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Vergewaltigungen etc.

Vergewaltigungen etc.

Shanalou

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https://www.frauenrechte.de/images/downloads/hgewalt/Sexuelle-Gewalt-in-Deutschland.pdf Das sind doch die eigentlichen Probleme, nicht ob der Täter deutsch oder nicht- deutsch ist! Wenn der AfD die Frauen so am Herzen liegen, warum kümmert sie sich dann nicht um alle vergewaltigten Frauen? Deutlich über 50% der Vergewaltiger sind deutsch. Wie wäre es mit einer Gesetzgebung wie in Spanien? Konsequente Verfolgung von Zwangsprostitution? Davon höre ich nichts, nur rassistische Hetze.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Müssen sich dir Opfer deutscher Vergewaltiger auch anhören, dass sie mit ihrem vermeintlich aufreizenden Outfit dazu beigetragen haben? Die Syrer kennen ja sowas gar nicht und werden unnötig aufgegeilt von Eissessenden oder Damen im Rock - oft ja noch nichtmal das. Was stellst du dir vor wie sich die AfD um vergewaltigte Frauen kümmern soll? Es wäre ja schonmal ein Anfang, wenn sie nicht in die Schuldigen-Ecke gestellt werden würden und die Täter abgeschoben werden würden, wo es möglich ist. Mich kotzt dieses relativieren von Vergewaltigungen so dermaßen an. Es ist immer schlimm sowas erleben zu müssen. Egal welche Nationalität der Täter hat. Das mindeste, was das Opfer doch aber erwarten können sollte, ist eine gerechte Strafe für ihren Peiniger. Da finde ich die deutschen Strafen allerdings allgemein viel zu lasch.


Ruto

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Antwort auf Beitrag von Monroe

"Müssen sich dir Opfer deutscher Vergewaltiger auch anhören, dass sie mit ihrem vermeintlich aufreizenden Outfit dazu beigetragen haben" Ja! Was meinst du denn? Bzw in welcher Welt lebst du? Außerdem erinnere ich an Casa Rammstein. Da sind die Frauen natürlich selbst schuld. Selbst hier im Mutti Forum wird mit zweierlei Maß gemessen.


Leena

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Antwort auf Beitrag von Monroe

"Müssen sich dir Opfer deutscher Vergewaltiger auch anhören, dass sie mit ihrem vermeintlich aufreizenden Outfit dazu beigetragen haben? Die Syrer kennen ja sowas gar nicht und werden unnötig aufgegeilt von Eissessenden oder Damen im Rock - oft ja noch nichtmal das." Ja - müssen sie. Da bekommt man auch gesagt, eigentlich wär's doch ein Kompliment und der Mann hätte wohl einfach nicht gewusst, wie er einem sonst zeigen könnte, dass man ihm gefällt... Von daher - ja, müssen sie!


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Leena

Kann man kaum abstreiten, ja. Im Falle einer Massenvergewaltigung einer 12 oder 14 Jährigen dürfte der Fall aber ziemlich klar sein und dem Täter drohen Lasche Strafen, wenn überhaupt.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Ich könnte mir vorstellen, daß man dies tut. So hat der derzeitige Justizminister z.B. ja auch strengere Strafen bei Gewalt gegen Frauen gefordert. Genauso, wie die Erfassung und Verurteilung von Femiziden mehr in das Bewusstsein rückt. Im Zuge dessen stieß ich auf diese Seite, wo einiges dazu und zur Ausländerkriminalität aufgeschlüsselt wird. https://mediendienst-integration.de/desintegration/kriminalitaet.html Genau das meine ich: wenn man versucht, Hintergründe zu erkennen und zu verstehen, kann man gezielt(er) dagegen vorgehen. Und letztendlich ist wieder mindestens die Hoffnung auf teilhabe oder zunächst sogar nur Bleiberecht eine gute Voraussetzung zur Vorbeugung von ausländerkriminalität allgemein. Was vermutlich durchaus bedeuten kann, daß menschen ohne diese Hoffnung schneller und leichter wieder zurückgeschickt werden können, denn ein unsicheres Leben in absoluter Hoffnungslosigkeit, während drumherum andere sich ein gutes Leben aufbauen und etwas leisten (können), hält man bestimmt noch schwerer aus als eins, wo alle gleich arm sind. Wenn einem die Teilhabe an Gesellschaft und Wohlstand verwehrt bleibt, scheint Kriminalität eben oft ein einfacher , wenn auch falscher Weg dahin. Nur sehen wir ja auch hier, daß eben viele nicht differenzieren. Ausländer werden bestenfalls noch in (West-)Europäer und andere, in Ausländer 1. und 2. Kl., sortiert, wenn sie nicht als Ausländer generell über einen Kamm geschoren werden. Ein Blick auf die Statistik beweist ja, daß es da große Unterschiede gibt. Aber Differenzierung konnten Populisten noch nie, es ist ja auch anstrengender, sich auf einz. Einzulassen statt gleich ganze Bevölkerungsschichten auszugrenzen und vorzuverurteilen. Eine „alle-Ausländer-raus-Haltung“ löst für die afd und ihre Wähler ein vermeintliches Problem , das sie in seiner Komplexität weder verstehen können noch wollen, scheint mir. Und damit kann man durchaus auch an Grenzen stoßen und Schaden anrichten, wie schon lange in DK zu sehen ist, sich aber in Zukunft beim allgegenwärtigen Mangel an Arbeitskräften und Nachwuchs noch an anderen Stellen verschärfen wird. Ich denke, das wird nan dann nicht mehr mit „Kollateralschaden“ wegwischen können… Also, ich glaube, das problem „Gewalt gegen Frauen“ ist schon weiter in den Blickwinkel der Politik oder sogar Öffentlichkeit gerückt. Da eine sachliche (differenzierte) Behandlung aber weder spektakulär noch für bestimmte (dt.) Bevölkerungsgruppen erwünscht oder möglich ist, hört man in diesem Zusammenhang in der breiten Öffentlichkeit mehr Hetze und populistische „Lösungsansätze“. Daß mehr geschehen kann, keine Frage. Aber daß etwas geschieht und sich zum Glück wandelt, sehe ich. Gerade due MeToo-welle hat zumindest hier in Dk das Pendel deutlich in die andere Richtung ausschwingen lassen. Bei uns, so las ich gerade, wird nun im Unterricht auch der Umgang mit Sexualität und einem NEIN des gewünschten Partners „durchgenommen“, denn seit einiger Zeit muß das bereits reichen und darf nicht mehr als „sich zieren“ o.ä. aufgefaßt und vor Gericht später als Entschuldigung/Ausrede verwendet werden. Mit der Herkunft der Täter hat das eben gar nichts zu tun!


Maxikid

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ich denke auch, wenn der Täter ein Deutscher war, wird sich doch immer noch gefragt...ob sie evtl. nicht doch wollte, aufreizend angezogen war etc. und etc. Ich denke, dass ist immer noch extrem in einigen Köpfen drin. So weit, sind wir da selbe noch nicht gekommen. LG


Monroe

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Eine alle-Ausländer-raus Einstellung hat noch nichtmal die AFD, geschweige denn dass ich es hier im Forum las. Da verurteilt du und reimst dir etwas zusammen, was so nicht den Tatsachen entspricht. Die berühmte Nazikeule. Facharbeiter ist ja alles schön und gut. Dass aber 180000 Facharbeiter gebraucht werden, dass kann ich mit schwer vorstellen. Und ich kann mir auch schwer vorstellen, dass das alles welche sind. Zum Thema "brauchen" fällt mir auch noch ein, dass es auch in Deutschland mehr Facharbeiter geben würde, wenn a) die Bezahlung stimmen würde oder wenigstens b) genau so wie den zugereisten Facharbeitern weitere finanzielle Förderung zustehen würde. Mit einem Facharbeiterlohn kommt man aktuell wahrscheinlich nur sehr schwer über die Runden.


MM

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Sondern nur, dass alle KRIMINELLEN, also straffällig gewordenen Ausländer raus sollen! Sowie dass die Kriterien für Bleiberecht und später Staatsbürgerschaft strenger sein sollten, und v.a. eingehalten werden müssen. Und dass Gewalttäter, egal woher sie kommen, streng bestraft gehören und die Gesellschaft vor ihnen geschützt werden muss. Das sagen übrigens oft gerade auch Menschen, die auch einst eingewandert und nun längst in Deutschland zu Hause sind.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von MM

So ist es. Niemand schreibt es. Besonders ich nicht, würde mir aber im unteren Thread auch mehrfach unterstellt. Da fällt es denjenigen sicher sehr schwer zu differenzieren, wenn man das auch anderen nicht zutraut. Wirkt auf mich wie es geht nur pro oder Kontra Ausländer. Ich käme gar nicht auf die Idee zu fordern, dass alle Ausländer nach Hause gehen müssen. Aber ich fordere, dass Asylsuchende Straftäter sofort heimgesendet werden, ja. Wie gesagt straffällig.


Btby

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Weil Politik in den meisten Fällen immer noch von Männern gemacht wird? Mein Fazit der ganzen Berichterstattungen (die umfangreicher, schneller als früher stattfindet und eine Häufung suggeriert plus das mehr als früher überhaupt Anzeige erstattet wird) ist das dass männliche Geschlecht wohl eher das Problem ist. Vielleicht da mal ansetzen? Dann müsste man halt in den eigenen Reihen „aufräumen“ und eventuell sogar sein eigenes Zutun (Erziehung unserer Söhne) unter die Lupe nehmen! Dumm ist vor allem das den Opfern unter der AfD alles andere als geholfen wird. Die geben nämlich einen F*** auf Frauenrechte, Prävention und soziale Einrichtungen


Maxikid

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Antwort auf Beitrag von Btby

War das in Spanien. Letztens einen Bericht gesehen.Die Täter müssen nachweisen, dass das Opfer ganz eindeutig Ja gesagt hat....dass wäre dann oft nämlich nicht möglich, und die Täter werden weggesperrt. Lg maxikid


Dots

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Antwort auf Beitrag von Btby

"Dumm ist vor allem das den Opfern unter der AfD alles andere als geholfen wird. Die geben nämlich einen F*** auf Frauenrechte, Prävention und soziale Einrichtungen." Exakt. Rechtsextreme sind auch nicht gerade dafür bekannt, ein besonders egalitäres und respektvolles Frauenbild zu haben. In puncto Frauenverachtung nehmen die sich nicht viel mit dem, was sie über Angehörige muslimischer Kulturen behaupten.


Btby

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Antwort auf Beitrag von Maxikid

Das finde ich wiederum auch extrem seltsam… wieso sind Frauen in der Lage (jaaaa es gibt bestimmt welche die es auch nicht checken) zu verstehen ob ihr potentieller Geschlechtspartner das wirklich möchte ohne ein ausgesprochenes Ja?! Ich unterstelle da einfach mal das es dem grenzüberschreitenden Mann egal ist und er sein Ding durchziehen will.


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Maxikid

Das geht doch auch total an der Realität vorbei. Soll er sich einen Zettel unterschreiben lassen oder wie will er das beweisen?


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Btby

Darauf, dass es eine Ausrede ist, dass der Mann behauptet er hätte gedacht sie ziert sich, kommst du nicht? Eine Vergewaltigung ist eine Vergewaltigung. Ein Mann ist von einer Frau sicher auch schwerer zu vergewaltigen als andersrum (reine Spekulation, hab's nie versucht).


Maxikid

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Antwort auf Beitrag von Monroe

ich habe nur von dem Bericht berichtet. Der Mann muss beweisen, dass die Frau ja gesagt hat. Einfach nur sagen, sie hätte das gesagt, würde nicht langen....so im Bericht. Nicht meine Meinung. LG


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Das ist ja schon lange Thema in solchen Fällen. Wie will man es beweisen? Nur machen sich ja viele eben diesen Fakt zu Nutzen und auch wenn ihnen die Sachlage total klar war, behaupten sie, dass das Nein nicht deutlich genug gewesen wäre.


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Aber umgekehrt besteht natürlich auch die Gefahr, dass Männer zu Unrecht beschuldigt werden.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Natürlich, das wollte ich damit nicht abstreiten.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Falsche Beschuldigungen sind nicht das Problem. Sie betreffen nur 3% der Fälle. Ein viel größeres Problem ist, dass die meisten Vergewaltigungen gar nicht angezeigt werden.


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Und wo kümmern sich die Grünen bzw Altparteien um diese Frauen?


Btby

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Das dies zu wenig stattfindet ist doch wohl jedem klar. Wie kommt man allerdings auf die Idee das AUSGERECHNET die AfD das mehr Maßnahmen ergreifen würde? Ich suche Logik!!! Sich aus Protest die größere Scheiße ins Haus zu holen ist doch an Blödheit nicht zu überbieten


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Btby

Hat ja auch keiner Behauptet, dass die AFD das macht. Im AP oben stand aber die Forderung, dass sich die AFd um Opfer kümmern soll. Der berechtigte Einwand von Tonic war, dass die Altparteien und Ampelkoalition das nicht nur auch nicht tun, sondern den Opfern oft noch ins Gesicht spucken.


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Btby

Habe ich das behauptet? Interessant ist nur, wie sich viele offensichtlich vor Angst in die Hose scheißen und nicht müde werden zu betonen, was bei der AfD alles noch viel schlechter wäre. Auch beim Thema Wirtschaft, die Medien schreiben, die AfD wäre schlecht für die Wirtschaft. Ich will ja nichts sagen, aber im Moment ist Deutschland das einzige Land, dessen Wirtschaftswachstum sinkt. Und da hat tatsächlich die AfD jetzt nicht so viel damit zu tun. Diesen Schuh muss sich unsere übel schlechte Regierung anziehen.


Btby

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Ich wiederhole! Es wird unter der AfD noch schlimmer. Deshalb ist die Forderung nach mehr als „härtere Maßnahmen Gepöbel“ absolut legitim


Dots

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

"Diesen Schuh muss sich unsere übel schlechte Regierung anziehen." Könntest du das mal mit Inhalt füllen? Bin gespannt auf deine Analyse.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Btby

Die AFD würde zumindest verhindern, dass weiterhin junge Männer ungeklärter Herkunft mit patriarchalischen Sozialisierung, Gewalterfahrung und ohne Perspektiven einreisen können.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Btby

Den Bogen von AFD zu mehr sexualisierter Gewalt muss man erstmal kriegen. Kannst Du den Gedankengang bitte erklären?


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Btby

Ich habe nicht behauptet,dass die AFD alles super toll machen würde. Ich habe nur Tonic zugestimmt, dass es die anderen Parteien AUCH nicht tun. Daher verstehe ich auch den AP nicht, der mit dem Finger auf die AFd zeigt um da wieder mal einen Fehler zu suchen. Andere machen das auch nicht. Da fordert man von der AFD also mehr als bisher überhaupt gemacht wird. Finde ich ja vernünftig,dass es gefordert wird. Warum dann aber nicht jetzt direkt von Rot und Grün? Können die das nicht? Dürfen die das nicht? Oder ist da der Gedanke, dass das auch wieder zu rechts ist und so eher zur AFD passt? Einfach mal drüber nachdenken.


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Dots

Was genau ist unklar? Vielleicht hilft das weiter und klärt dich auf,,, https://www.ifo.de/pressemitteilung/2023-06-21/ifo-konjunkturprognose-sommer-2023-deutsche-wirtschaft-schrumpft-2023 https://www.deutschlandfunk.de/vor-allem-deutschlands-wirtschaft-taumelt-experten-sehen-verschiedene-gruende-100.html


MM

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Antwort auf Beitrag von Monroe

... dass sie sich um die Opfer von Gewalttaten kümmern. Nicht nur die AfD!


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Btby

Woher willst du eigentlich wissen, dass es schlimmer wird? Viel schlimmer kann es ja fast nicht werden. Ich sage nur Illerkirchberg, und die Fäser, war super!!!


MM

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Antwort auf Beitrag von Jana287

... das zumindest schonmal zu stoppen. (Das heisst nicht, dass ich meinen würde, alles sei toll, was sie machen bzw. machen wollen. Aber es würde, wenn schon nichts anderes, zumindest ein gewisser Druck auch auf die anderen Parteien entstehen, endlich etwas zu tun...)


Btby

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

So ein Bullshit… kuck dir allein die Türkei an! Da hungern die Menschen teilweise und deren Regierung ist alles andere als liberal. Also bitte! Und ja auch hier wird es durch diese Alternative nicht besser werden. Ich meine die wollen den hart erkämpften Mindestlohn abschaffen und du glaubst doch nicht ernsthaft das diese Jobs dann darüber hinaus bezahlt werden?!


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Hat jetzt mit dem Thema genau was zu tun? Letztendlich müßten die fremdenfeindlichen Vertreter doch jubeln: Dann gibt es bald keine unbesetzten Arbeitsplätze mehr und man muß nicht noch Ausländer anwerben/behalten. (Ich schreibe sicherheitshalber hinzu: ironie kann vorkommen. )


Btby

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Ich hab nirgendwo geschrieben wird das es mehr wird! Aber ich kann mir durchaus ausmalen was für die zum Beispiel Vergewaltigung in der Ehe bedeutet


Jana287

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

What?! Und wer hält dann für Europa die Bonität hoch? Europa zittert, dass Deutschland abschmiert. Wir sind der größte Nettozahler und ohne unsere Wirtschaftskraft wären die Anleihen anderer EU Staaten Ramschniveau, was die Zinslast unbezahlbar machen würde.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Btby

Ist also nicht belegbar, sondern Deine Vermutung, na dann


Dots

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Nur kurz, weil es wirklich nicht zum Thema gehört: Unklar war mir gar nichts, ich halte deine Begründung nur für selten dämlich. Du hast doch Links eingestellt, warum liest du die nicht selber mal? Das Internet ist übrigens voll von (stichhaltigen) Erklärungen, weshalb Deutschland wirtschaftlich besonders in der Schieflage ist. Man muss es nur lesen, statt herumzuproleten.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Wie so vieles, was der AFD angedichtet wird. Ich glaube in vielen Köpfen herrscht die Meinung, dass die AFD exakt so ist wie seinerzeit die Nazis und rechnen schon mit dem Wiederaufbau der KZs. Das finde ich auch total drüber. warum müssen sich andere Länder eigentlich keinen Kopf machen, wenn sie Grenzen schließen, Asylanträge limitieren und Abschiebungen praktizieren? Und auch da ist keine rechte Partei am Start.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Ist die Frage zu schwer? Was hat die Wirtschaftslage in Dtld. mit Shanalous Thema „Vergewaltigung“ zu tun?


Monroe

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Was hast du mit dem Thema deutsche Politik zu tun? Davon ab hat Tonic darauf hingewiesen, dass es allgemein nicht viel schlimmer werden kann. Viele behaupten ja mit der AFD wäre alles noch schlimmer. "Wie schlimm kann es denn noch werden" ist da eine berechtigte Frage. Dass die AFD die Karre aus dem Dreck zieht, kann ich mir beim Thema Asylpolitik zwar gut vorstellen, ob andere Dinge fruchten würdeb, wage ich zu bezweifeln.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Es ging mir nicht um die Grünen. Die AfD suggeriert durch ihre Propaganda, dass das Problem der Vergewaltigungen durch eine rigorose Abschiebepraxis erledigt wäre. Selbst wenn die Abschiebepraxis verschärft würde, würden nicht alle Täter wieder in ihrem Heimatland landen. Das ist eine Illusion. Wenn jemand wirklich im Interesse von Frauen handeln würde, dann reicht es bei weitem nicht, nur die Rassismuskeule zu schwingen. Erstaunlicherweise springen viele aber darauf an. Dass sich alle Parteien zu wenig kümmern, sehe ich auch so. Aber niemand, außer der AfD, präsentiert eine einfache Lösung, die ausschließlich auf Rassismus beruht und effektiv nur einen kleinen Teil der Problemfälle lösen würde.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Natürlich sinkt für Frauen und Mädchen die Wahrscheinlichkeit Opfer einer Vergewaltigung zu werden, je weniger potentielle Vergewaltiger im Land sind. Während die Gefahr steigt, je mehr junge, aggressive, frustrierte Männer aus patriarchalischen und frauenverachtenden Gesellschaften zugegen sind.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Google doch bitte mal Rassismus. Und dann erklär mir mal, was das mit Abschiebung und Verschärfung des Asylrechts zu tun hat. Ist Dänemark auch rassistisch? Die wollen ja am liebsten gar keine Asylanten mehr und lagern Asylsuchende bis zur vollständigen Bearbeitung der Anträge in anderen Ländern zwischen. Ist das auch Rassismus?


kirshinka

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Da Problem ist das gesamte Wahlprogramm der AFD - nicht ein anständiges zuwanderungssystem mit Punkten statt Flutwelle. Und das was bei der AFD halt noch so im Wahlprogramm steht, ist stark grenzwertig, bzw. -überschreitend!


Ruto

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Prostitution ist ein ganz eigenes Thema, da ist es schwer passende Maßnahmen zu ergreifen. Aber du hast völlig Recht, auch hier muss man weiterhin ran. Das Problem sind ja gar nicht Mal einzelne Parteien. Die Gesetzgebung ist an sich ja auch klar. Das Hauptproblem besteht in der Beweisführung, die es Opfern von Vergewaltigungen und Missbrauch unheimlich schwer macht. Außerdem in der Verbreitung des Mythos, dass die Opfer automatisch in Frage gestellt werden müssen und dem Täter wahrscheinlich sowieso nur eins auswischen wollen. Von einer AfD kommt natürlich nichts. Für die sind Frauen auch nur zweite Klasse und haben sich dem Mann unterzuordnen. Dem deutschen aber natürlich.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Ruto

Auch hier die Bitte: Belege, dass für die AFD Frauen Menschen zweiter Klasse sind.


kleinefee69

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Antwort auf Beitrag von Jana287

jetzigen Regierung kann es nicht werden. Deutschland befindet sich in Rezession, Firmen flüchten ins Ausland. War daran AfD beteiligt oder schuld? Nein, das hat die Ampel und der Wirtschaftsminister, Kinderbuchautor, ganz alleine hingekriegt. Noch dazu die Verpflichtungen die Ukraine wiederaufzubauen. Überall werden Gelder gekürzt, sei es bei Bafög, Kindergrundsicherung etc., aber Milliartden in die andere Länder zu stopfen geht. Daher: soll die AfD weiter genug Stimmen bekommen, dann können sie es entweder zeigen, oder nicht. Die Chance soll sie bekommen. Schlimmer kann’s nicht werden. Und gegen günstige Gas und Strom wäre auch nix einzuwenden.


Beaker

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Antwort auf Beitrag von kleinefee69

Echt? Du bist voll schlimm dran?


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Beaker

Polemisch und persönlich werden.


Sille74

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Antwort auf Beitrag von Ruto

... Beweissicherung in Form körperlicher Untersuchungen, Befragung etc. Andererseits: wir sind - zum Glück! - ein Rechtsstaat und in einem solchen kann es selbstverständlich und ausnahmslos eine Verurteilung nur geben, wenn die Schuld bewiesen ist. Natürlich besteht insofern die Gefahr, dass ein Täter "davonkommt", nicht nur in Bereich der Sexualdelikte, sondern immer. Andererseits wird so aber auch die Gefahr einer Verurteilung einer unschuldigen Person minimiert. Und im Bereich der Sexualdelikte ist ein Beweis halt oft schwierig, da es ja z.B. selten unabhängige Zeugen gibt. Wie will man dieses Dilemma lösen?


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Gegenfrage: Warum kümmern sich die "Altparteien" nicht um vergewaltigte Frauen? Vergewaltigungen sind so oder so unerträglich und sollten mit einem Höchstmaß geahndet werden. Wenn jedoch junge Männer aus patriarchalischen Gesellschaften vergewaltigen, gerne auch in Gruppen vergewaltigen und fast immer nicht mal aufenthaltsberechtigt sind und somit sogar von unseren Sozialleistungen leben, sehe ich hier einen ganz anderen dringendern Handlungsbedarf Mädchen und Frauen zu beschützen.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Warum dann nicht alle Täter härter bestrafen? Warum pickt man sich nur eine Migrantengruppe heraus? Das ist doch offensichtlicher Populismus. Wenn Deutsche ohne Migrationshintergrund an einer Gruppenvergewaltigung beteiligt sind, wie ist da die Lösung der AfD? Um die anderen Parteien geht es mir im Moment nicht. Die kann man selbstverständlich auch deshalb kritisieren. Mir ging es ganz speziell um die AfD.


kleinefee69

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Täter, egal welcher Herkunft. Blöd nur, wenn man den Opfern von „Gästen“ es erspart hätte und die Täter sich gar nicht hier aufhalten dürften. Darum geht es doch.


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Warum geht es dir um die AFD? Die regieren doch nicht. Gerade Gruppenvergewaltigungen kommen doch „sehr verstärkt“ aus der Migrantenecke.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von kleinefee69

Das mag sein, greift für mich aber zu kurz.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Keine Ahnung, ob das wirklich so ist. Es wird ja viel nicht angezeigt. Und selbst wenn, wäre es dann nicht sinnvoller für eine generelle Verschärfung zu werben, als nur die Ausweisung von straffälligen Migranten zu fordern? Werden die in ihren Heimatländern für eine solche Tat überhaupt bestraft?


Maxikid

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

entweder nicht bestraft oder so harte Strafen, dass sie sich nicht trauen? Aber, ob härtere Strafen, wirklich davon abhalten? Bei kranken Seelen, wohl eher nicht. LG


kleinefee69

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

weg. Warum willst du du die hier behalten?


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Natürlich sollten ALLE härter bestraft werden. Und straffällige Asylanten sollten -nein MÜSSEN- abgeschoben werden. Das ist der Punkt. Ich lese hier nirgends, dass nur für Ausländer gärtere Strafen gefordert werden.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Dann wäre es doch aber zumindest eine Strafe in Deutschland nicht länger geduldet zu sein.


kleinefee69

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Antwort auf Beitrag von Monroe

oder mit schlechter Integration seitens Deutschland argumentiert.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von kleinefee69

Jeder, der damit argumentiert, kann sich ja gerne persönlich darum kümmern, dass jeder vernünftig integriert wird.


ak

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Antwort auf Beitrag von Monroe

JEDER vernünftig integriert wird? Das klappt never ever.... niemals... da bin ich Realist.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Weil die Vergewaltigungen begangen durch nicht asylberechtigte Männer hätten vermieden werden können. Von daher würde ich auch ganz klar dort zuerst ansetzen.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Bisschen wenig, in meinen Augen.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Schlimm genug, dass Männer die sich Europa/Deutschland als Wunsch-Zielland ausgesucht haben, von der aufnehmenden Gesellschaft integriert werden müssen.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Aber wie stellst du fest, dass sie nicht asylberechtigt sind?


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Dafür gibt es Gesetze welche lediglich angewendet werden müssten. Dies setzt natürlich eine klare Identität voraus und die Vorsorge, dass nicht jeder einfach einreisen kann.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von ak

Sag bloß


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Und selbst wenn asylberechtigt, sofortigen Entzug der Bewilligung und ab nach Hause.


ak

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Ja... und das sage ich nur bloß Das hat die Vorgängerin behauptet... von daher.... habe ich nur reagiert... Warum so kratzbürstig ???


MM

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

... denn eigentlich wird es gewährt, wenn jemand nachweisen kann, dass er vor Verfolgung Schutz sucht. Wenn er also ein Verfolgter, ein Opfer ist und um Asyl ersucht, kann er dieses bekommen (nicht automatisch, Fälle müssen individuell geprüft werden!). Sobald er aber zum Täter wird (oder herauskommt, dass er in der Vergangengeit straffällig war und nur vor der Strafe auf der "Flucht" ist), also wenn er nunmehr selbst ein "Verfolger", eine Bedrohung ist, und andere werden zu seinen Opfern, dann hat er keinen Schutzsuchenden-Status mehr. Diesen hat er dann verwirkt. Dann ist er Täter und muss als solcher behandelt und bestraft werden. Und er hat im Gastland nichts mehr zu suchen. Wenn jemand wirklich Schutz vor Verfolgung sucht und es um sein Leben geht, wird/sollte er dankbar sein und sich hüten, das Entgegenkommen seines Gastlandes mit Füssen zu treten, indem er zum Verbrecher wird und Menschen Schaden zufügt. Eigentlich sollten diese Leute noch härter bestraft werden, wg. "niederer Beweggründe" oder Ähnlichem, denn sie haben gewissenlos das Land ausgenutzt, das ihnen Zuflucht gewährte, und dort Verbrechen begangen.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von ak

Sorry, es sollte gar nicht kratzbürstig rüberkommen. Ich Pflichten dir absolut bei. Das klappt im Leben nicht. Aber WENN nun jemand das Hauptprobelm bei nicht oder unzureichend stattgefundener Integration sieht, der kann sich doch sehr gerne auf den Weg machen und sich genau dafür einsetzen, an Ort und Stelle mit Asylanten arbeiten und ihnen die gängigen Gesetze und Regeln Nähe bringen. Bei Flüchtlingen aus Nicht-Kriegsgebieten müsste man eigentlich sogar erwarten können, dass man denen das NICHT mehr Nähe bringen muß.


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

In meinen Augen auch. Aber eben besser als Kuschelkurs und "Integrationsversuche". Nach einer Tat sollte Deutschland sich wirklich gar keine Gedanken mehr um diese Leute machen müssen.


MM

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Antwort auf Beitrag von Monroe

... und nicht die aufnehmende Gesellschaft! Klar sollte auch diese sich bemühen, zu helfen. Und das geschieht ja auch, gerade Deutschland ist ja sehr entgegenkommend. Aber das ändert nichts daran, dass wer in ein Land kommt, sich selbst bemühen muss, so schnell wie möglich die Sprache zu lernen sowie die kulturellen Gepflogenheiten des Landes, in das sie gekommen sind. (Andere Dinge konnten sie ja offenbar aich in Erfahrung bringen, zB die grosszügigen Sozialleistungen in DE...) Das ist eigentlich auch normal, dass man sich selbst bemüht. Und nicht dass man erwartet, dass einem alles auf dem Silbertablett präsentiert wird, und man auch dann keine Anstrengung unternimmt. Wenn das so ist, stimmt was nicht...


Maca

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Björn Höcke ( aus „nie zweimal in denselben Fluss“): „Wehrhaftigkeit, Weisheit und Führung beim Mann – Intuition, Sanftmut und HINGABE bei der Frau.“ „Das durchaus legitime Infragestellen der männlichen Superiorität wird in der idealtypischen Ehe von einer großen LOYALITÄT der Frauen aufgewogen.“ Übersetzung: Die Frau sei dem Manne stets willig und fügsam zugetan. Ein gelegentlich, neckisches Aufbegehren steigert ihre Begehrlichkeit, solange sie sich ihrer grundsätzlichen Unterlegenheit bewusst ist und diese selbstverständlich akzeptiert.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Maca

Dir ist schon klar, dass Höcke nicht die AFD ist?


mauspm

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Antwort auf Beitrag von Maca

Intuition, Sanftmut und HINGABE sind für dich dann negative attribute....und stehen unter weisheit wehrhaftigkeit und führung? vielleicht ergänzt es sich ja auch ganz gut und das ohnd dass sie unter ihm oder er unter ihr stehen muss


mauspm

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Antwort auf Beitrag von Jana287

genauso gut kann man den spruch auslegen wie es einem in seine welt passt, er verpflichtet ja zu nix


Maca

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Wurde er rausgeschmissen? Ist mir glatt entgangen.


Maca

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Antwort auf Beitrag von mauspm

Sanftmut und Intuition sind weiblich zugeschriebene Eigenschaften, die sich in der Verbindung mit weiblicher Weisheit und Wehrhaftigkeit ganz wunderbar für die Führung eignen.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Maca

Man kann nicht vom Buch eines einzelnen Parteimitglieds auf das Parteiprogramm schließen! Oder standen Sarrazins Bücher allgemein für die SPD Positionen? Also jetzt nicht drum herumreden: WO steht im Parteiprogramm der AFD, dass Frauen nur Menschen zweiter Klasse sind? Wie passt das dazu, dass an der Spitze, gleichberechtigt neben einem Mann, Alice Weidel die Fraktion leitet, die noch dazu lesbisch ist?


mauspm

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Antwort auf Beitrag von Maca

je beide attribute können den jeweils anderen beiden überlegen sein ...ich sehe an allen 4 nichts schlechtes oder niederes. ich verbinde das alles aber auch nicht mit dem 3. reich...ich sehe das selsbtredend


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Maca

Die Afd besteht nicht nur aus Höcke. Oder wolltest du jetzt wieder einen Zitatewettbewerb starten?


Maca

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Antwort auf Beitrag von Jana287

“WO steht im Parteiprogramm der AFD, dass Frauen nur Menschen zweiter Klasse sind?“ Explizit? WO stand das im Parteiprogramm der NSDAP? Also? Was folgt daraus? WAS??????????


mauspm

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Antwort auf Beitrag von Maca

wie feingeistig , chapeau


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Maca

Ach du scheiße. In erster Linie schließe ich daraus, dass du nicht so helle bist. Ist also tatsächlich so, dass die AFD mit der NSDAP verglichen wird. Damals waren die Zeiten insgesamt noch anders. Das hat sich auch erst sehr viel später geändert. Diese Zeiten waren aber nicht nur in Deutschland so. Auch in anderen Ländern hatten Frauen deutlich weniger Rechte als die Männer, mussten um Erlaubnis fragen, ob sie arbeiten gehen dürfen etc. Das hatte aber nicht direkt mit der NSDAP zu tun. Und ich denke nicht, dass es bei der AFD darum geht Frauen abzustufen. Tatsächlich liest man im Parteiprogramm sogar viel familienfreundliches wie bessere Konditionen für Familien beim Hauskauf, bessere Möglichkeit für Mütter den Nachwuchs zu betreuen statt des "Drucks" schnell wieder arbeiten zu gehen. Wie man daraus schließen kann, dass die Frauen keinen Wert besäsen erschließt sich mir nicht. Für mich klingt das eher nach echter Wettschätzung des Nachwuchses und der Familie (und des Zuhausebleibenden Elternteils. Denn dass diesen Part die Frau übernehmen soll, steht da nicht)


Beaker

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Noch mehr furchtbare Vergleiche, extra für dich zum Nachdenken.

Bild zu

mauspm

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Antwort auf Beitrag von Beaker

aus der Frösi? die war auch kindlich politisch doktriniert...macht aber nix, das heilt aus mit der zeit und der erfahrung


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von Maca

Könnte auch von einem Moslem kommen, Erdogan zb. . Deren Frauenbild soll aber hier in unserem Lande toleriert werden?


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Beaker

Die Afd besteht nicht nur aus Höcker. Falls das aber eins zu eins so zitiert wurde von ihm, finde ich das auch reichlich daneben. Dazu fehlt mir das Wissen darum wann wo das gesagt wurde. Vielleicht wäre sogar noch der Kontext wichtig, der mich allerdings im Falle des 1:1 zitierens gar nicht wirklich juckt. Davon macht es viele andere Dinge, die die AFD fördert für mich jedoch nicht weniger sinnvoll. Warum andere Parteien nicht auf solche Ideen kommen ist fraglich. Und dadurch könnt es eben wie es kommen muß - dir anderen scheißen sich so in die eigene Tasche. Vernünftiger wird dadurch nicht wie aktuell die Asylpolitik abgeht.


Beaker

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Kannst du deine Texte bitte Korrektur lesen ehe du sie abschickst? Oder bist du Ausländer?


Monroe

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Antwort auf Beitrag von Beaker

Oh sorry, ich wusste nicht, dass du zu kleingeistig bist, um diese lapidaren Autokorrekturfehler selbst handeln zu können. Ich versuche darauf Rücksicht zu nehmen.


Beaker

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Antwort auf Beitrag von Monroe

Das ist lieb, danke. Ich warte.


Maca

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

„Könnte AUCH von einem Moslem kommen, Erdogan zb. .“ GENAU DARUM geht es ja.