Wo ist kravallie?

Dafür bin……seit Vallie (und so manch andere) hier weg ist, sind die Diskussionen irgendwie farbloser geworden. Im Übrigen ziemlich gut zusammengefasst, warum sie sich abgemeldet hat.

Ich hätt‘s ja nicht so diplomatisch formuliert und gesagt, dass es der Verdienst der „Spongebobbies“, samt Ablegern war. Und bevor man alle Vorderzähne verliert, weil man dauernd in den Tisch beißen muß, geht man lieber. Aber, wie gesagt, für meine Diplomatie bin ich hier ja auch nicht bekannt…….deshalb ist deine Formulierung die wesentlich Edlere, Benedikte

Ich kenne sie ja persönlich im Gegensatz zu einigen hier kaum, wir sind uns nur einmal begegnet. Und ich halte sie auch für jemanden, der grundsätzlich das Herz auf dem rechten Fleck hat und absolut im Leben steht. Aber sie war auch nicht das arme, weggemobbte Opfer. Sie hat selbst sehr viel gestichelt gegen andere, die nicht ihrer Meinung waren, hat wechselnd den Schulterschluss mit ein paar Leuten gesucht, die gerade den gleichen Tenor vertraten wie sie und gemeinsam mit diesen Leuten gegen andere Stimmung gemacht, und sie war nicht mehr "lustig" und nicht mehr "launig", so wie ich sie kenne, sondern teilweise bitterböse, und zwar BEVOR sie von anderen angegriffen wurde. Es gab sogar einige, die sehr lange sehr geduldig mit ihr waren. Ich finde es auch schade, dass sie hier nicht mehr schreibt, aber für mich ist kravallie neben dem patenten, liebenswerten Mensch, der sie sein kann, gerade während der Pandemie auch als jemand sehr unangenehm aufgefallen, der stur und rechthaberisch wird , wenn ihr die Fälle davon geschwommen sind, die sich belehrt gefühlt und deshalb umgekehrt die anderen für hysterisch und zickig erklärt hat, und das hat mich an ihr ziemlich irritiert, teilweise auch verärgert. Klar, sie hat sich zum Schluss wüste Schlagabtäusche mit Leuten geliefert, die dann auch unter die Gürtellinie getreten haben, und ich denke, dass auch die Sache mit Pauline-Maus, der für meine Begriffe deutlich übler mitgespielt wurde als Kravallie, eine Rolle gespielt haben dürfte. Aber ich denke, sie hat auch einfach gemerkt, dass das Forum sie mehr Energie kostet, als ein netter Zeitvertreib für zwischendurch zu sein. Ich kann verstehen, dass sie politische Korrektheit hasst und ihr deshalb manche Leute in dieser Zeit besonders negativ aufgefallen sind, aber es hilft auch nicht, wenn man sich selbst aufführt wie die Axt im Walde. STT ist vorher schon gegangen, und Leewja dürfte in der Pandemie andere Sorgen als die Endlosdiskussionen im Forum gehabt haben. Für manche ist die Forumszeit halt irgendwann rum, weil es sich nicht mehr "richtig" für sie anfühlt. So was kann sich auch wieder ändern, aber manche gehen dann einfach ihrer Wege und suchen sich Communities, die besser für sie passen. Hier findet natürlich auch ein Generationswechsel statt, deshalb ändern sich die Themen - und teilweise auch das, was andere User noch "sagbar" finden und was nicht - auch. Ich glaube, bei Kravallie war es eine Mischung aus all diesen Dingen.

Wie peinlich, Felle natürlich. Ich kann mich nicht mal auf die Autokorrektur herausreden, das habe ich nämlich ganz alleine verbockt.

Du hast Recht, Vallie war kein mobbingopfer, weil sie sich immer wehren konnte. Aber zu sehen, wie wenige hier gegen zahlreiches anderes mobbing nicht mal den kleinen Finger rühren, das war schon beachtlich, wenn man bedenkt, wie inflationär im Gegenzug dafür mit Begriffen wie Radikalismus, Antisemitismus, Diskriminierung etc. herumgeworfen wurde. Das war es, was mich das C Forum gelehrt hat und was viel Unschönes in diversen Usern hervorgebracht hat. Die unterschiedlichen Meinungen hätten nicht in dem Maß gestört, wie die Tatsache, dass sich plötzlich ganze Gruppen berechtigt gefühlt haben gemeinsam auf einzelne User draufzuschlagen, die auch nichts anderes getan haben, als ihre Meinung zu äußern. Und in Vallies Fall eben auch mit Verstand (und Humor, den aber zugegebenermaßen nicht alle teilen müssen).

Hatte Vallie eine Meinung? Möglicherweise bzw. ja, natürlich hatte sie eine. Sie war aber, von dem her, was ich mitbekommen habe, nie bereit, diese irgendwie ernsthaft und respektvoll kundzutun und auf einer ernst zu nehmenden Basis zu diskutieren. Ich kann mich nicht an EIN Argument von Vallie erinnern, sondern immer an so eingeworfene Sätze, damit kokettierend, keine längeren Texte zustande zu bringen (und zu verstehen). Manchmal hatte das etwas Launiges und Treffendes, oft aber halt auch nicht, sondern kam dann einfach fast schon unverschämt. Ich weiß nicht, ob sie in irgendeiner Form beleidigt wurde. Ich habe davon nichts mitbekommen (das heißt aber nicht unbedingt was, die üblen Beleidigungen ggü. pauline habe ich auch nicht mitbekommen, weil ich, unabhängig von der vertretenen Ansicht, halt irgendwann nur noch Beiträge gelesen habe, die man ernst nehmen konnte). Ich will mich nicht in Küchenpsychologie üben, ich gehe jedenfalls nicht davon aus, dass Vallie sich zurückgezogen hat, weil man ja ach so gemein zu ihr war... Sagen wir es mal so: was gute Diskussionen betrifft, also so mit Argumente austauschen und so, fehlen andere mehr.

"Hinterfragend"? Also für mich gehört da mehr dazu als einfach gegen etwas zu sein ohne Argumente/Begründung.

mir gefiel gerade das- dass sie oft nur mit einem Satz, einer Frage, Aussage- den Finger in die Wunde legte. Hinterfragend ja- sie gehörte nicht zu denen, die sich x mal wiederholte. Wer da nicht ständig im Forum war, hatte schonmal das Nachsehen. Hier gibt es einige " Schwurblerinnen"- damit meine ich Foristinnen, die wie von der Pfarramtskanzel lange Litaneien von sich geben, die ich oft schlichtweg nicht lese. Weil meine Erfahrung gezeigt hat, daß die Texte zwar ungeheuer lang sind, aber auch ungeheuer banal und vor allem immer wiederholend. Wie unten jemand schrieb-unfassbar, wieviel Zeit manche hier verbringen. kravallie hingegen hatte zwar viele Beiträge- aber da- so finde ich, Du siehst es anders- oft durch eine Einsatzfrage, statement, den Finger in die Wunde gelegt. Und was mir auch wahnsinnig gut gefiel: Sie hat sich nie angebiedert, war nicht auf Gefallen aus. Hatte halt ihren eigenen Kopf und war nie dem mainstream folgend. Jedenfalls nicht, weil es mainstream war. Ich habe auch so das Bauchgefühl, dass manche Dinge nicht für jeden verständlich waren. Sie war ja ein superbrain hier, kannte alles und alle und wußte irre viel über die einzelnen Foristen, hat manche Aufschneiderei blossgelegt. (sorry, ich kann mich so schlecht an konkrete Beispiele erinnern, das war über die Jahre). Da hat sie sich natürlich nicht nur Freunde mit gemacht. Aber ja- ich war im wesentlichen Fan.

Ich finde nämlich durchaus auch, dass sie manchmal den Finger in die Wunde legte, in einem Satz ernsthafte Fragen aufwarf - manchmal, aber halt nicht immer... Das istcdas, was ich mal meinte, dass der Grat zwischen Hofnarr (also jemandem, der aif launige Art den Spiegel vorhält und Wahrheiten ausspricht) und Klassenclown (wo nur beifallheischender, dümmlicher Klamauk kommt) schmal ist... Und v.a., es kam ja danach dann auch nichts, wenn man die Punkte aufgegriffen hat. Entweder wurde man überschwenglich auf die Insel oder ins Boot eingeladen oder es wurde sich lustig gemacht (zu langer Text, wobei da ja schon ausreichte, mehr als sie zu schreiben, hysterisch oder wenn das alles nicht passte, dann kam halt so was wie "wenn'st meinst". Und wenn man sich dumm stellt, kann es halt vorkommen, dass geduldige Menschen versuchen, ihren Punkt zu erklären...

Der Text könnte von mir sein. Vor allem der zweite Absatz. Manche Litaneien, mit seit Jahren den selben Geschichten, lese ich schon gar nicht mehr! Ansonsten fehlt Vallie schon. Um Leewja und STT tut es mir aber mehr leid.

X

Das war aber "die alte vallie" oft auch im Duett mit STT, die haben sich da teilweise ergänzt. Ich habe eine Weile ja gar nicht hier mitgelesen und -geschrieben, so von 2015 bis 2018 ungefähr. Als ich wiederkam, war sie schon nicht mehr so richtig "die Alte", oft bitter oder auf eine eher bräsige Art witzig. Das war schon auch nicht so meins, aber das ist ja ihre Sache. Gar nicht mehr witzig und oft einfach auch nervig war aber ihr Auftreten im Coronaforum, sie hat da von Anfang gestänkert und Leute, die Corona ernster nahmen als sie, der Hysterie und der Spinnerei bezichtigt, sie hatte da auch ihre Leute, auf die sie sich eingeschossen und sie regelmäßig angegiftet hat. Und so ein Verhalten brauche ich persönlich nicht. Falls das Humor sein sollte, bin ich dafür jedenfalls nicht gemacht, ich fand das boshaft, teilweise dümmlich und auch nichts, was den Austausch weiterbrachte. Hier sagt man "bäffzgen" dazu. Ich habe mir zuerst eher Sorgen gemacht, weil ich sie so nicht kannte und habe sie auch gegenüber einigen Leuten in Schutz genommen, auch per PN. Aber nachdem sie mir ein paar Mal saublöd kam, habe ich auch gedacht, sie kann mir mal im Mondschein begegnen, so eine Giftspritze braucht kein Mensch. Ich bin nicht nachtragend und finde trotzdem, dass sie irgendwie dazugehört und fehlt, aber dass sie sich hätte gegen heftige Angriffe hätte verteidigen müssen, ohne vorher selbst bösartig gewesen zu sein, daran kann ich mich nicht erinnern. Sie hat für meine Begriffe im Gegenteil sehr lange Nachsicht genossen, weil sie hier ihre langjährigen Fans hat. Und ist deshalb auch lange nur sehr verhalten kritisiert worden, wenn sie sich daneben benahm.

Hase, Du hattest ja bereits mehrfach klar gemacht, daß Du meine relativ hohe Meinung von ihr nicht teilst. Ist ja in Ordnung- aber Du kannst noch so oft schreiben, wie schlimm sie war- ich stimme Dir nicht zu. Kannst Du nicht akzeptieren, daß man auch anderer Meinung als Du sein kannst???? Und vonwegen, sie hätte sich mit so vielen Leuten angelegt- sie hatte eben keine Rücksichten auf "Verbündete" und "Unterstützer" genommen und von ihrem Standpunkt aus argumentiert. Ich war mit ihr meist, nicht immer, einer Meinung-und dann hat man halt Gegenwind gekriegt. Man kann doch nicht erwarten, dass sie einen selber schont weil man sich im gleichen Lager wähnt. Oder wie Du schreibst: ich habe sie oft in Schutz genommen, auch in PN (wahres Heldentum, hat sie aber weder gebraucht noch erbeten)- und dann ist sie Dir saublöd gekommen und vorbei wars. Genau- wer einem saublöd kommt, wird nicht verteidigt oder in Schutz genommen. Das ist dann aber persönlich-nicht sachlich. Und jetzt kann ichs auf den Punkt bringen, was ich so klasse fand: Vallie hat nicht im Rudel gejagt, sondern von ihrer Meinung aus argumentiert und ja, auch attackiert. Die brauchte keine Jubelperser, Unterstützer, Entourage. Sie war autonom. Wieso greifst Du bspw. vallie jetzt so scharf an während Du eine typische Argumentationsweise hier, wenn argumentativ schwache Mitforistinnen ausrasten, immer " Nazi, SS, braune Braut" ist- wieso ist das immer in Ordnung? Weils das eigene Rudel ist??? Das finde ich schrecklich- da waren Vallies Hiebe immer relativ gesehen sachlich. Und die Corona Hysterie, die einige versprüht haben, ja, da hat sie reingesägt. Kam mir immer vor wie im TV bei Hysterieopfern, denen der Held erstmal eine klebt. Die dann die Augen aufschlagen, mit den Wimpern klimpern-und dann wieder ruhig sind. Aber wie gesagt- Du hast Deine Meinung von vallie, ich meine. ( bzw. mein Sohn behauptet immer, es hieße ).

Zu dem "dumm stellen" noch mal: Mein Eindruck war nicht, dass sie sich dumm stellt, sondern dass sie nicht wollte, dass ihr jemand anders etwas erklärt, das sie gedanklich vielleicht wirklich nicht ganz durchdrungen hatte. Weil es ihr zu anstrengend war und weil sie sich belehrt fühlte. Ich glaube nämlich dass sie sich in dieser Position nicht wohlfühlt, weil sie gern die Oberhand hat, das hatte also was mit Konkurrenz zu tun. Konkurrenz passiert hier ja häufig. Bei Themen, bei denen man verschiedener Meinung sein kann (nicht bei Fakten) ist es dann so, dass sich Grüppchen bilden und man sich irgendeiner Seite noch zugehörig fühlen kann. Das geht bei einem faktenbasierten Thema halt nicht, weil es da auch falsch und richtig gibt. Genau das war es auch, was im Corona-Forum generell oft für Stunk gesorgt hat. Und noch mal ganz allgemein, weil das hier immer wieder auftaucht: Wie viel Zeit hier jemand verbringt oder nicht, kann man erstens nicht an der Länge oder Häufigkeit der Postings erkennen, und zweitens ist es allein Sache der jeweiligen Person. Dieser affige Vorwurf, man hätte ja "kein richtiges Leben" und würde seine Zeit nur im Forum verbringen, nervt mich bei allen, die ihn in die Diskussion werfen, um anderen zu signalisieren, dass sie einem auf die Nerven gehen und sich verziehen sollen. Das ist für mich eine ganz erbärmliche Form von Zickenterror und sowieso kompletter Blödsinn, weil man das vom eigenen Bildschirm aus gar nicht beurteilen kann.

Benedikte, ich erwarte nicht, dass du mir zustimmst. Aber ich darf trotzdem schreiben, wie ich es wahrgenommen habe. Ich finde mich auch nicht heldenmütig, ich mochte sie nur und habe sie deshalb verteidigt. Es ist mir auch egal, ob sie das wollte oder brauchte, es war MIR wichtig. Inzwischen mag ich sie weniger, weil ich sie einige Male eben nicht als "authentisch" oder "kantig, aber sympathisch" wahrgenommen habe, sondern als aggressiv. Du kannst an einem freien Wochenende auch gern mal die letzten zwei Jahre im Corona-Forum zurücklesen, da wirst du sehen, dass deine Behauptung mit der Autonomie und dem Nichtbrauchen von Unterstützern schlichtweg nicht stimmt.

Das kann sein, dass das hinter dem "dumm Stellen" steckt. Aber kommuniziert hat sie es für mich als "dumm Stellen". So oder so ist es für mich persönlich keine Art, eine Diskussion zu führen. Klar kann man sich mal durch gewisse Ausdrucksweisen oder so belehrt fühlen und das auch sagen, aber insgesamt gehört es bei einer Diskussion doch dazu, dass man auf das vom anderen inhaltlich Gesagte bzw. Geschriebene eingeht (da kam z.B. auch von pauline gar nichts). Ich stehe ja dazu, dass ich an manchen Tagen, wenn ich Luft habe, viel hier bin. Wer es nötig hat, das in einer Diskussion anzuführen ein Argumemt ist das ja nicht.

Also, dass sie keine "Jubelperser" brauchte, sehe ich genau anders, im Gegenteil. Seit ich hier bin (und das ist auch inzwischen bereits seit 2012 oder so, kann ich mich nicht erinnern, dass Vallie jemals "argumentiert" hätte, es sei denn, solche Aussprüche wie "bist deppert" oder so, fallen unter "argumentieren"... Ist mir aber eigentlich auch egal. Manchmal fand ich sie wirklich sehr geistreich und auch treffend. Aber dass sie das arme, weggemobbte Opfer sein soll, finde ich lächerlich. Sie hat keine Lust mehr und das ist ok, aber es so hinzustellen, finde ich halt nicht ok.

Über Vallie mag ich gar nicht mehr diskutieren, denn sie ist nicht hier, und eine Analyse in Abwesenheit finde ich schon recht fragwürdig, gelinde gesagt. Was aber die teilweise Hysterie im C Forum betrifft: Mein persönliches Highlight war z.B. der Vorschlag ein infiziertes Familienmitglied in einem Zimmer zu isolieren, die Ritzen abzukleben und ein Loch in die Tür zu schneiden, damit die tägliche Essensration durchgeschoben werden könne……..als Gegenargument der allwissenden Forengemeinschaft kam lediglich „ich mach mir doch die teure Tür nicht kaputt!“ Da dachte ich mir erstmals „geht‘s noch?“ Nicht zu reden, wie oft es die eine oder andere ausgehängt hat, weil die Person dahinter im Supermarkt die Maske unter der Nase trug, den schuldigen Impfverweigerern, den partyfeiernden Nachbarn samt Frage, ob man die anzeigen sollte, oder auch nur die, die „verdächtig“ viele Getränke eingekauft haben……etc., etc., etc. Also selten so viel Hysterie, wie im C Forum, erlebt. Das hatte doch nichts mehr mit „C ernster nehmen als andere“ zu tun…….wer nicht auf dieser Welle mitschwimmen wollte war ziemlich schnell ein Nazi. Fundierter Meinungsaustausch sieht in meiner Welt anders aus.

Das mit der Tür habe ich nicht gelesen, aber über Leute, die es auch nach mehreren Monaten Pandemie nicht schaffen, eine Maske so anzulegen, dass ihr Riechkolben nicht raushängt, habe ich mich auch geärgert. Weiß nicht, ob ich das im Forum kundgetan habe, ich stehe aber dazu, dass ich das bescheuert finde. Es ist nämlich weder schwer noch, wenn man nicht eine Staatsaffäre draus macht, schlimm, eine Maske zu tragen. Milliarden Asiaten tun das vollkommen selbstverständlich aus Rücksichtnahme gegenüber ihren Mitmenschen, und das seit vielen Jahren. Und mit der Impferei ist das ganz ähnlich. Man muss deshalb nicht zum Spitzel mutieren, seine Nachbarn anzeigen oder wie ein Blockwart Leute zusammenschnauzen, die sich nicht regelgerecht verhalten, aber das Spektrum dazwischen ist breit, und diese Zwischentöne kamen im Forum öfter mal unter die Räder, auch weil sich Fronten gebildet haben. Das mit dem Nazi-Vorwurf finde ich aus dem Zusammenhang gerissen. Das kam meines Wissen erst da ins Spiel, als diese unseligen Demos anfingen, auf denen eben auch Nazis und Reichsbürger mitliefen.

Nein, Nazi kam schon viel früher……zunächst war man „nur“ dumm, als das nichts half ging man mehrfach beklatscht gleich 10 Schritte weiter in der Beschimpfung. Aber sei‘s wie‘s sei……mittlerweile sind sich wohl die meisten einig, dass Corona (bei uns) pipifatz war gegen das, worauf wir jetzt zusteuern.

Du beschäftigst dich auffällig lang mit Dingen, wo's doch garnicht so enorm wichtig ist... Wurdest du nicht auf die Insel geladen, oder warum so ( selten) unentspannt?

Du weißt, dass ich nicht gerne persönlich beleidigend werde, auch bei dir nicht, auch wenn du es drauf anlegst. Deshalb nur so viel: Lies, was ich geschrieben habe (auch wenn du es zu lang findest), dann erübrigt sich deine Frage.

Abgesehen davon, dass das beschriebene auch im Corona-Forum der absolute Extrem- und Einzelfall war. Und dann kann man von mir aus DIESER Userin in DEM Faden, wo das geschrieben wird, antworten, dass sie etwas übertreibt. Aber ein Argument ist das ja nicht. Ich persönlich habe/hatte bei mancher Userin, die so sehr - oft jenseits jeglicher Fakten umd Erkenntnisse - auf der Ungefährlichkeit von Corona und der Unnötigkeit von Maßnahmen beharrt, das Gefühl, dass in Wirklichkeit genau die eine Heidenangst hat und das halt verdrängt/überspielt.

... wie die angebliche Hysterie. (die Nazi-Keule hat übrigens auch schon früher im aktuell Diskussionen sehr unerquicklich bzw. unmöglich gemacht und es erschreckend, wer sich da doch hat mitreißen lassen oder zumindest nichts gesagt hat...)

Tja, da sieht man, wie weit die Wahrnehmung auseinander geht. Vieles wurde aber auch gerne überlesen, weil man „sich“ ja in der Mehrheit wähnte…..und hinterher war‘s keiner. Ähnlich mit dem Klopapier, das war weg, aber keiner hatte es (außer Oma, die stand aber wenigstens dazu ein pathologischer Hamsterer zu sein, was zu respektieren ist, und ich persönlich schon wieder liebenswürdig finde). Und was ich beschrieben habe war vieles, aber kein Einzelfall (außer das mit der Tür, lol…..ich muß noch immer lachen auf was für schräge Ideen so mancher in seiner Angst kommt). Wenn man also schon pauschal argumentiert, dass im C Forum keiner, außer den „Inselflüchtlingen“, hysterisch war, dann sollte man die zahlreichen Gegenbeispiele argumentativ auch nicht einfach pauschal ausblenden. Aber von tragischen Einzelschicksalen abgesehen kann man sagen „gut ist es gegangen, nichts ist geschehen“…….und diese vertrauensvolle Grundhaltung haben aus meiner Sicht die wenigsten im C Forum transportiert. Und wer es dennoch „wagte“, der wurde im Rudel niedergebügelt.

Was das betrifft finde ich ja spannend, wie schnell man mit gewissen Aussagen zwar den Holocaust „abwerten“ konnte, die Nazikeule konnte aber fröhlich verwendet werden. Bei so mancher Userin habe ich mich daher immer wieder gefragt, wieviel sie von Geschichte wirklich verstanden hat, und nicht nur den grauslichen Teil bewertet. Denn nach der inflationären Verwendung des Begriffs reden wir immerhin von unseren Eltern (vermutlich die wenigsten), Großeltern (in meinem Fall) und Urgroßeltern, die sicher nicht alle Schlächter waren…..aber immerhin Teil des Systems.

... im Einzelfall erinnern. Aber gut, das ist vielleicht etwas Ansichtssache... Aber wenn man da schon relativ weit unten ansetzt, dann gab es Hysterie und Panik allenthalben. Bei den einen war's halt dann Corona, bei den anderen sind's die schweren psychischen Schäden, die ein Kind/Jugendlicher zwangsläufig erleidet, weil die Schule mal ein paar Wochen zu ist oder man nicht in den Club kann. Und dann sollte man sich vielleicht an das Sprichwort mit dem Glashaus und den Steinen erinnern... Ansonsten: git gegangen, ja, kannman (bisher) so sagen. Fragt sich halt, ob es auch so einigermaßen gut ausgegangen wäre, wenn es keinerlei Maßnahmen gegeben hätte. Fas wissen wir nicht, die Faktenlage und der Forschungsstand sprechen eher dagegen.

Klingt ganz nach „es war ja nicht alles schlecht“. Ich bin noch nicht ewig hier, aber Kravallie war beleidigend und demütigend, vor allem war sie pietätlos und ich vermisse sie auf keinen Fall.

Und schon springt wieder einer (in dem Fall du, Carmen) auf den Zug auf, weil‘s ja so einfach erscheint ‚kopfklatsch‘. Der Punkt ist, dass die deutsche Nazi Vergangenheit eben nicht mit dem grauslichen Teil begonnen hat, sondern zumindest so, dass man sich lange genug bequem darin einnisten konnte. So lange, dass es für den überwiegend „feigeren“ Teil der Bevölkerung später dann nicht mehr möglich war sich dagegen zu wehren (für mich übrigens durchaus nachvollziehbar, denn dafür hat‘s dann schon echte „Eier“ gebraucht). Nervig finde ich aber, wenn man Geschichte aus heutiger und nicht aus damaliger Sicht beurteilt…….aber keiner von uns ist in den Schuhen unserer Vorfahren gesteckt, also sollte man auch nicht so tun als ob.

Also wäre hiermit alles entschuldigt, wir waren ja nicht dabei. Und ob es überhaupt stimmt, das klären wir am besten wenn die letzen Zeitzeugen endlich weg sind.

Die Meinung dazu, welcher Anteil noch als "tragisches Einzelschicksal" (welche es schon immer gab) durchgeht, geht anscheinend deutlich auseinander. In meinem größeren Umfeld haben etwa 2-3% aller Menschen wegen den Krankheitsfolgen von Corona nicht mehr das Leben, das sie bis 2019 hatten, sei es wegen eigenem Tod (auch die gibt es), weil ein naher Angehöriger gestorben ist, oder weil sie oder ein Familienangehöriger so stark an LongCovid-Folgen leiden, dass "normales" Leben für die Familie nicht mehr möglich ist. Das ist m.E. keine Hausnummer mehr, die man einfach so unter "tragische Einzelschicksale" subsumieren kann. Es mag sein, dass ich in meinem Bekanntenkreis da eine unglückliche Mischung "erwischt" habe. Aber wenn man ein bisschen die allgemeinen Zahlen verfolgt, stellt man, glaube ich, schon fest, dass der reale Durchschnitt nicht so weit drunter liegen dürfte. Insbesondere die Zahl derer, denen nach Corona eine Rückkehr zu den gewohnten Tätigkeit nicht mehr möglich ist, wird von denen, die keine Betroffenen direkt kennen, m.E. deutlich unterschätzt, weil das Thema in der öffentlichen Wahrnehmung oft untergeht. Vielleicht hat es auch etwas mit den Altersgruppen zu tun, in denen man am meisten Bekannte hat. Nach meinem Eindruck trifft LongCovid in schlimmerer Ausprägung überdurchschnittlich häufig Mädchen zwischen 12 und 16 und vor allem Frauen (aber etwas seltener auch Männer) um die 50. Letzteres habe ich auch schon in mehreren Studien bestätigt gefunden.

Ach komm, Carmen. Niemand redet hier von Entschuldigung oder ob irgendetwas stimmen würde oder nicht, das ist doch nun zweifelsfrei hundertfach nachgewiesen, dass es stimmt……..was soll also der aggressive Tonfall?

Das kann natürlich sein……vielleicht hatte ich diesbezüglich auch nur besonderes Glück. In meinem Umfeld überwiegen vor allem die wirtschaftlichen Schäden, die die Pandemie hinterlassen hat, da ein großer Teil meines Bekannten- und Freundeskreises aus der Event- und Kulturbranche kommt, die übrigens immer noch ziemlich im Regen stehen, weil‘s ja noch nicht vorbei ist.

Ich würde mich nie anmaßen, zu behaupten, ich hätte damals ganz bestimmt Widerstand geleistet. Wahrscheinlich (im wahrsten Sinn des Wortes) wäre das nicht der Fall gewesen. Man kann ja nicht einmal mit Bestimmtheit ausschließen, ob man nicht womöglich begeistert gewesen wäre. Trotzdem kann/muss man ja jetzt im Nachhinein feststellen, also im Sinne der Geschicjtswissenschaft, welche Faktoren zum Aufstieg Hitlers und zu all den sich aus seinem Aufstieg ergeben habenden furchtbaren Folgen geführt haben. Und da gehört halt dazu, dass es keine breite Ablehnung in der Bevölkerung gab, im Gegenteil.

Nicht aggressiv, allenfalls sarkastisch. Aber ich möchte mich nun nicht weiter auf dieses Diskussionsniveau begeben. Das führt mit dir ja zu nichts.

So ist es. Das meinte ich auch mit „bequemer Einnistung“…….deshalb besorgen mich heute auch nicht unbedingt diejenigen am meisten, die laut „Adi“ schreien, sondern diejenigen (mich sicher da und dort eingeschlossen), die zunächst mal die Vorteile (aus was jetzt auch immer) mitnehmen, weil‘s halt bequem ist, und später wie die Kuh vor dem neuen Tor stehen. Dazu muß man dann halt auch stehen.

Ich verstehe……..ich will dich auch gar nicht weiter auf argumentativ ungewohntes Terrain führen. Da kann‘s schnell relativ glatt werden, wenn man sich eigentlich nicht wirklich mit der Thematik beschäftigt hat und eigentlich nur eine allgemein abgesegnete Botschaft loswerden möchte.

Ich habe nicht alles gelesen, das vorab. Ich fand, als ich hier ins Forum kam, Vallie und Stt (auch Hase67 und du Benedikte) höchst interessant und insgesamt unabhängig argumentierend. Aber Vallies Position wurde in der Coronazeit (auch schon zur Flüchtlingskrise) immer abhängiger und intellektuell echt schwach. Sie hat gerade gezielt die Gruppenbildung gesucht. „Team Cube“ habe ich in Erinnerung und ihre Versuche kevome rüberzuziehen. Gleichzeitig konnte sie einfach nicht mehr einstecken, obwohl sie ewig ausgeteilt hat… das ist dann schon gerade kein Zeichen mehr von Unabhängigkeit.

war kein "grundsätzlich" aggressiver Tonfall Mein Eindruck- wobei ich viele dieser Diskussionen nicht detailliert und aufmerksam verfolgt habe, ich bin kravallie "gefolgt", war, dass sie infolge vieler Attacken auf sie-bissig, unfair, unter der Gürtellinie, rudelartig-immer schon vorab in Verteidigungsstellung war Ich bin schon ewig im Forum, allerdings immer unterschiedlich engagiert. Wenn ich mal weg war, versuche ich auch, "nachzulesen", aber ich kriege definitiv nur einen teil mit. Sprich, mein Bild von ihr war lange vor Corona -im wesentlichen-positiv geprägt. Mag sein, dass man Dein Urteil teilt wenn man nur die letzte Zeit vor dem Ausstieg betrachtet. (ich hatte eine wahnsinnig nette Tante, heiß und innig geliebt. Die war in ihren letzten Jahren stark ins negative persönlichkeitsverändert. Auf ihrer Beerdigung habe ich geheult wie ein Schlosshund. Entsetzliche Verlustgefühle- immer die gute Tante meiner Kindheit im Auge gehabt. Frau meines Vetters, also ihre Schwiegertochter, war kalt wie Fisch. Hab sie drauf angesprochen. Und sie kannte halt nur die persönlichkeitsveränderte Tante, die letzten Jahre, hatte kein einziges richtiges positives Erlebnis mit ihr. Ich Hunderte und Tausende. Kurz- sie beerdigte eine ganz andere Frau als ich. Schniff, muss schon wieder weinen). Jedenfalls, nochmal vallie, please come back.

Danke für den interessanten Einblick bzw. Vergleich mit deiner Tante. Auch wenn ich schon länger im Forum mitlese bzw. aktiv bin, merke ich mir selten Biographien oder wer was geschrieben hat. Mich interessiert der jeweilige Beitrag. Kravalli ist eine der wenigen (es gibt noch 1-2 Andere), die mir aber tatsächlich fast immer negativ auffallen durch unreflektiertes "Draufschlagen", aggressiven und beleidigenden Tonfall. Von daher ist es auch für sie selbst wahrscheinlich ein guter Schritt, sich hier verabschiedet zu haben. Vielleicht ist es ja wie du schreibst, dass sie sich nur in irgendwas reingesteigert hat.

im echten Leben nicht und auch nicht hier. Auch sind verschiedene Meinungen normal aber es stimmt,der Ton macht die Musik aber da schreiben noch einige andre mit auf die ich im Zweifel verzichten würde. Gerade in der CoronaFrage sind riesige Kluften bei einigen aufgetreten und auch gefühlt null Toleranz.

Ich war oft nicht ihrer Meinung, bin aber grundsätzlich anderen Einstellungen gegenüber tolerant und teile ihren Humor. Und ja genau: Come back, vallie!

Ja, Nomen est Omen. Ich finde auch nicht, daß sie erst in Coronazeiten und als Vorsichtsmaßnahme "aggressiv" geworden ist. Aber sie und ich waren auch nur äußerst selten mal einer Meinung. Sie fehlt mir nicht, aber ich finde es grundsätzlich schade, daß so viele "Alte" weg sind, so gesehen fehlt sie also!

Wenn es zu persönlich und frech wird (weil sachliche Argumente fehlen? Weil man nicht gelernt, Ball und Schienbein zu unterscheiden? Weil man sich das eben im Internet so traut?), dann antworte ich nicht meh rund bin raus aus dem Thread. So mache ich das im realen Leben auch: Stehenlassen: "Auf diesem Niveau rede ich nicht." Fertig, Meine Lebenszeit ist inzwischen spürbar zu kurz für solchen Kram! Hat jetzt in HH auch sehr gut geklappt bei 1 bestimmten Person. (Und wer weiß, vielleicht ärgert man sie so mehr als mit tausend Gegenreden? )

Like! ;-)

Ich finde es schade, dass sie gegangen ist. Vielleicht überlegt sie es sich ja irgendwann noch mal und kommt doch noch mal zurück. Aber es gibt auch noch andere Namen, die ich in letzter Zeit viel seltener oder gar nicht mehr lese.