen für Kinder zwischen 6-8J. Andere ab 16J.-25J. Andere für Ü30 oder Ü50 oder Ü60 Nur für Frauen. Nur für Männer. Nur für Menschen mit einem IQ über 135. ...

Ich glaube, das hast du falsch verstanden, Pauline. Wenn ein Gastronom... nur Geimpfte oder 3G reinlassen will, dann kann er das machen. Ein anderer lässt eben alle rein, wenn ihm ein evt, gesundheitliches Risiko nicht einleuchtet oder egal ist. Tja, eine dritte Gruppe lässt vielleicht nur Ungeimpfte rein, so WhatsApp. Der Markt würde es dann regeln. Wäre spannend, wo die meisten Leute hinrennen...

Da kenne ich tatsächlich einige die es auch so halten. KGD würde ganz bestimmt eine Lokalität finden, die auch Geimpfte oder nur Geimpfte einlässt. Du verkennst, wie mindestens die Hälfte der Deutschen tickt, glaube ich.

Mit WhatsApp hat das nix zu tun, das war die Autokorrektur..

Und im letzten Jahr haben sie behauptet es würde keine Maskenpflicht und Lockdown geben

dann werden Politiker dazu gezwungen es anderes zu überlegen. Sie kuschen sich vor dem September.

Ja, haben sie gesagt, aber dass sie auf die direkte Frage ob man dem Beispiel von Frankreich und Griechenland folgen will sagen, dass man den Weg nicht gehen will, stimmt mich erst mal vorsichtig optimistisch. Zumindest für den Moment. Wie es in ein paar Monaten aussehen wird, wird man sehen müssen. Aber zumindest im Moment werden die Menschen im Pflegebereich nicht vor die Wahl: Impfen oder Existenzvernichtung (ist es ja unter Umständen, wenn man nicht mehr weiß wovon man leben soll) gestellt. Jens Spahn sagte gerade, dass bis vor zwei Wochen vor allem die Jüngeren noch Probleme hatten, überhaupt einen Impftermin zu bekommen. Dies soll jetzt einfacher sein oder werden. Vielleicht ist es auch der Ferienzeit geschuldet, dass im Augenblick weniger zur Impfung gehen, da Jüngere häufig Kinder im Schulalter haben und doch ein paar Tage weggefahren sind.

Natürlich kann es irgendwann anders aussehen, aber zumindest für den Augenblick ist es vom Tisch.

so wie du es sagst klingt es als wären sie unsere erzieher . sie sind aber angestellte des volkes um deren belange zu vertreten und auszuführen....also die belange von allen und nicht nur von einer kleinen meute

bitter nötig ist.

eine Absage erteilt. Herr Lauterbach ist ebenfalls gegen eine Impflicht bei Lehrern.

naürlich ....du bist für mich jetzt rohrstock -elli....klingt sogar niedlich , nicht mal böse

um die nötige 85 Prozent Marke zu erreichen.

Auch da sollte die Entscheidung individuell sein. Ich schätze sowieso, dass die Impfempfehlung über kurz oder lang kommen wird, zumindest für die etwas älteren ab 12. Aber ich finde es gut, dass man noch ein wenig wartet wie die Datenlage ist.

"sie sind aber angestellte des volkes um deren belange zu vertreten und auszuführen....also die belange von allen und nicht nur von einer kleinen meute" Du hast es erfasst. Die echten Impfgegner sind ca. 1% des Volkes. Plus ein paar Prozent, die besonders kritisch sind. Die Politiker vertreten also das Volk, wenn sie Impfungen fordern.

das siehst du falsch oder rientierst du dich hier am frum? real kenne ich es anders. es wird sich wohl die waage halten

Kinder unter 12 bilden ca. 11% unserer Bevölkerung. Ohne die kämen wir also eh auf maximal 89%.

vollkommen in ordnung ...zumindest für die , die es so wollen

Zumal, wenn es überall wirklich nur eine so winzige Anzahl wäre, dann wäre dies wohl auch vernachlässigbar. Sind es vielleicht doch mehr als man zugibt?

genau ...und über eine pflicht müßte man dann auch nicht dikutieren

Es sind alleine bis jetzt knapp 60% der Bevölkerung mindestens einmal geimpft worden. Hinzu kommen ungefähr 13 Millionen Kinder, die noch gar nicht geimpft werden können, ob sie wollen oder nicht. Und die Jugendlichen, denen ein Zugang zur Impfung erschwert wird. Also kann man nicht von „die Waage halten“ sprechen.

ach die ganzen zahlen immer ...und erst die prozente...na du wirst schon recht haben .

o-ton vieler geimpfter ab 50( im echten leben mit echten menschen versteht sich) " ach egal , ich bin alt und will wenigstens noch raus können"....wunderschöne freiwilligkeit

Apropos Zahlen: Hat man nicht auch Ungarn das baldige Aussterben prophezeit, nachdem die zu Beginn der EM ohne Maske im vollen Budapester Stadion saßen? Mitte Juni lag die Inzidenz dort bei 9, irgendwas. Jetzt, ich habe gerade nachgesehen, liegt sie bei 2,9. Vollständig geimpft sind 57 bei uns. Nun weiß ich nicht, wie es dort mit Delta aussieht, aber vom aussterben sind sie auf jeden Fall weit entfernt. Wird darüber groß berichtet, dass man sich bei den Bedenken wegen des vollen Stadions wohl getäuscht hat?

dass 57 Prozent in Ungarn geimpft sind.

ist deine quelle denn seriös? kann man dem glauben? ist wahrscheinlich auf ungarisch. versteht eh keiner.

Nein ich orientiere mich an umfassenden Studien und empirischen Umfragungen dazu. Die gibt es, Quellen brauch ich nicht, Du hältst das eh für Quatsch. Das entspricht auch meinem persönlichen Erleben. Von 5000 Leuten in der Gemeinde gibts 10 allseitsbekannte Komplettspinner und dazu noch ein paar andere, die meinen, es besser zu wissen. Einige noch unentschlossene, aber ca.90% in meinem Umfeld sind geimpft (Ü18).

Stimmt, es war von der Seite "Aliens, Echsenmenschen, die unter der flachen Erde wohnen und alle Krankheiten durch Licht heilen wollen." Einfach mal Ungarn, Inzidenz, eingeben https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/ungarn/ hier ist der Link, falls jemand das mit den Aliens ernst nehmen sollte....

Deswegen sagen sie ja, braucht es aktuell noch keine Pflicht, weil man sich noch auf die Umfragewerte (da empirisch, also ordentlich durchgeführt) verlässt. Aktuell geht man davon aus, dass noch viele Menschen sich zusätzlich imofen lassen, wenn die aangebote niederschwelliger werden, also der Arzt im besten Fall bei den Leuten klingelt und frägt ob noch einer eine Impfung braucht . Oder durch die Büros geht, in die Schulen/Unis ... kommt. Es gibt einfach viele, die keinen Bock auf Wartezimmer oder Impfzentrumshalle haben. Erst dann wird man sehen, wie weit man kommt.

Stimmt, diejenigen die bisher keine Lust auf das ganze Prozedere hätten, lassen sich dann vielleicht eher impfen wenn es heißt: "Im Betrieb kommt morgen der Arzt, wer möchte kann zwischen 10 und 16 Uhr hingehen und sich impfen lassen. Bitte Impfpass nicht vergessen.", könnte man dadurch erreichen. Aber bei denen, die nein sagen muss dieses nein dann irgendwann auch akzeptiert werden.

Klar. Irgendwann. Nur wie gesagt, die allerallermeisten sind nicht komplett dagegen, nur noch unschlüssig (und oder faul... kenn ich auch einige sogar "vulnerable" wie es immer so schön heisst, denen eine Fahrt zum Arzt zu viel war ; nicht weil sie nicht können, sondern weil es auf ihrer Prioliste Platz 57 belegt oder so)

Für die könnten bessere Impfgelegenheiten wirklich was bringen, so dass sie sich aufraffen und die Impfung zwischen die 56 anderen Dinge schieben, die Vorrang haben.

Ich glaube, darüber sind vor allem die enttäuscht, die nicht mehr paniken können. Im Moment zumindest. Falls irgendwann jemand behauptet, nur Verschwörungstheoretiker hätten die Impfpflicht vorausgesagt und wären dafür gedisst worden und schließlich wäre es doch eingetreten: So ist es nicht!! Ich schließe hier und heute eine Impfpflicht keineswegs aus. Aber im Moment ist Aufregung darüber offensichtlich auf allen Seiten nichts als verschwendete Energie.

Wen meinst du denn mit kleiner Meute? Ich schätze mal, ohne jeden Zwang sind es mehr als die Hälfte der Deutschen, die sich impfen lassen. Die Minderheit wird eher aggressiver, finde ich.

Viel mehr als die Hälfte! 60 % haben für den Impftermin gekämpft. Ist nachts aufgestanden für einen Termin, 50 oder 100 km gefahren (alle mit Ersttermin jetzt schon erledigt) Jetzt kommen ja erst die niederschwelligen Angebote.

Spahn sagte heute auf der Pressekonferenz, dass die Menschen, die sich auf keinen Fall impfen lassen wollen, in Deutschland im einstelligen Bereich liegen.

Das ist meine Wahrnehmung auch, aber ich wollte Pauline nicht so mit Prozentzahlen verwirren und war auch zu faul, ne Quelle zu suchen...

ne prämie ist ja eine belohnung . in diesem gesamtkontext ist das aber schlimmer als eine pflicht.

Dann würde ich wieder auf Seiten derjenigen stehen, die sich schon haben Impfen lassen und fragen: "Na toll, dann hätte ich wohl besser mal gewartet. Warum bekomme ich keine Belohnung? Ich habe mich sofort impfen lassen als es ging."

und die erst , die vor monaten noch beklatscht wrden und nun abtreten müssen . weil sie nicht alle spielregeln als solche hinnehmen

Kann man ja auch noch rückwirkend zahlen.

Belohnung schlimmer als Pflicht? Ich kann mir keinen Zusammenhang vorstellen, wo das so sein könnte.

das eine ist perfide trickbetrügerei durch vorgaukeln falscher anreize , so dass man denkt man hat ja keine andere wahl . bei der pflicht hat man ja eh keine wahl , das ist eindeutig

Habe ich deine Schwäche getroffen? Bei einer Belohnung hat man sehr wohl eine Wahl. So weit ists dann halt bei einigen mit der Überzeugung nicht mehr, wenn etwas Geld winkt.

...was hat das mit mir zu tun?

Dann kann es dir doch völlig egal sein. Letzen Endes: auch du profitierst davon, dass möglichst viele Menschen geimpft sind. Gerade, wenn du selbst dich nicht impfen lassen willst.

Hä? Die Anreize sind bei einer echten Belohnung wohl real. "Gutschen lokaler Einzelhandel 100 Eur" fänd ich gut. Und dann trennt sich der Verweigerer vom leicht Verunsicherten, v.a. aber zu Faulen.

las ich gestern. im nachgang für alle geimpften. quelle kann ich leider nicht mehr benennen. bild war es nicht.

Warum, sie ist doch unverwundbar. Vergessen?

https://www.stern.de/politik/deutschland/impfung-gegen-covid-19--500-euro-belohnung-fuer-einen-piks--30611538.html ist das seriös?

also wenn ich bezüglich meiner gesundheit verunsichert bin helfen mir 100 euro auf die sprünge ???? na gut, wenn du meinst

Oh, schön! Mein Mann wird sich über die 500 Euro freuen. Und ich gebe sie dann aus.

und ich fresse babys

Wenn dir 100 Euro auf die Sprünge helfen bist du nicht wirklich verunsichert, nein. Nur so ein "blabla ich weiss nicht die Zahlen sind grad so niedrig und so, meine Freundinnen lassen sich auch nicht... blabla .."

was?wie? ...lassen wir bitte weitere kommunikation...ist dauernd irgendeine fehlermeldung im system

Achso. Das wusste ich nicht. Auch finanziell?

anscheinend... ich glaub das war nicht schwer zu verstehn was ich meinte, aber ich war ja neulich schon mal entsetzt, wie Leute einfache Dinge falsch interpretieren... dann lassen wir's lieber, ja .

Sicher!

Genau. Gibt sicher etliche, denen covid und auch die Impfung eigentlich völlig egal sind. Und die 100 Euro wären dann ein schöner Aufwandsausgleich. Falls ich rückwirkend eine Prämie bekommen sollte verspreche ich hiermit, diese komplett beim Friseur zu lassen.

….für ungeimpfte nach.....wunderbar, ganz wunderbar!

muss man die 500 euro dann bei der Steuer angeben?

das ist ein Wort! Ich fange am Freitag schon an, gerade vor 10 min. einen Termin gemacht.

Das soll erst kommen, wenn alle ein Impfangebot hatten, soweit ich das verstanden habe. Wenn es denn überhaupt kommt. Gilt dies für die Schelltests? Oder für die PCR-Tests? Oder für beides? Was ist mit Schultests?

Eine gute Entscheidung. Da freuen sich zwei, du und deine Friseurin.

also bei uns haben ja alle ab 12 ein impfangebot bekommen, also es könnte schon bald gülden. pcr Tests ohne grund kosten ja schon 75€, ich denke es gülde dann für die Antigentests. schüler ab 12 könnten kosten. es wird echt immer irrer, aber noch wiegelt frau Merkel ab.

in Hamburg bekommen jezt erst die 16-17 Jährigen ein Angebot.LG

Win win. Und so sollte es ja möglichst sein.

Aktuell braucht man hier eigentlich für nichts einen Test, hoffe mal, das bleibt, auch so. Aber davon wird sich jemand der wirklich entschlossen ist sich nicht impfen zu lassen auch nicht umstimmen lassen. Mit den Schultests wäre wirklich blöd, zumal die Stiko (die sonst immer und überall gehört wurde, solange sie gesagt hat was man hören wollte) die Impfung noch nicht für alle ab 12 empfiehlt.

Ich frage mich, warum dann nicht einfach eine Impfpflicht eingeführt wird? Was soll das ganze Hin-und Her? Einfach nur völlig verlogen und abstoßend, wie das hingebogen wird.

Dann wäre der Aufschrei vielleicht doch noch zu groß? Und es stehen Wahlen vor der Tür. Dann bräuchte z.B. eine AFD nur noch sagen, dass sie gegen die Impflicht ist...

würden meine Auswanderungspläne dann um einiges konkreter werden.

meine auch.

Das tut die AFD bereits ;-)

im Testzentrum sind die PCR Tests (auch grundlose) weiterhin kostenlos. Bloß beim Arzt kosten Tests ohne Grund etwas

wo genau? ich recherchierte letzte Woche deutsches Museum und verkehrsmuseum, 75€. das war lange kostenlos. meine Freundin braucht einen für malle, deswegen.

zum Beispiel Theresienwiese: https://www.corona-testung.de/ Es darf kein Arzt oder privat betriebenes Testzentrum sein: https://www.br.de/nachrichten/bayern/pcr-tests-in-bayern-nur-noch-in-testzentren-kostenlos,SbpT0OZ

das ist aktuell wieder so, wie es schon mal war, man darf nur als münchner testen. ich könnte dort nicht hin. zudem braucht man zur einreise einen wisch mit passnummer etc, das kostet mind. 9,50 extra. für malle reicht ein antigentest, aber im zuge dessen habe ich es gesehen....und nichts gefunden, was für Urlaub kostenlos wäre. was es schon mal war. der br Artikel ist vom 1.7. das ändert sich alles stündlich....

Du dürftest aber Haar. Malle braucht man aktuell nur was für den Rückflug falls nicht geimpft. Hin brauchste gar nichts. Ich habe gerade vor 5 Minuten die Whatsapp bekommen, dass sie dort gelandet sind.

Du kannst doch auf die Impfung verzichten und deine Unversehrtheit behalten, dann gibt's eben keine Belohnung... aber das wäre dann bestimmt ungäääääräääächt

Jetzt machst aber grad dicht, so schwer war das nämlich nicht zu verstehen, Pauline.

Ich dürfte in haar, ja, aber das kommt dann mit dem ergebniserhalt nicht hin, dauert ja 2 tage. Und wenn deine kiddies ohne test eingereist sind, dann stimmt das nicht: https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/spaniensicherheit/210534 Für mich ist es egal, nur meine freundin braucht anleitung und es ist zu meinem "hobby" geworden, den dschungel zu durchleuchten. Habe ja auch schon ein vermögen für tests ausgegeben....

wo liest Du den, dass sie einen Test brauchen? Sie mussten nur dieses Formular ausfüllen. Auch in Deinem link steht, dass der Test nur für die Einreise aus Risikogebieten benötigt wird und D ist aktuell keins. "Für alle Reisenden ab einem Alter von zwölf Jahren, die sich in einem Risikoland/-gebiet (Deutschland ist derzeit kein Risikogebiet, siehe Risk Countries/Areas) aufgehalten haben, gilt die Verpflichtung, einen der folgenden Nachweise mitzuführen: - entweder ein negatives Testergebnis ........." Ich kenne mich mit dem Thema sowieso nur theoretisch aus, da ich bislang komplett ungetestet durch die Pandemie gekommen bin

Man braucht aber einen negativen Test zum einchecken ins Hotel, soweit ich weiß. Geimpfte, unter 12, etc. brauchen keinen.

Den Test zum einchecken ins Hotel brauchen auch nur Reisegruppen ab 20 Personen. Als Pärchen aus D kann man aktuell nur mit dem Anmeldeformular einreisen und einchecken und braucht nur für die Rückreise Test oder Impfung. Ganz aktuell heute von meinem Sohn mit Freundin ausprobiert

Ob ich da je durchblicke? Ich hoffe, ich bekomme noch detaillierte Anweisungen, was wir brauchen oder nicht, falls wir am 10.8. fliegen.

Mein Wissen ist ja auch morgen schon wieder veraltet. Aber zumindest heute konnte man ohne alles einreisen

Stimmt, du hast recht, ich bin auf dem holzweg nach mallorca. D ist nicht risiko. Ich hoffe dann, dass ich wenigstens meinen wisch in der unterkunft zeigen muss

Ich bin gespannt, wie es mit Möglichkeit 2 in England läuft und ob auch wirklich fair darüber berichtet wird, ob z.B. die Krankenhäuser wieder voller werden.

Denke, alles was offiziell berichtet wird, wird einwandfrei sein. BoJo wird schon seine Möglichkeiten haben, die Berichte zu schönen, wo es geht. Dass sie auch Sinusvenentrombosen hatten, erfuhr die Welt ja auch erst später. UK ist jetzt nicht Russland oder China aber doch nich monarchisch geprägt und tickt noch etwas anders, denke ich.

Fair berichtet von dort hierher oder hier auf medialen weg an die Bürger???? Das ist ein unterschied .

Ich hoffe auf beides.

Jetzt versteh ich Dich leider nicht. Die Artikel, die dort drüben in den Zeitungen stehen auf Basis der Zahlen, die dort so veröffentlicht werden, werden bei uns und in anderen Ländern eher übersetzt. Vielleicht auch an der ein oder anderen stelle anders interpretiert, aber die Zahlenbasis bleibt dieselbe.

Sonst kann man sie ja auch im Original lesen.

ach du ...hier wird einiges oft so geändert ,dass es mit dem original nix mehr zu tun hat