Petra28
„Selbst Paliativpatienten wurden geimpft, Krebskranke, Immunsuppressive... früher hätte man sich genau für diese Gruppen impfen lassen um diese zu schützen... nur heute muss man das nicht mehr, weil ja selbst die geimpft sind... also für was sollte ich dann?“ Die harte Realität ist, dass das Immunsystem geschwächt ist, wenn man gerade wegen Krebs therapiert wird. Bei hohen Inzidenzen ist die Wahrscheinlichkeit eines Impfdurchbruchs dann nicht mehr gering. Gerade habe ich von einer weiteren meiner Mitpatientinnen erfahren, dass sie Corona hat. Das Blöde ist, neben einem möglichen schweren Corona-Verlauf: man muss die Therapie unterbrechen. Es gibt keine Chemoinfusionen für daheim. Die Dosisdichte ist aber wichtig, weil sich der Krebs sonst erholt und sich Resistenzen entwickeln können. Auch bei einer Strahlentherapie ist es wichtig, dass diese komplett am Stück durchgeführt wird. Ich hoffe, das beantwortet die oben stehende Frage „für was?“ Und auch zum Eigenschutz übrigens, sollte man eine Krebsdiagnose bekommen. Und es kann einen auch jung treffen, ich sitze regelmäßig mit Mitzwanzigerinnen und Mitdreißigerinnen zusammen, Frauen, die gerade erst entbunden haben. Früh erkannt, hat man heute auch sehr, sehr gute Heilungschancen, wenn die Therapie nach Plan durchgeführt werden kann.
Wenn’s nach Alison geht, hast du dem Ungeimpften im Bedarfsfall dein Bett zu überlassen, damit du ihm nicht auf den Sack gehst! Nein, so hat sie es nicht geschrieben, aber ich möchte auch gerne mal irgendwelche lustigen „Tatsachen“ ins Forum setzen und irgendwas behaupten! Die gute geht nämlich auf weitere Fragen nicht mehr ein, weil die Argumente sind wohl aus…..
< < Nein, so hat sie es nicht geschrieben, aber ich möchte auch gerne mal irgendwelche lustigen „Tatsachen“ ins Forum setzen und irgendwas behaupten!>> Das tust du dauernd, Einstein, wenn‘s drum geht jemand anderem was zu unterstellen. Und das nervt…….dran vorbeilesen funktioniert nur sehr schwer bei dir. Irgendwie bist du omnipräsent.
Kannst du mal ein Beispiel nennen? Oder einfach mit deiner dämlichen Stalkerei aufhören? Du selbst hast doch erwähnt, dass dir das gar nicht gut tut! Tu dir Gutes
Ich bin nicht omnipräsent, ich poste nur viel, wenn ich viel Zeit habe und dann wieder tagelang nicht. Soll ich gar nichts mehr posten, weil es dir unangenehm ist? Oder ist es eher so, dass es dir deine Langeweile nimmt und du irgendwie deinen Spaß dran hast, Ich meine, das Ding mit PM und deiner Schuldzuweisung hat ja nun nicht so funktioniert, wie du dir das vorgestellt hast, gell? Du weißt schon, dieser ominöse Nick, den du mir unbedingt in die Schuhe schieben wolltest. Ging wohl leider völlig in die Hose.
Die nächste Wortverdrehung, von etwas, was ich so hier sicher nicht geschrieben habe. Sag, wird dir das nicht langsam zu blöd, dieses Gekeife?
Wie gesagt, das manipulative Geschwafel hast du einfach nicht drauf, Pb das gefälligst, oder such dir ein anderes Opfer!
Ich habe dir keinen ominösen Nick zugeschoben, und ich muss nicht erinnern, was du PM alles zugewiesen hast. Selbstverständlich lauter Fakten…… Aber in einem stimme ich dir zu. Es wäre mir deutlich angenehmer, wenn du deine aggressiven Posts weglassen würdest. Dann wären einige Diskussionen hier sehr viel sachlicher.
Nein, habe ich so nicht geschrieben. Gut erkannt. Und habe ich auch nicht so gemeint, nur um das gleich vorweg zu nehmen. Ich habe nirgendwo eine Frage deinerseits gelesen, die es zu beantworten wert wäre. Du verdrehst alles damit es Dir in den Kram passt, das liest sich schon seit Monaten pathologisch.
Welche denn konkret? Nervt es, weil ich mir diese dümmlichen Unterstellungen hier nicht mehr gefallen lasse? Das kann ich verstehen, ändert aber nichts dran, dass ich mir dümmliche Unterstellungen nicht mehr gefallen lasse. Hier gehts schon viel sanfter zu, falls du es noch nicht bemerkt hast. Natürlich passt genau das dir eben nicht. Aggressiv sind eher Leute, die dem Gegenüber Schläge gönnen, oder gerne triagierende Ärzte hätten und bitte bloß die „Richtigen“ verrecken lassen wollen. Sie drücken es nur netter aus, also in deinen Augen nett.unterm Strich sind aber genau DIE aggressiv und vor allem alles andere als human.
Nein. Und wenn ich vor diesen „seit Monaten“ die Situation, die wir jetzt leider haben, vorhergesagt hätte, hätten Leute wie du mic/ als verrückt, Panik verbreitend und eben aggressiv betitelt. Jetzt kommst du halt mit pathologisch daher! Und Fragen die unangenehm sind, werden mit einer dümmlichen Unterstellung beantwortet. Inhaltlich will man auf die Situation bloß nicht eingehen, weil sonst müsste man ja zugeben, dass man sich irgendwie vergaloppiert hat. Du wünscht dir die Triage, nicht ich! Nur ums nochmal zu erwähnen!
Sonst nimmt das kein Ende
Gott sei Dank! Zieh einfach nach,,,,
Also jetzt ganz ganz ernsthaft! Was hast Du für ein Problem? Ich habe nicht geschrieben das ich mir die Triage wünsche, das hast Du alles ins Spiel gebracht. Wenn Du Dir den Wisch den Du hier zusammen schreibst mal reflektiert durchliest, dann wirst Du hoffentlich erkennen, dass Du hier Usern Worte im Mund rum drehst und Ihnen Sachen unterstellst. Aber genau das was hier als Reaktionen kam, war zu erwarten. Das war mir klar, als ich seit Ewigkeiten mal wieder was in diesem Forum geschrieben habe. Seltsam nur, das es sofort triggerte, wird wohl doch ein klein bisschen was dran sein an meiner Unterstellung die geimpften Hetzer hier sind ebenso an der momentanen Lage schuld.
Nein, du verbreitest hier ganz bewusst Lügen. Nicht mehr und nicht weniger!
Du hast sie nicht mehr alle! Mehr fällt mir dazu auch nicht mehr ein.
So viel zu aggressiv 
Das ist tatsächlich eines der besten Argumente Pro Impfung, wenn man sich selbst glücklicherweise zu keiner Risikogruppe zählen muss.
Zu keiner Risikogruppe gehörst? Und genau da liegt das Problem. Du weisst schlichtweg vorher nicht, welches Risiko du hast! Es kann dich schwer treffen ohne Vorerkrankungen. In meinen Augen ist das Verharmlosung der Infektion.
Naja, aber was will man jetzt gegen die wettern, die sich nebst obigem Argument hauptsächlich aus Bequemlichkeit haben impfen lassen. Ich nämlich zum Beispiel, und das schon sehr lange, samt Kindern. Und weil ich auch sonst noch nie ein Medikament hinterfragt habe….was hätte ich da jetzt plötzlich damit anfangen sollen? Dass ich damit Leute, wie Petra, schützen kann, war für mich ein zusätzlicher Anreiz. Geimpft ist doch geimpft, oder gibt es jetzt da schon ein Ranking, wer die holderen Motive hatte?
Geimpft ist geimpft. (Und du schützt damit nicht nur mich, was ich super finde, sondern du verschaffst dir zusätzlich bessere Ausgangsbedingungen, solltest du zufälligerweise Medikamente benötigen, die das Immunsystem schwächen oder du zur Risikogruppe gehörst, ohne es zu wissen - was ich auch super finde (also die besseren Ausgangsbedingungen.)
Wie gesagt, ich hatte keine besonders hohen Motive es zu tun, aber auch keine besonders hohen es nicht zu tun. Warum sich jemand impfen lässt, sollte nun wirklich nicht zur Debatte stehen. Schon gar nicht zwischen den Geimpften. Aber zumindest das Recht weiterhin keine Angst vor einer Infektion zu haben (wie bereits vor der Impfung), das nehme ich mir heraus.
Immerhin hat das rki nun zugegeben, dass kein fremdsxhutz durch die Impfung entsteht. Das versteht du auch noch irgendwann.
Wo steht das? Ich lese das hier ganz anders (von der Webseite des RKI): „Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung (sog. Beobachtungsstudien) belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen (symptomatisch und asymptomatisch) in einem erheblichen Maße verhindern. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert. Darüber hinaus ist die Virusausscheidung bei Personen, die trotz Impfung eine SARS-CoV-2-Infektion haben, kürzer als bei ungeimpften Personen mit SARS-CoV-2-Infektion. In welchem Maß die Impfung die Übertragung des Virus reduziert, kann derzeit nicht genau quantifiziert werden. Aktuelle Studien belegen, dass die Impfung auch bei Vorliegen der derzeit dominierenden Delta-Variante einen Schutz gegen symptomatische und asymptomatische Infektionen bietet. Der Schutz ist im Vergleich zu der Alpha-Variante reduziert (siehe dazu die FAQ "Welchen Einfluss haben die neuen Varianten von SARS-CoV-2 auf die Wirksamkeit der COVID-19-Impfstoffe?"). Gleichzeitig liegt für die Verhinderung von schweren Erkrankungsverläufen (Hospitalisierung) ein unverändert hoher Schutz vor. In der Summe ist das Risiko, dass Menschen trotz Impfung PCR-positiv werden und das Virus übertragen, auch unter der Deltavariante deutlich vermindert. Es muss jedoch davon ausgegangen werden, dass Menschen nach Kontakt mit SARS-CoV-2 trotz Impfung PCR-positiv werden und dabei auch infektiöse Viren ausscheiden. Dabei können diese Menschen entweder Symptome einer Erkrankung (die zumeist eher milde verläuft) oder überhaupt keine Symptome entwickeln. Zudem lässt der Impfschutz über die Zeit nach und die Wahrscheinlichkeit, trotz Impfung PCR-positiv zu werden, nimmt zu. Das Risiko, das Virus möglicherweise auch unbemerkt an andere Menschen zu übertragen, muss durch das Einhalten der Infektionsschutzmaßnahmen zusätzlich reduziert werden. Daher empfiehlt die Ständige Impfkommission (STIKO) auch nach Impfung die allgemein empfohlenen Schutzmaßnahmen (Alltagsmasken, Hygieneregeln, Abstandhalten, Lüften) weiterhin einzuhalten. Stand: 02.11.2021“
Vielleicht nicht ellenlangevtextauszüge kopieren, sondern mal das wesentliche ! "In welchem Maß die Impfung die Übertragung des Virus reduziert, kann derzeit nicht genau quantifiziert werden."
Und damit hat das RKI also zugegeben, dass kein Fremdschutz besteht? Aha!
Äh ja, WENN (!) es zu einer Infektion kommt. Und in dem Text steht doch, dass die Impfung auch jetzt noch bei der Delta-Variante Infektionen in erheblichen Maß verhindert. Und weiter unten im Text: "In der Summe ist das Risiko, dass Menschen trotz Impfung PCR-positiv werden und das Virus übertragen, auch unter der Deltavariante deutlich vermindert". Nur, wer infiziert ist, kann doch überhaupt Überträger sein ...
Und dann wären wir wieder bei dem Testen der geimpften. Wir wissen faktisch ja nicht mal, wieviel geimpfte infiziert sind, da weder k1, test, irgendwas. Die biontech-eigene Studie, welche ich schon mal verlinkt hatte, nennt jedenfalls erschreckend hohe Zahlen an Infektionen bei geimpften. Merkt ihr tatsächlich nicht, wie alle paar Wochen von Immunität über wenige impfdurchbrüche bei alten, deutlich vermindert... zurückgerufen wird? Ist mir schon klar, dass das unangenehm ist, Augen verschließen hilft nur auch nicht!
Mag sein, dass du das nicht registrieren willst aber zahlreiche virologen bestätigen das bereits.
Das klingt immer bisschen so als müsste man sich als Geimpfter isolieren um die Ungeimpften nicht zu infizieren. Damit die sich nicht isolieren müssen. Jedenfalls klingt es immer bisschen schräg. Ich glaube man ist sich bewusst dass man zum Beispiel auf 2G Veranstaltungen spreaden kann, aber die Auswirkungen dürften halt harmlos bleiben. Also, man boostert dann eher auf natürliche Art.
Na ja, wenn ein Geimpfter keine Veranlassung sieht, zu testen, dann ist zumindest offensichtlich das Kriterium "wenig schwerer Verlauf" bzw. "asymptomatisch" wahrscheinlich. Bei Krankenhaus-Einlieferung oder auch nur bei Arztbesuch mit Symptomen wird ja in der Regel getestet ... Und Testverweigerer, selbst bei Symptomen, gibt es auch unter Ungeimpften (bzw. kenne ich persönlich nur solche, was aber natürlich nicht repräsentativ ist). In meinem familiären Umfeld wurden übrigens geimpfte Kontaktpersonen inzwischen auch wieder in Quarantäne geschickt, konnten sich aber nach 7 Tagen (glaube ich) per PCR(!)-Test freitesten Eine "erschreckend" hohe Zahl ist immer relativ ... Es gibt ja inzwischen auch eine hohe Zahl Geimpfter
und das übersetzte Du mit "Es besteht KEIN Fremdschutz?" Spannend!
Das ist im Prinzip völlig egal. In BW liegen im Moment 6x so viele Ungeimpfte im Krankenhaus wie Geimpfte. Das ist das einzig Relevante! Das heißt, selbst wenn die Inzidenz bei den Geimpften exorbitant höher wäre, spielt es keine nennenswerte Rolle. Die Einzigen, für die das relevant ist, sind die ungeimpften Erwachsenen. Alle anderen lassen sich im Moment boostern.
Also hier wird ein symptomatisch geimpfter nicht getestet, da muss er schon im kkh landen. Und symptomlos heißt keineswegs nicht ansteckend, oder?
Bißchen kurz gedacht.
Spannend finde ich, wie man ignorieren kann, dass sich die Versprechen der Wirksamkeit so wandeln.
Es hat sich doch mit der Deltavariante der Virus gewandelt und dass eine neue Variante weniger empfindlich gegenüber der Impfung sein könnte, wurde doch immer kommuniziert. Da war der Virus halt schneller. Dennoch schützt die Impfung zu einem gewissen, gar nicht soooo geringen Grad vor einer Infektion und sehr zuverlässig vor einem schweren Verlauf (und zumindest letzteres zeigt sich doch sehr deutlich an den Zahlen in den Krankenhäusern).
Wenn sich die Rahmenbedingungen und Parameter ändern, ändert sich auch das Ergebnis. Eine Binsenweisheit in mathematischen Modellen.
Warum?
Was bin ich froh, dass das auf alles die Erklärung ist.
Schau an, Herr drosten hat übersetzt für mich: "wieder sehr schnell übertragbar bei Geimpften" Dann ist es jetzt okay, wenn er das sagt, oder?
Ich glaube du versuchst wieder was in den Mund zu legen, was man nicht gesagt hat. Ist deine Masche, ich weiß Die Infektionen in Pflegeheimen, die gerade wieder rapide zunehmen, sind dann auch harmlose Auswirkungen, wenn geimpfte aber eventuell positive Besucher oder pfleger was einschleppen? Sind denn die vulnerablen dieses Jahr nicht mehr schützenswert?
Das vermutlich gemeinte Zitat in Kontext: "... Die Delta-Variante habe die Karten neu gemischt. Denn mit ihr werden Geimpfte schnell wieder zu Überträgern. "Geimpfte bewegen sich ja schon sehr frei in der Gesellschaft", erläutert der Leiter des Instituts für Virologie an der Charité Berlin die Ausgangslage der aktuell problematischen Situation. Selbst würden Geimpfte zwar oftmals allenfalls nur leichte Symptome bekommen, doch "das Virus kommt so zu den Ungeimpften und die fallen auf als schwere Fälle". Ohne weiteren Kommentar. Kann ja jeder selbst lesen und verstehen ...
... Überträger sein können, WENN sie sich infizieren. Und ja, auch sie können sich infizieren. Das wusste man aber doch von Anfang an, dass die Impfung nicht zu 100% eine Infektion verhindert. Dann ist dummerweise die Deltavariante dazwischengefunkt, so dass sich der Schutz vor einer Infektion verringert hat und somit auch Geimpfte wieder eher Überträger werden können. Aber trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit einer Infektion immer noch deutlich niedriger als bei Ungeimpften (und somit doch auch die Wahrscheinlichkeit, sich bei einem Geimpften anzustrecken) und das Wichtigste, der Schutz vor schweren Verläufen, ist doch sogar noch fast unvermindert da.
Das wusste Herr sahin, als er noch eine sterile Immunität anpreisen offenbar nicht von Anfang an. Interessant! Frei nach Pippi " ich mach mir die Welt..." So oder so ähnlich
Und wie oft muss man das mit den Mutationen noch wiederholen bis es ankommt? Und das Ding wie Wissenschaft funktioniert?
... war doch klar, dass es keine 100% Immunität gibt. Schon bei Zulassung und Impfbeginn hieß es doch immer so um die 90% oder um den Dreh 
. Wurde doch auch immer schon so kommuniziert. Zumindest weiß ICH nichts davon, dass mal von 100% ausgegangen wurde. Mag ja sein, dass Herr Sahin im Vorfeld die Hoffnung hatte, sterile Immunität zu erreichen oder keine Ahnung...
Und dann kam halt auch noch die Deltavariante... Blöd, aber ist halt so.
Deswegen ist doch aber die Impfung noch lange nicht unnütz, unbrauchbar, "hilft nix" oder was such immer . Wenn man schon mit Pippi Langstrumpf ums Eck kommt, sehe ich diese eher in denen, die das behaupten.
Solange die Leute davon ausgehen, dass du ihr Erbgut beschädigen oder sie magnetisch steuern willst, werden sie den Tod von ein paar chemopatienten gerne in Kauf nehmen. Habe gestern erst einen interessanten Bericht gesehen, in welchem Wahn die sich teilweise befinden. Eine Dame, die sogar den Kontakt zu Kindern und Enkeln für ihre „Mission“ geopfert hat. Ihre innere Stimme sagt ihr, dass das halt der Preis ist. Passt ja zu dem „Bauchgefühl“ der Forenimpfgegner.
Die echten Verschwörungstheorie-Anhänger machen aber sicher nicht den Großteil der bisher Ungeimpften aus. Aber jeder, der bisher noch Zweifel hat oder sich einfach nicht interessiert hat, weil er sich nicht als gefährdet sieht, will ganz sicher nicht ständig mit "Schwurblern" in einen Topf geworfen werden. Das führt doch nur dazu, dass man sich erst recht nicht impfen lässt. Mag sich kindisch anhören - aber so ticken die Menschen nun mal. "Wenn du eh so eine Scheiße von mir denkst, brauch ich mich für dich ja auch erst recht nicht impfen lassen" - um es mal ganz platt zu sagen.
Meyla, solche kennen wir hier zu genüge! Freilich sind die Ungeimpften zum großen Teil schwurbler und irgnendeinem Mist aufgesessen. Der rational denkende normal begabte Mensch hat für sich und die Gesellschaft verstanden, dass die Impfung für möglichst viele der Ausweg aus der Pandemie ist. Das heißt nicht, dass die Impfung perfekt ist und neben Corona auch Armut, Depression, Klimawandel heilt und Weltfrieden bringt. Aber auch die imperfekte Impfung hilft allen mehr als keine. Ein „Ich glaube einfach, dass ich die Impfung nicht brauche“ hören wir nicht mehr. Es sind aktive Entscheidungen gegen die Impfung. Und die entbehren einfach jeder Grundlage. Vereinzelt gibt es noch Angst/Angststörungen oder Unwissen/Sprachbarrieren etc. Aber die meisten sind in der Welt von youtube versumpft und sehen sich als Märtyrer die gegen die Politik „1933 reloaded“ kämpfen.
Amen
Aber eher eine billige Märtyrer-Variante, denn "echte" Märtyrer ziehen das dann durch und opfern sich, ohne vorher noch wochenlang Intensivstationen zu belagern. 