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Whataboutism

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Mitglied inaktiv

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hierher kopiert aus einem Text zum Thema online-Diskussions-Kultur. kurz aber punktgenau getroffen ......Wenn man über linksextreme Ausschreitungen berichtet, nützt die Ablenkung auf die Rechtsextremen der Diskussion wenig bis nichts. Die erste Ausschreitung ist deshalb nicht gerechtfertigter als zuvor – und sie kann so zudem nicht ausführlich als eigenstehendes Ereignis diskutiert werden, weil am Ende einfach Links und Rechts aufeinander losgehen und die Debatte – einmal mehr – in «Hippie vs. Nazi» gipfelt. Two wrongs don’t make it right. Dass man auf die genannten (Ablenkungs-) Probleme in einer weiteren Runde ebenfalls eingehen sollte, steht ausser Frage. Es gibt dabei heute hauptsächlich zwei Varianten: Die ursprüngliche, die, wenn man sich vom Geschriebenen ertappt oder angegriffen fühlt, auf die Probleme anderer, meist als Gegenpol Empfundener lenkt. Der Whataboutismus in der Ursprungsdiskussion jedoch verhindert oder ersetzt eine konstruktive Debatte über das Ausgangsthema in den Kommentarspalten. Und so wird themenspezifische, differenzierte Meinung – einmal mehr – durch Gesinnung ersetzt. Und dies halte ich persönlich für eins der Kernprobleme der heutigen Online-Diskussionskultur


DK-Ursel

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HejPauline! ichstimme zwar Deinem Ursprungstext biszu einem gewissen Grad zu, finde ihn aber dennoch weder zielführend noch aussagestark. (Anfang des Jahres hat meine Tochter eine Arbeit zum - grobgefaßt und nicht nur aus der Erinnerung, sondern eben auch aufg die Schnelle übersetzt - zielführende kommunikation m Management, die wir korrekturgelesen haben. Zugegeben natürlich länger als Dein Auszug, aber auch informativer - entweder bekamen wir bestätigt, was wir wußten und versuchen anzuwenden, oder aber wir haben neu dazugelernt und versuchen, dies auch anzuwenden. Ein Text, der was-eigentlich-genau zum Thema online-Diskussionskultur beitragen will, sollte mindestens auf die vielen englischen "Schlagworte" verzichten. Schon allein die Überschrift finde ich persönlich nicht zielführend oder erleuchtend. Und ich kann Englisch immer noch recht gut... Aber vielleicht können andere ja-was-eigentlich? - daraus lernen. Denn mit einem - falls Du das gemeint hast - gebe ich Dir Recht: es nützt wenig, auf eins der ewigen "schon wieder Ausländer, der..."-Postings mit einem ebenso stereotypen "die Einheimischen sind aber nicht besser, schau hier... "-Posting zu kontern. DAS allerdings tötet jede Diskussion zum Thema ab. Schönes Wochenede - Ursel im sommerlichen DK


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

es nützt wenig, auf eins der ewigen "schon wieder Ausländer, der..."-Postings mit einem ebenso stereotypen "die Einheimischen sind aber nicht besser, schau hier... "-Posting zu kontern. genau das war meine intention


Mitglied inaktiv

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und wie schnell ergibt sich ein schlagabtausch , der weit weg vom eigentlichen thema dümpelt. ich bin ja eher pragmatisch: frage -antwort -gut, daherfinde ich manch schwanz an einem posting sehr sinnbefreit ich will niemanden bekehren oder verbessern , das liegt mir fern. meinetwegen kann man sich hier die köpfe virtuell einrennen , nur so von aussen betracjtete( schreibe ja nicht so oft mit) sieht es doch schon strange aus , was mit einigen hier passiert


DK-Ursel

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Ich finde manchen Eröffnungsthread merkwürdiger als das, was sich aus einer Diskussion ergibt. In einer Diskussion kann und darf man auf das anspringen, was einen nun mal anspringt, auch wenn es manchmal eben vom Thema oder der Frage abweicht. Das her ist ken Frage-Antwort-, sondern ein Diskussionforum (und "das hier" meint nicht nur das Aktuell). Für Frage-Antwort kann man googeln, aber wenn jemand auch die Nebenaspekte aufgreift, kann das drumherum bereichern. MERKE: "Umwege erhöhen verbessern die Ortskenntnis" - ich füge hinzu: Nebenstraßen auch. Wir können gern konkreter werden, aber ich denke, das Thema willst Du hier nicht auch noch diskutieren? Gruß Ursel, DK


AngeliqueSH

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Gäbe es keine "Rechten, würde es auch keine "Linken" geben. Man sollte das Problem im Kern erkennen und bekämpfen.


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Antwort auf Beitrag von AngeliqueSH

Es geht nicht darum...aber gut , sonst landet man dort , was ich eben versucht habe anzuprangern


DK-Ursel

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Und mit welchem Recht "prangerst" Du den Disskussionsstil anderer hier "an"? Wir sitzen immerhin nicht in einem Expertenforum, machen auch nicht bei einer Talkshow im TV mit, wo es immer einen Moderatoren, Wortführer gibt. Hier schreiben ganz normale Eltern mal zu ihren Erziehungsproblemen, mal von ihrem Alltag, mal zu aktuellen Themen ihre Meinung, wie sie sie auch mit ihren Nachbarn oder Freunden besprechen. Ich glaube und finde nicht, daß wir - außer dem nötigen Respekt vor den anderen und der daraus folgenden Regel, nach dem Ball und nicht dem Schienbein des Gegenspielers zu treten - mehr Regeln bräuchten. Wenn Dir Dein (mir) leicht unverständlicher Auszug wichtig ist, dann wnde doch an, wozu geratenwird. Aber laß doch den anderen ihre Art zu diskutieren -.wie gesagt, mit dem nötigen Respekt vor dem anderen, d.i. auch ohne Beleidgungen - und und ohne persönliche Angriffe, sondern hart an der Sache und auch mit Um- und Nebenwegen. Manchmal lerne zumindest ich da mehr als beim Hauptthema. Gruß Ursel, DK


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Mich stoehrt eher das offensive, provokante Reingraetschen in Meinungen anderer und der brutale Schimpfstil hier. Das gleitet dann leicht ab und ist weniger diskussions -zielfuehrend Wollen wir nicht alle friedlichlich ein Miteinander anstreben? Hier beginnt es definitiv nicht


AngeliqueSH

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Als ich deine Nachricht las, kam ich mir vor wie in einem Biker Club .


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Antwort auf Beitrag von AngeliqueSH

das ist dann leider dein Problm


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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

natürlich werde ich mich nicht rechtfertigen , wobei ich schon sehr versucjhe , niemandem persönlich nahezutreten und auch meinungen , statements und überzeugungen so stehen zu lassen und niemandem meins aufzudrängen..klappt nicht immer , bin aber bemüht darum


Mitglied inaktiv

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Ich lese dich jedenfalls gerne und empfinde dich nicht als beleidigend. Ich traue mich nicht mehr mehr dazu zu schreiben. Ich sehe dk ursels Standpunkt ,dass Umwege und Seitenstraßen auch oft zum Ziel führen,auch als durchaus oft richtig an. Nicht immer. Damit habe ich persönlich halt ein Problem, oft von einen Thema zum anderen zu kommen. Oft führt das eine ja zum anderen ,weil einfach komplex und facettenreich.....das ist dann auch in Ordnung. Manchmal verfranse ich mich aber. Jedenfalls verstehe ich dich und was Du sagen möchtest. Ich bin ehrlich froh dass es manche Leute hier gibt. Muss ich echt sagen. Du gehörst auch dazu. Natürlich hat jeder seinen eigenen Stil und da es öffentlich ist, hat jeder auch das Recht zu schreiben wie er denkt. Auch wenn das nicht jedem gefällt. Man hat auch das Recht Dinge von Leuten einfach nicht zu lesen. Manches darf einen ja auch zu blöd werden. Freies Land freies Forum-Gott sei Dank gibt es die Meinungsvielfalt. Wir wollen ja keine DDR 02. Manchmal kann man einfach akzeptieren nicht auf den gleichen Nenner zu kommen. Man muss nicht die Meinung des anderen annehmen und umgekehrt. Dann ist man einig darin uneinig zu sein. Und die Welt geht nicht unter. Liebe Grüße