DecafLofat
Die sich bei den eigenen Kindern angesteckt haben. Geht es so weiter, haben wir nächste Woche rot. https://www.infranken.de/lk/nuernberg/nuernberg-klinikum-an-absoluter-belastungsgrenze-corona-station-voller-ungeimpfter-eltern-art-5327436
sicher wäre es besser wenn alle geimpft wären das Allheilmittel ist es aber leider nicht da ja auch Geimpfte vereinzelt (schwer) erkranken können. Ggf die Dritte dann aber ob das dann die seligmachende Lösung ist ? Gefühlt ist aktuell alles noch schlimmer als vor einem Jahr weil sie viele regeln nichtmehr gelten die Leute sind leichtsinnig geworden und dachten die Impfung macht jede Vorsicht überflüssig.
Vor allem die Gesundheitsämter sind leichtsinnig geworden, wenn ein gefährlicher Übertragungsweg über Geimpfte faktisch ausgeschlossen wird, sondern weiterhin auf die „blöden“ Ungeimpften gezeigt wird. Sh. meine Antwort unten.
Die Geimpften lassen aber nicht die Intensivstationen volllaufen.
Auch hier sh. meine Antworten unten…….in meiner Welt geht es nach wie vor um eine Eindämmung der Infektion. Und da muss ich die Übertragungswege von Geimpften sehr wohl berücksichtigen.
Deshalb 2G.
Da sind ja Kinder wieder trotzdem als Ausnahme dabei oder? Und stecken ihre Eltern weiter an?
Söder hat im Wahlkampf versprochen, dass die Schulen offen bleiben. Ich glaube dass das ganz sicher gebrochen wird, dieses Versprechen... Traut sich nur noch keiner laut aussprechen.
Hat emilie vorhergesagt, Mich nervt das Gehacke auf Geimpfte hier schon wieder enorm. Die belegen kaum eine Klinik und es ist nicht sinnvoll sich einen erneuten lockdown für alle zu wünschen, denn das packen wir nicht nochmal! Ich würde jetzt einfach mal die harte Tour fahren. 2G und zwar auch am Arbeitsplatz.
https://www.br.de/kultur/2g-ueberall-vorschreiben-keine-freiheit-andere-zu-gefaehrden-100.html Das wäre auch meine Lösung.
Und wie würdest du dabei ungeimpfte Kinder u12 behandeln?
Nachweislich nicht impfbare sind von 2G ausgenommen.
Der Titel des Threads lautet wie? Wer belegt die Stationen? Hmm?
Genau so!
Ja eben die Eltern dieser Kinder! Deshalb frage ich mich ja wie sinnvoll es ist Kinder von 2g auszunehmen. Die dürfen also alle Freizeitaktivitäten nutzen, und stecken dann die Ungeimpften Eltern an. Klar wäre es fair, aber was bringt es für die Infektionskette von Kindern zu ungeimpften Eltern? Nichts!
Hab ich was überlesen? Wer „prügelt“ denn auf Geimpfte ein?
Von prügeln hat niemand was gesagt….. Aber, ja du fühlst dich richtig angesprochen, denn du verstehst die Problematik. Hier gerne nochmal für dich: es gibt keinen Grund für Einschränkungen für Geimpfte, denn ein infizierter Geimpfter hat in der Regel bisschen Schnupfen, wenn überhaupt. Warum sollte man die jetzt einschränken?
> wenn ein gefährlicher Übertragungsweg über Geimpfte faktisch ausgeschlossen wird, sondern weiterhin auf die „blöden“ Ungeimpften gezeigt wird
Die Anführungzeichen hättest Du Dir schenken können. Das aufwendige Verfolgen von Übertragungswegen wird überhaupt nur noch gemacht, weil bisher nicht genügend Leute immunisiert sind. Dass Ungeimpfte die Intensivstationen verstopfen, ist nervig, im Notfall zum Verzweifeln. Zusätzlich sind diese Massen vermeidbar Schwerstkranker für genervte Pflegekräfte der letzte Strohhalm, der sie dazu bringt, den Kram hinzuschmeißen... herzlichen Dank 
Verzeih, ich dachte wir wollten das Virus loswerden…… Übrigens, hast du schon mal dran gedacht als Mediatorin zu arbeiten? Ich finde du hast so einen wunderbaren diplomatischen Stil in deiner Grundhaltung. Das kann nicht jeder….Respekt. Vielleicht kommt dann ja der eine oder andere Geimpfte dazu?
Nö, weil das macht nur Sinn wenn Hirnmasse vorhanden ist. Manche begreifen es halt nicht, Virus loswerden ist ein Witz, oder?
Naja, „Hirnmasse“ hätte ich jetzt bei der Tätigkeit eines Mediators vorausgesetzt. Hab mich dann wohl geirrt.
Pech für die ungeimpften Eltern. Steht ihnen ja frei sich impfen zu lassen. Ich würde Kinder grundsätzlich von 2G ausnehmen und zwar bis unter 18. ich finde es eine Frechheit, dass die Kinder in ihrer Freiheit eingeschränkt werden sollen, nur weil die Eltern sich weigern sich impfen zu lassen.
Und was genau soll jetzt einen Ungeimpften dazu bewegen, sich bei solch „liebevoller“ Aufforderung und Betitelung dennoch plötzlich impfen zu lassen, wenn er‘s bisher schon nicht getan hat? Ich find‘s trotzdem fatal das Problem jetzt ausschließlich bei Ungeimpften zu suchen und auf alles andere zu pfeifen. So wie‘s klingt sind „wir“ Geimpften in absehbarer Zeit auch wieder vulnerabel. Der eine mehr, der andere weniger, aber nur mit Herumgejammere wird das nix. Es gibt sie nun mal, die Gruppe der Ungeimpften.
Hirnmasse beim Empfänger….ich seh schon….. 
ach du bist so possierlich, wenn du springst.
Und dir ist mal wieder langweilig. Irgendwie beneidenswert manchmal. Aber nur manchmal.
Mir war langweilig…..bis du aufgetaucht bist 
> "Ich find‘s trotzdem fatal das Problem jetzt ausschließlich bei Ungeimpften zu suchen und auf alles andere zu pfeifen. So wie‘s klingt sind „wir“ Geimpften in absehbarer Zeit auch wieder vulnerabel."
Wenn ausreichend viele Menschen hinreichend immunisiert sind, kollabiert das Gesundheitssystem nicht. DAS ist das Ziel.
Vielleicht hilft es, wenn genügend medizinisches Fachpersonal sich weigert, in Erwachsenen-Coronaabteilungen eingesetzt zu werden.
Muss dich enttäuschen, ich gehe jetzt mit Kollegen essen und über die dumme Gesellschaft ablästern. Darf ich dich als Fallballspiel hernehmen?
Diese Neurose! Sind nicht z.b u.a die eine von der Kelly Family doppelt geimpft auf Intensivstation? Ist nicht dieser US amerikanische Politiker trotz impfung am Corona gestorben?! Wird o werden nicht auch viele zufällig positiv im Krankenhaus getestet, obwohl sie aus anderen Gründen da sind?! Sind die Medien da neutral mit ihren Berichten ? Natürlich... Das ist nur die Spitze vom Eisberg, darunter sind wahrscheinlich viele geimpfte positiv und auch Mal auf der Intensivstation. 400.000 Pflegekräfte würden 2020 in Kurzarbeit geschickt, Krankenhäuser geschlossen .. der Skandal um die gefälschte Bettenbelegung usw... Na, sicher liegt es an 35% Ungeimpften. Letztes Jahr(gleiche Maßnahmen) ohne Impfung waren die Intensivstationen normal belegt, wie immer halt im Verhältnis überbelegt und überlastet. Das ist aber keine neue Situation. Triage wurde in einigen Kliniken lange vor Corona eingeführt. Aber, ihr seht nur was ihr wollt.
Verzeih, wir wollten das Virus loswerden??? ECHT JETZT? Ich lese hier vor allem von den Leuten, die sich nicht impfen lassen, seit Monaten : "Wir müssen endlich lernen, mit dem Virus zu leben, denn wir werden es nie wieder los." Jetzt auf einmal sprichst du von loswerden, und zwar dadurch, dass sich Geimpfte einschränken?? Hallo, ich habe mich bereits als Versuchskaninchen für einen völlig neuartigen, unerprobten, experimentellen Impfstoff bereitgestellt und werde das auch ein 3. Mal tun, um die Studien zur LZW zu vervollständigen. Wo bleibt der Anteil der Ungeimpften an der Lösung des Problems?
Daffy, ich bin im Grunde ja bei dir und beneide aktuell das gesamte Pflegepersonal noch weniger, als vor Corona. Nur finde ich, dass der Tonfall uns in einer sowieso schon komplett verfahrenen Situation noch weiter auseinander treibt. Weiß der Himmel, was für Einschränkungen wir uns damit noch „erbetteln“ nur damit man der jeweils anderen Gruppe eins reinwürgt.
Ich würde dir stattdessen vorschlagen mit netten Leuten einfach einen entspannten Abend zu verbringen. Soviel Wut und Verbissenheit kann auf Dauer nicht gut sein.
Du hast recht, natürlich werden wir das Virus nicht los, sondern müssen damit leben lernen. Aber wieso ist der Impfstoff jetzt plötzlich völlig neuartig, unerprobt und experimentell? Schrieb man hier nicht gebetsmühlenartig fast vom Gegenteil? Oder hast du irgend ein anderes Produkt, als derzeit verwendet, bekommen? Und ja, auch wenn es die unterschiedlichsten Leute im Dreieck hüpfen lässt. Mit der Impfung allein wird es (in diesem Winter zumindest noch) nicht getan sein. Und dazu ist m.E. weiter testen, und zwar alle, zumindest ein Ansatz.
Nein, geht es nicht. Wer glaubt das es möglich ist corona los zu werden, der hat die letzten 2 Jahre wirklich gepennt. Es geht darum die Zeit zu überbrücken, mit möglichst wenig Verlusten und Spätfolgen bis auch wirklich jedem eine Impfung angeboten werden kann.
> Weiß der Himmel, was für Einschränkungen wir uns damit noch „erbetteln“ nur damit man der jeweils anderen Gruppe eins reinwürgt.
Irgendwo hört das Verständnis einfach auf, das ist menschlich 
Zumal wenn die Geimpften in Kollektivhaftung genommen werden sollen oder zwangsläufig genommen werden (Tests, Quarantäne, Lockdown, Schulschließungen, medizinische Versorgung).
Und ich kann meine Impfungen nicht durch Kontakte boostern für die bestmögliche Immunität... - wenn die Zahlen wieder sinken, ist der Restschutz wahrscheinlich so zuverlässig wie ein Ziegendarmkondom aus Pharaos Grab 
Halt die ungeimpften Eltern laut Ausgangspost. Die sind ja bei 2G raus. Liebe Grüße, Gold-Locke
und auch im noch dümmeren Fall in die Klinik müssen geimpft sein ist keine 100% Sicherheit nichtmal 90% würd eich böse behaupten und ich bin aus Überzeugung geimpft
Doch, denn die ungeimpften Eltern wären bei 2G von vielen Aktivitäten ausgeschlossen und könnten andere wenn nur noch im privaten Raum anstecken. Das würde Infektionsketten doch erheblich einschränken, denke ich. Liebe Grüße, Gold-Locke
Sorry, aber der Zug fürs liebevolle Bitten ist abgefahren. Kuschelkurs mit gebietsmühlenartigen Erklärungen wurde ja monatelang praktiziert. Wer jetzt immer noch nicht geimpft ist als gesunder Erwachsener, der muss halt zu Hause bleiben. Liebe Grüße, Gold-Locke
Wenn aber alle bzw. deutlich mehr Menschen geimpft wären, würden die Geimpften die Intensivstationen nicht überlasten. Natürlich würde es auch dann einige Geimpfte im Krankenhaus und einzelne auch auf den Intensivstationen geben. Ein Rest-Lebensrisiko bleibt einfach immer. Aber wegen weniger Geimpfter in den Krankenhäusern müsste nicht das Leben einer ganzen Nation massiv eingeschränkt werden. Liebe Grüße, Gold-Locke
Du hast mal wieder die Ironie nicht verstanden.
Leute wie Dich sollte man aus dem Forum ausschließen.
Meinte: Leute wie Einstein2.0, die 2G am Arbeitsplatz fordern, sollte man aus dem Forum ausschließen.
Wir haben derzeit 10! freie Betten. Millionstadt. Und das Murmeltier grüßt wieder…
Ja aber was ist denn die Lösung? Geimpfte sind nach wenigen Monaten wieder ansteckend. Wie willst du denn da eine quasi Impfpflicht durchsetzen? Oder eine PCR Testpflicht für Geimpfte? Da wird immer 1 Gruppe randalieren.
2G. Die Geimpften sind nicht das Problem. Das Virus läuft jetzt durch, wir können nur noch versuchen, die Geschwindigkeit zu drosseln, mit der sich Ungeimpfte anstecken. Wobei man sowieso nicht verhindern kann, dass sich ungeimpfte Eltern bei ihren Kindern anstecken.
Dass monatlich der Schutz abnimmt ist natürlich ein zusätzliches Problem. Deswegen kommt es auch im Gesundheitswesen mit teilweise 95%iger Durchimpfungsrate zu Clustern. Also 2G und PCR testen.
Ja, wir sind bereits rot. Ich weiß auch nicht was man noch tun kann.
Die Cousine von meinem Mann ist Krankenschwester auf einer Corona-Station und die hat uns vor ein paar Tagen das Gleiche erzählt: in der Klinik liegen fast ausschließlich nur noch Ungeimpfte, aber oftmals jetzt eben auch 20, 30 und 40jährige und es sterben jetzt auch Menschen in dieser Altersgruppe und nicht nur die ganz Alten... Das deckt sich ja mit dem Alter der Eltern. Das ist traurig, denn die hätten sich alle bereits impfen lassen können. Sie sagte aber auch, dass es mehrheitlich Migranten sind, die ins KH kommen, weil die entweder immer noch nicht gut informiert sind oder sich gar nicht in deutschen Medien informieren wegen Sprachproblemen oder weil sie es aus religiösen Gründen oder Fehlinformation ablehnen. Ich denke, da müsste der Staat versuchen, diese Zielgruppe besser zu erreichen.
Auch in der Schweiz sind es in vielen Kantonen fast ausschliesslich Menschen mit Migationshintergrund ("Ostblockstaaten") die auf intensiv landen. An den Sprachproblemen liegt es da jedenfalls nicht. Verwundert sind die im Krankenhaus aber auch.
Es passiert halt jetzt genau das, was vorhergesagt wurde. Ärgerlich ist nur, dass man selber darunter leiden könnte, falls man ins Krankenhaus muss. Deshalb ist der nächste Schritt 2G. Und zwar nicht nur zur Eindämmung, sondern auch zur Impfmotivation!
Impfmotivation?!?! Das ist dann wohl ein Zwang! Hast du frei entscheiden können ob die die Impfung möchtest oder nicht? Warum nicht auch andere? Was gibt euch das Recht zu urteilen über die die es nicht möchten? Warum sollen die ungeimpften Verständnis für die geimpften haben, aber andersrum nicht? Ich kann es nicht mehr hören. Wenn mein Bauchgefühl mir sagt es nicht zu machen dann höre ich drauf und lasse mich nicht mit den 2 Gs in eine Ecke drängen. Was man dann Motivation nennt.
Die Entscheidung über eine Impfung, die uU eine Pandemie beenden kann, ist mMn keine Privatsache.
Warum warum? Eine Pandemie ist keine Privatsache! Bauchgefühl? Hast du es mal mit Fakten versucht? Ich kann das Gejammer (ich lass mich nicht mit den 2Gs in die Ecke drängen) auch nicht mehr hören. Der ganze Terz wäre ja nicht nötig, würden sich die Leute impfen. Auf den Intensivstationen liegen mehrheitlich ungeimpfte! Mal um die Ecke denken wäre nicht schlecht.
Dein Bauch 
Ich dachte ja mal ganz naiv, der Mensch wäre wegen seines Gehirns so weit gekommen in der Evolution. Aber es war wohl sein Bauch….
Den intuitiv handelnden Lebensformen geht es auf der Erde auch einfach super, frag mal die rote Liste!
Und ich kann das was du sagst nicht mehr hören. Kannst du frei entscheiden, ob du beim Motorradfahren einen Helm aufsetzt ? Kannst du frei entscheiden, ob du Steuern zahlst oder nicht ? Kannst du frei entscheiden, ob du deine Kinder in die Schule schickst ? Kannst du frei entscheiden, ob du nackt durch die Innenstadt gehst ? Kannst du frei entscheiden, im Wartezimmer deines Arztes zu rauchen ? Liebe Grüße, Gold-Locke
Will ich kein Helm tragen, fahre ich nicht. Will ich keine Steuern zahlen, leb ich auf Harz4. Ist das Schulsystem für mich so schlimm bekomme ich keine Kinder oder ziehe in ein Land wo homeschoolig erlaubt ist. Bin ich gerne nackt, kann ich es zu Hause machen oder in FKK Bereichen. Ob ich in einer Praxis rauchen kann, nein, aber auch da habe ich eine Alternative und kann es jederzeit paar min später an der Luft machen, zu Hause oder sonst wo. Oder rauche eben gar nicht. Was bringst du für blöde Vergleiche… natürlich kann ich über alles was du aufgezählt hast frei entscheiden oder habe eine Alternative.
Bei uns wird es auch schon wieder deutlich mehr, ein richtiger Hilferuf kam aber von den Kinderkliniken. Alle Kinder-Intensivbetten sind jetzt schon (!) belegt, Kinder müssen tlw in ein 100 km entferntes Klinikum. Das ist zwar nicht das Corona-Virus, sondern das RS-Virus, das jetzt ein Jahr Pause hatte und jetzt geballt kommt, ändert ja aber nichts. Absehbar ist, dass ohne Lockdown auch die Influenza ihr Revival erlebt und genauso verschärft kommt wie jetzt der RSV. Bleibt einem nur: Influenza impfen wo es geht und hoffen, dass man den Winter ohne Unfall o.ä. übersteht.
Laut offiziellen divi intensivregister ist die Aussage zu der altersstruktur auf intensiv aber unglaubwürdig oder Nürnberg sticht völlig raus.
Es werden schon OPs verschoben :-( https://www.br.de/nachrichten/bayern/br24live-11-uhr-landshuts-intensivstationen-am-limit,Snibsqf Hier kann man nachsehen, wie es in den KHs aussieht https://www.intensivregister.de/#/intensivregister
Bei uns ist es auch voll, generell schaut es in Ostbayern schlecht aus :-(
Man darf bei dem Ganzen ja nicht vergessen, dass es noch andere Erkrankungen gibt. Ich selber lag auch schon Intensiv, als ich eine Fehlgeburt hatte. Da kann es dann jetzt passieren, daß man zwar zb. in Nürnberg wohnt, dort aber nix mehr frei ist und dann nach Jena oder sonstwohin geflogen wird. Verlorene Zeit Unser kleines KH ist auch nicht mehr grün, sondern gelb. Aber schon eine Stadt weiter alles rot und Aufnahmestopp.
Das wird leider immer noch nicht kommuniziert - noch weniger wird endlich dagegen angegangen... ich kann es nicht mehr lesen/hören... Schlimm, wie unser Gesundheitssystem gegen die Wand fährt - mit lautem Ruf - und keiner hört es oder tut gar etwas dagegen... Es stehen ganze Stationen mit modernsten Gerätschaften LEER - weil es kein Personal gibt, um diese Stationen und Geräte zu betreiben ! Und täglich wird es weniger Personal !! Besonders schlimm ist das inzwischen im Bereich der Kindermedizin ! Die Eltern werden mit schwer krankem Kind, mit Luftnot etc., 60 km und mehr weiter geschickt ! Off-topic: aber vielleicht wird es irgendwann mal gehört und gehandelt ! Corona hin oder her - DAS Problem ist das wirkliche Problem ! Lg, Lore
Das war vorauszusehen. Und da viele weiter der Meinung sind Corona eher harmlos, ähnlich einer Erkältung, die Impfung gefährlich, sich daher auch weiterhin nicht impfen lassen, wird es noch voller, noch schlimmer. Vermutlich muss es unter den 20-40 jährigen deutlich sichtbar Tote geben, viele Tote. Vielleicht ändert dann so mancher seine Meinung. Können nur hoffen, dass dieser Virus nicht zu einem noch gefährlicheren mutiert. https://www.tagesschau.de/inland/todesfaelle-statistik-101.html https://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/corona-alarm-innklinikum-verhaengt-sofortiges-besuchsverbot-78150084.bild.html
Da hilft nur noch 2G lockdown und Triage. Ungeimpfte sollten hier direkt raus fallen, auch wenn das natürlich hart ist. Aber wenn Material und Personal fehlt sollten die, die es nicht anders wollten, einer unverschuldet kranken Person nicht das Bett weg nehmen. „Unmensch“. Blablabla. Es wird früher oder später eine radikale Lösung her müssen. Und die triage ist so oder so eine menschlich grenzüberschreitende Situation. Ethik wird da abgeschafft, geht nicht anders.
> "Es wird früher oder später eine radikale Lösung her müssen. Und die triage ist so oder so eine menschlich grenzüberschreitende Situation. Ethik wird da abgeschafft, geht nicht anders." Ich finde es eher unethisch, dass die Ärzte alleingelassen werden - es gibt keine gesetzliche Basis, um nach Lebenerwartung, -qualität oder Impfstatus zu entscheiden. Wenn tatsächlich ein Vater kleiner Kinder nach einem Unfall einen Intensivplatz bräuchte, aber alle Ressourcen durch Coronakranke belegt sind, riskiert der Arzt (so wie ich es verstehe) Beruf und Freiheit, wenn er die Behandlung abbricht. "Durch die Covid-19-Pandemie wurde die Triage in Krankenhäusern zu einem gesellschaftlichen Dauerthema. Je nach Fallkonstellation ist dort die Triage gerechtfertigt oder nicht: ... ex-ante-Triage: Der Arzt verweigert die Behandlung eines Patienten, weil er gerade schon einen anderen Patienten behandelt. Hatten der abgewiesene und der bevorzugte Patient die gleiche Überlebenschance ist die Triage ein Fall der Pflichtenkollision. Hatte der abgewiesene Patient eine geringere Überlebenschance als der vorgezogene, so liegt darin keine Pflichtenkollision. Auch rechtfertigender Notstand scheidet aus, weil die geringere Überlebenschance gerade kein zulässiges Kriterium zur Einschränkung des Lebensschutzes ist. Vielmehr spricht die geringere Überlebenschance für eine vorrangige Behandlung aufgrund der höheren Lebensgefahr. ... ex-post-Triage: Der Arzt beendet die Behandlung eines Patienten mit geringerer Überlebenschance, um einen anderen Patienten mit höherer Überlebenschance zu behandeln. Dies ist ebenfalls weder durch einen Notstand noch durch eine Pflichtenkollision gerechtfertigt." https://de.wikipedia.org/wiki/Triage#Rechtliche_Bewertung
Für die aktuelle Situation wird es Ausnahmen geben, wenn wir nicht bald Licht am Ende des Tunnels sehen.ich muss zum Glück erst in 2 Wochen wieder auf die Station und bin da schon gespannt, was bei uns los ist…. Wir werden notgedrungen triagieren. Da hilft uns auch das Gesetz nicht denn es zaubert uns keine Betten auf den Flur oder Personal, welches den Patienten versorgt. Und ja, ich hoffe dabei sehr, dass man ungeimpfte unter gegebenen Umständen raus kickt. Die Energie, die ich in die Versorgung der Patienten investiere möchte ich an niemandem verschwenden, der „seinen Bauch oder seinen Heilpraktiker, Avocadolf Hiltmann oder Cavier Naidoo“ als Berater nutzt. Schwurbler sind der Grund, weshalb bei uns letzte Woche 5 Schwester:Innen gekündigt haben. Mein Mitleid ist dahin.
Vielleicht sollte die Behandlung auf der Intensivstation kostenpflichtig werden, dann würden sich doch einige noch zur Impfung entscheiden, wer hat schon soviel Cash übrig. Wäre doch fair, jede Entscheidung hat nun mal Konsequenzen.
Kostenpflichtig? Dann aber bitte auch für alle Raucher, Motorradfahrer, Bergsteiger, Übergewichtigen etc….
Die bringen die Stationen nicht an ihre Kapazitätsgrenzen oder hsben Triagen ausgelöst. Corona Spinner schon.
Geld regiert immer noch die Welt, auch wenn's dir nicht gefällt ...
Wie kommst du darauf? Das ist mir völlig egal wie man die Spinner unter die Nadel bekommt. Auf Einsicht würde ich mich weniger verlassen als auf Moneten…. Da kriegt man die Leute dann wenigstens zu packen.