fünf-kleine-hüpfer
macht? https://www.aachener-nachrichten.de/nrw-region/duesseldorf-40-prozent-der-neuinfektionen-impfdurchbrueche_aid-63874667 LG
es ist nichts Konkretes wieviele davon sind J&J Geimpfte wieviele mit falschen Impfpapieren was der Rest ( den gibt es ja auch) und da mehr als die Hälfte Geimpft ist trifft es rechnerisch dennoch viel mehr Ungeimpfte als Geimpfte Aber weil es auch die Geimpften trifft sollte man wieder flächendeckend alle testen !
Wieso sollte man das nicht öffentlich machen? Die Impfung gehört dringend durch 1 zusätzliche Teilimpfung ergänzt.
Keine Ahnung, ob Düsseldorf die einzige Stadt ist, die genaue Zahlen nennt. Dass die Impfung keinen 100% Schutz bietet war doch von Anfang an klar und erst recht bei der Delta-Variante. Laut dem von Dir zitierten Artikel sind in Düsseldorf von 620 000 Einwohnern 476 000 vollständig geimpft. Das sind - überschlagen - gut Dreiviertel aller Einwohner und trotzdem macht diese große Mehrheit nur weniger als die Hälfte der Neuinfektionen aus. Das spricht doch sehr FÜR die Impfung. Und dabei ist noch nicht einmal berücksichtigt, wie die jeweiligen Verläufe sind, die Klinikbelegung, die Intensivpbflicht...
Bei uns fast 50% wobei ich nach wie vor Schwierigkeiten habe herauszufinden was die Zahl an sich nun konkret bedeutet.
Liegen die denn alle auf intensiv? Das wäre der interessanteste Punkt, ob die durchbreche zu schwerer Krankheit geführt haben oder nur zu Schnupfen und positivem Test. Wichtig ist da jetzt auch zu gucken, womit geimpft wurde, wie lange die letzte Immunisierung her ist, ob es eine ECHTE Impfung war oder eine Fälschung bei einem schwurbler.
Man muss das zu Ende rechnen! Der prozentuale Anteil der Neuinfektionen muss auf die Population (je mehr geimpfte desto mehr Impfdurchbrüche) bezogen werden. Zur Verdeutlichung: Wären 100% der Bevölkerung geimpft, wären 100% der Infektionen Impfdurchbrüche. Und - wie Meyla sagt - entscheidend bei den Impfdurchbrüchen ist Art und Weise der Verläufe. Ein geimpfter infizierter ist nur in seltenen Fällen ein Fall für die ITS.
Ja es heisst immer das Geimpfte eher nicht auf der ITS landen aber wenn man sich die Alterstruktur im Divi anschaut .....also zumindest bei 80+ und eigentlich auch bei 70-79 kann ich mir nicht vorstellen das es in der Altersklasse noch soooooo viele Ungeimpfte gibt. Und eigentlich auch nicht bei 60-69. Auch wenn man manchmal die Schlagzeilen liest das es hauptsächlich die Ungeimpften Eltern sind die sich beim Nachwuchs infizieren......das spiegelt sich in den Zahlen doch auch nicht so wieder? https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur
Ich hab unsere eigene Statistik nicht im Kopf, denke aber, dass wir grob dem Schnitt entsprechen. Es gibt immer noch Millionen Ungeimpfte Ü60. Bevölkerung in Deutschland Ü60 grob 24 Millionen, davon 15% ungeimpft. Bei uns sind nach wie vor die Ungeimpften die deutlich größte Anzahl der ITS Patienten. Aber natürlich gibt es auch Durchbrüche mit im Verlauf eintretender Intensivpflichtigkeit: bei bekannten Risikofaktoren Alter, Impfung mit Vektorimpfstoff oder länger zurückliegende Impfung. Beim RKI gibt es gute Gegenüberstellungen der Hospitalisierungs-Inzidenzen nach Alter und Impfstatus. Da wird das auch deutlich. Ich wüsste bei uns von keinem Patienten U60 der entweder Kreuz- oder Mrna vollständig geimpft ist und dessen Impfung weniger als 6 Monate zurückliegt, der der intensivpflichtig wurde.
Doch, es gibt (leider) noch genug auch in der Altersklasse. Ü60 sind 85% geimpft, fehlen also 15%, bei 24 Mio. Bevölkerung Ü60 sind dann 3,6 Mio. ohne Impfschutz.... das reicht um die ITS zu überlasten (sogar ohne Impfdurchbrüche).
Guckt doch mal im RKI-Wochenbericht (letzter siehe auf S. 21). Jetzt sind schon die dritte Woche in Folge 40 % der Todesfälle geimpft gewesen. Und der prozentuale Anteil der Intensivbettenbelegung der Geimpften steigt auch jede Woche. Impfstatus nach Alter kann man da auch grob sehen.
Die 40% beziehen sich auf nur auf Ü60.
Da gehört meine SM dazu. Sie ist 80 und läßt sich nicht impfen. Sie ist nach wie vor der Meinung, sie kam auch bisher ohne Grippeimpfung aus :( Sie ist schon "groß" und hat auch keine Demenz oder ähnliche Erkrankungen, also lassen wir sie. Wir reden nix rein. Dann meine 90jährige Nachbarin, die immer schön von ihrem Sohn mit Fakenews "geimpft" wird. Er hat ihr untersagt, sich impfen zu lassen. Hier gehen schon Gerüchte rum, dass er an ihr Erbe will. Böse, aber denkbar :-(
Und hier nochmal: Die Fälle immer auf die Impfquote in der Population beziehen! Möchte das nicht alles kopieren, steht aber auf Seite 22 bestens erklärt. Schutz durch Impfung vor Hospitalisierung, Intensivpflichtigkeit und Tod liegt je um die 90%!
Viele Geimpfte glauben, dass sie mit der Impfung Narrenfreiheit haben und in Sicherheit sind. Sie sind weniger vorsichtig und stecken sich daher relativ oft an. Die Wirkung der Impfung wird leider überbewertet und das wird in den Medien leider zu selten kommuniziert. Die jetzige Entwicklung der Pandemie hatte ich von Anfang an befürchtet und es hat sich leider bestätigt. Auch wenn prozentual weniger Geimpfte als Ungeimpfte erkranken, können sie genauso wie Umgeimpfte für volle Intensivstationen sorgen. Auch wenn Geimpfte weniger stark erkranken, können sie trotzdem an long covid leiden und auch das sorgt für überfüllte Reha Kliniken. Diese Tatsachen scheinen viele zu vergessen. Alles steht und fällt mit dem Einhalten der AHA Regeln, unabhängig vom Impfstatus. Der Wegfall kostenloser Tests war verfrüht und so kurz vor der 4. Welle ein Riesenfehler.
es wären viele Neuaufnahmen ungempft und auch sehr alte bei denen die Betreuer dagegen seien... Aber bei mir auf der Arbeit ist eine im Krankenhaus die genesen und dann einmal geimpft ist keine 40.... auch das passiert
In 2 Punkten gebe ich dir recht. Geimpfte werden leichtsinnig stimmt sicher. Und Tests für alle kostenpflichtig zu machen war auch falsch. Aber wenn man deinen Gedanken zu Ende denkt, würde die Pandemie sonst nie enden, wenn man trotz vollständiger Impfung weitreichende Einschränkungen hätte. Gäbe es eine Durchimpfung einschließlich Boostern (oder eher Impfserie vervollständigen) von über 90% würden so wenige geimpfte so schwer erkranken, dass das Gesundheitssystem gefährdet wäre. Es gäbe vergleichbar mit den Masern einzelne Cluster, aber es wäre keine Notlage mehr wie aktuell. Die geimpften würden sich womöglich früher oder später infizieren, aber der wenigsten von ihnen werden schwer krank. Die Wirkung der Impfung ist gut zu berechnen und liegt bei um die 90% Schutz vor hospitalisierung und Tod. Wenn man nun rechtzeitig boostert, könnte man besonders für Ü60 diese Zahlen noch verbessern.
Durch unser Verhalten können wir den Pandemieverlauf maßgeblich beeinflussen. Bekannte von mir, die regelmäßige Kinogänger sind, berichten von vollgestopfte Kinosälen und kaum einer trägt Maske. Auch die Innenstädte sind an manchen Tage voller Menschen und es interessiert niemanden, dass wir immer noch mitten in der Pandemie sind. Wir haben es alle in der Hand ob die Pandemie exponentiell ansteigt oder moderat verläuft.
Bist du denn geimpft?
Ich war in den letzten 2 Wochen 2x im Kino. Mein Mann und ich waren bei beiden Vorstellungen die einzigen Besucher, die mit Maske (auch noch FFP2) da saßen. Bei James Bond war der Saal (abzüglich vorgeschriebenen freien Plätzen) wirklich rappelvoll. Ich habe es echt nicht verstanden, warum man da keine Maske trägt. Silvia
Rechnen hilft. Insgesamt in allen Altersgruppen KW 40-43 gab es 781 Todesfälle. Gesamtzahl der Impfdurchbrüche: 322. Macht in Prozent 41,23. Alles S. 21. Und irre ich mich, aber waren die Ü60jährigen nicht die, die besonders geschützt werden sollten? Und da ist jetzt eine Impfdurchbruchsquote von über 43 % nicht schlimm?
Dass die Impfung nicht wirkt? In der doch recht großen Gruppe von 18 - 59 sind es nur 13%, kumuliert nur 1,3%. Und dass im Alter das Immunsystem nicht mehr so fit ist und der Impfschutz daher nachlässt, ist doch bekannt, deshalb auch jetzt der Aufruf zum Boostern. Kumuliert ist hier der Prozentsatz auch nur bei 10,7% - das spricht auch deutlich fürs Boostern.
Oh, das wird Statistik übel mit Füßen getreten. Da nur 6 Patienten von den 322 U60 waren ist es mehr als sinnvoll, dies nach Altersgruppe aufzuschlüsseln! Nach deiner verqueren Logik würde man ja sonst auch behaupten können, dass ein Neugeborenes eine 27% Chance hat an Altersschwäche zu sterben. Und nein, nirgendwo schrieb ich, dass es nicht schlimm sei, wenn Menschen Ü60 trotz Impfung versterben. Wie hässlich, dass du mir sowas in den Mund legst. Es ist schrecklich, dass diese Menschen gestorben sind und gerade deswegen sollten sie zügig geboostert werden. Und mehr Schutz als Maßnahmen, Testen und Impfung gibt es nicht. Was wäre dein Vorschlag für die Ü60 Generation?
Ich verfolge ja sehr die Zahlen auf Island - da sind etwa 60% der Neu-Infektionen vollständig geimpft. Allerdings sind da auch rund 95 % der "impfbaren" Bevölkerung geimpft, d.h. auf 5% Ungeimpfte entfallen rund 40% der Neu-Infektionen. Dazu kommt - bei den Geimpften ist die Wahrscheinlichkeit, wegen der Covid-Infektion im Krankenhaus zu landen, um 90% geringer als bei Ungeimpften. Die entsprechenden Zahlen werden öffentlich sehr klar präsentiert, es wird auch regelmäßig aufgelistet, auf welche Impfstoffe wie viele Impfdurchbrüche entfallen. Da fällt J&J sehr deutlich gegen die anderen Impfstoffe ab, allerdings wird auf Island schon seit Ende August bei J&J mit mRNA nach-geboostert.
Kann man hier in D ja leider nicht vernünftig ausrechnen, weil nur die Ungeimpften getestet werden und bei den Geimpften ja sogar asymptomatische Infektionen nicht als Impfdurchbrüche gezählt werden, während asymptomatische Infektionen bei den Nichtgeimpften sehr wohl gezählt werden.
Die Frage wurde mir kürzlich schon nicht beantwortet: Woher kommt die Aussage, dass asymptomatische Geimpfte nicht in die Statistik eingehen? Das RKI sagt etwas anderes: *In Einklang mit den internationalen Standards der WHO und des ECDC wertet das RKI alle labordiagnostischen Nachweise von SARS-CoV-2 unabhängig vom Vorhandensein oder der Ausprägung der klinischen Symptomatik als COVID-19-Fälle. Unter COVID-19-Fällen werden somit sowohl akute SARS-CoV-2-Infektionen als auch COVID-19-Erkrankungen zusammengefasst.*
Antwort gefunden: Deine Aussage ist einfach nur falsch! https://correctiv.org/faktencheck/2021/08/11/irrefuehrende-behauptungen-ueber-die-rki-erfassung-von-coronafaellen-und-impfdurchbruechen/
"Ein Impfdurchbruch liegt vor, wenn bei einer vollständig geimpften Person eine PCR-bestätigte SARS-CoV-2 Infektion mit Symptomatik festgestellt wird. (...) Ein Impfdurchbruch würde also bspw. vorliegen, wenn eine Person, die vor einigen Monaten ihre zweite Impfung erhalten hat, sich nun mit SARS-CoV-2 ansteckt (positiver PCR-Test) und bspw. Halsschmerzen und Fieber entwickelt. Impfdurchbrüche werden wöchentlich im ausführlichen Situationsbericht des RKI veröffentlicht. Davon abzugrenzen sind asymptomatische Verläufe unter vollständig Geimpften, d.h. die Personen sind PCR-positiv, zeigen aber keinerlei Symptome; diese gelten nicht als Impfdurchbrüche. Stand: 02.09.2021" https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit.html Da unter "Wie wird ein Impfdurchbruch definiert" .
Ey, nicht nur Mathe ist hier schwer, lesen auch. Macht man die Correctiv-Seite auf, findet man schnell die Bemerkung: "Fehlender Kontext. Das RKI definiert Impfdurchbrüche als SARS-CoV-2-Infektion mit klinischer Symptomatik, asymptomatische Fälle bei Geimpften werden ebenfalls erfasst. Sowohl Geimpfte als auch Nicht-Geimpfte mit positivem PCR-Testergebnis werden als neue Coronafälle gewertet – unabhängig davon, ob sie Symptome zeigen oder nicht." Genau das ist es, ich hab vom Zählen der Impfdurchbrüche gesprochen und nicht vom Zählen der Coronafälle. Ich weiß, warum ich im Normalfall keine Lust habe, hier mitzudiskutieren.
Wenn man meint sich hier aufspielen zu müssen, sollte man selber lesen und vor allem verstehen können In der Gesamtstatistik zählen ALLE. Von einem Impfdurbruch spricht man nur bei Symptomen. Damit sind die Zahlen zwischen Geimpften und Ungeimpften sehr gut vergleichbar, da man in beiden Fällen alle nimmt symptomatisch und adsymptomatisch. Impfdurchbrüche wird es bei Ungeimpften kaum geben.
Hä? Verstehe die Logik nicht. Hauptsache pro Impfung argumentieren? Ja, es geht darum, dass die Impfung nicht sicher wirkt. Testen ist viel wichtiger. Geimpfte und Ungeimpfte.
Sind da die gefälschten impfpässe schon rausgerechnet?
Es ist schockierend, dass wie es jetzt juristisch aussieht weder die Impfpassaussteller noch die "Kunden" rechtlich belangt werden können. Das ist mal wieder ein weiteres Kapitel aus Spahns mangelhafter Steuerungspolitik der Pandemie.
und war nicht daran interessiert es irgendwie unter Strafe zu stellen das ärgert mich extrem
Hier im Kreis wird darüber jede Woche berichtet und auch wieviele geimpfte positiv getestet wurden. Allerdings sprechen in der Statistik die Belegung in den Krankenhäusern eine deutlichere Sprache, wenn 80-90 % ungeimpfte Personen sind und der Resr stark Vorerkrankt oder im Alter wo die Impfung nicht mehr so wirkt. Wichtig ist nicht sich nicht anzustecken sondern nicht so schwer zu erkranken das es Behandlungsbedürftig ist.