Unfassbar....

Mhmmm. Fast vergessen...

Naja der Fall eignet sich aber schon den Irrsinn des EU Asylsystems aufzuzeigen. Jemand der vor 10 Jahren in Schweden registriert wurde kann problemlos in Frankreich einen weiteren Antrag stellen und die Kinder sind Kollateralschäden so wie viele zuvor. Was ist denn mit den Versprechungen 2015: Es kommen hauptsächlich Frauen und Kinder, es ist die Lösung unserer Pflegemisere.

Jemand, der in irgendeinem Land der EU als Flüchtling anerkannt ist, darf auch reisen, da er ja einen regulären Aufenthaltsstatus hat. Der doppelte Antrag war überflüssig und wurde als solcher doch gleich erkannt und abgelehnt. Ehepartner von EU-Bürgern dürfen sich natürlich auch regulär in der EU aufhalten und reisen. Wo siehst Du hier den Irrsinn des Asylsystems?

Kannst Du bitte juristisch fundiert begründen warum jemand überhaupt einen 2ten Antrag stellen kann? „Asylantrag vier Tage vor der Tat abgelehnt Die zuständige Staatsanwältin geht bislang nicht von einem terroristischen Motiv aus. Sie hat ein psychiatrisches Gutachten angeordnet. Der 31 Jahre alte Mann hat seit zehn Jahren einen anerkannten Asylstatus in Schweden. Dennoch stellte er in Frankreich einen Asylantrag, der im April abgelehnt wurde. Über den Ablehnungsbescheid wurde der Syrer am 4. Juni, also nur vier Tage vor der Messerattacke, in Kenntnis gesetzt. Innenminister Gérald Darmanin sprach im Fernsehsender TF1 von einem „besorgniserregenden Zusammentreffen“ der Ereignisse. Die französische Polizei und Geheimdienste hätten keinerlei Erkenntnisse über den Mann. Die Staatsanwältin sagte, er habe sich seit Oktober 2022 ohne festen Wohnsitz in Annecy aufgehalten. Zeugen schilderten, er habe schon Tage vorher ständig in der Nähe des Spielplatzes auf einer Bank gesessen, aber mit niemand geredet.“

Beantragen kann man so ziemlich alles, oder? Wenn der Antrag denn bearbeitet wird, stellt sich raus, ob Du berechtigt warst, den Antrag zu stellen. Die Prüfung kann doch erst erfolgen, wenn der Antrag abgegeben wurde und ist dann doch auch erfolgt.

Komisch, dass die FAZ, von einem „Anheizen der Debatte über das Asylrecht“ schreibt. Komisch, dass die Stimmung in Schweden so gekippt ist und seltsames Wahlergebnis dort. „Nach dem Messerangriff auf einem Spielplatz ist das Entsetzen in Frankreich groß. Präsident Macron reist zum Tatort. In Paris hat die Tat eines Syrers die Debatte über das Asylrecht weiter angeheizt.“ https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/messerattacke-auf-spielplatz-in-annecy-frankreich-steht-unter-schock-18951974.amp.html https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/eu-asylrecht-schweden-schlaegt-massive-verschaerfung-vor-18948160.amp.html

Wir haben hier eine Familie, gerade vor drei Monaten in Deutschland angekommen, die bis dahin seit 2016 in Schweden gelebt haben.. Dort drohte die Abschiebung. Jetzt sind sie.hier. Klar müssten sie zurück nach Schweden. Die Rechtslage ist klar. Aber es passiert nichts. Sie haben die Mitteilung bekommen. Mehr passiert nicht. Sie sind supernett, für sie persönlich tut es mir leid. Aber das.ist der Wahnsinn. Es gibt regeln, sie werden aber nicht umgesetzt.

und eine Verschärfung des Asylrechts ist immer noch nicht in Sicht.

Die Regeln sind: Zieh in Dein Wunschland, wo es die höchsten Sozialleistungen gibt. Deswegen die neue politische Situation in Schweden.(und die Angst vor der EU Wahl nächstes Jahr), niemand will freiwillig nach Bulgarien oder Rumänien.

nicht so beliebt. Sicher sind diese Länder auch, die Menschen dort sind offen und herzlich. Auch viele Ukrainer verlassen in Scharen Polen, Spanien, Italien und ziehen nach D um. Warum wohl?

In Frankreich hat Macron jedenfalls schnell reagiert. Nächstes Jahr sind EU Wahlen und die Umfragen dem Vernehmen nach verheerend. Da trifft sich Scholz schon einmal mit Meloni, wäre vorher undenkbar gewesen.

Mit Ukrainer gibt es hier überhaupt keine Probleme. Hauptsächlich Frauen und Kinder, gehen begeistert in die Schule und machen zusätzlich Digitales Lernen von zu Hause, viele Frauen mittlerweile berufstätig. Deswegen ja auch die Hetzte hier im Forum zu Beginn des Krieges, von wegen blond und blauäugig.

Teil andere Erfahrungen. Betrug bei Behörden, Probleme mit den Schulen und KiTas, recht oft muss das Jugendamt dazu geholt werden.

ICH nicht.

Naja, das könnte man wohl immer fragen, wenn ein thread ohne Frage an die Leser erstellt wird.... Diese Art von Diskussion die hier mal wieder entstanden ist war wohl sicher vorhersehbar aber nicht meine Intention. Mich hats einfach zutiefst erschüttert das jemand so gezielt Kleinkinder angreift, und dass ohne jegliches erkennbares Motiv (wobei es natürlich keinen guten Grund gibt sowas zutun). Für mich subjektiv gefühlt häufen sich solche Gräueltaten an Kindern irgendwie, ob jetzt durch Kinder oder Erwachsene verursacht. Und als Mutter gibt es mir das Gefühl das man seine Kinder nicht mehr in Sicherheit wissen kann, egal ob sie jetzt bei Freunden sind, bei Sportveranstaltungen, auf dem Spielplatz oder oder...

Das hat jetzt nichts mit meinem Beitrag, auf den Du antwortest, zu tun. Und nach dem, was ich über den Täter gelesen habe, auch nichts mit dieser Tat. Er war mit einer Schwedin verheiratet und hat ein schwedisches Kind. Damit dürfte er einen rechtmäßigen Aufenthaltstitel für die EU gehabt haben. Da holft auch keine Verschärfung des Asylrechts. Es sei denn, man möchte binationale Ehen verbieten oder Ehepartner und Kinder eines Nicht-EU-Bürgers gemeinsam mit diesen ausweisen. Das kann doch ernsthaft niemand wollen. Der Schutz binationaler Partnerschaften oder binationaler Kinder steht doch nicht ernsthaft zur Diskussion. Da wird diese wirklich schlimme Tat von immer der gleichen Klientel ausgeschlachtet. Über Verschärfungen der Asylpolitik kann man gerne diskutieren. Aber bitte nicht diese schlimme Tat dafür mißbrauchen um diese mit den Gefühlen und dem Entsetzen der Menschen aufzuheizen. Der Täter wäre - egal mit welcher noch so harten Asylpolitik -berechtigt gewesen sich in der EU aufzuhalten und zu bewegen, wenn er Ehepartner und Vater von EU Bürgern ist

Warum dann die „angeheizte Debatte“ in Frankreich wenn eh alles Bestens ist?

Und das „ausgeschlachtet“ kannst Du Dir sparen, peinlich.

Schrieb ich irgendwo, das alles Bestens ist? Die angeheizte Debatte kritisierte ich doch gerade, weil da das Entsetzen der Menschen für die Asyl- und Flüchtlingsdebatte missbraucht wird, obwohl sich der Aufenthaltsstatus des Mannes als Ehemann einer Schwedin nicht aus dem Asylrecht ableitet. Die Debatte kann und sollte man gerne führen aber bitte nicht emotional mit dieser Tat aufladen.

???

DEINE Wortwahl.

Oh bitte. Da gäbe es schon etliche Anlässe vorher. Das die Umfragen EU weit unfassbar sind schrieb ich bereits. Das Treffen Scholz/Meloni in harmonischer Stimmung ist Dir bekannt?

Jeder darf das. Auch ich. Auch du.

Bedeutung laut Duden: "bedenkenlos für seine Zwecke ausnutzen - Gebrauch umgangssprachlich abwertend BEISPIELE einen Fall [politisch, weidlich] ausschlachten der Skandal wird jetzt von der Presse ausgeschlachtet" Was stört Dich daran?

Das sind jetzt aber andere Themen. Und ja, das ist mir alles bekannt. Und ja , mir ist auch bekannt, dass wir da wahrscheinlich unterschiedlicher Meinung sind. Allerdings verabschiede ich mich jetzt, da ich nicht den Eindruck habe, dass Du an einem inhaltlichen Austausch (ohne unterschwellige Aggressionen) interessiert bist.

Nunja, in Dänemark könntest du nicht automatisch davon ausgehen, daß er mit dänischer Frau und einem Kind mit ihr eine Aufenthaltsgenehmigung hätte.

Der braune Lauch duldet nunmal keine Ausländer, egal ob verheiratet oder harmlos. Ausländer sind Ausländer und müssen weg.

wie wäre denn dann sein Aufenthaltsstatus? Sie können der Frau und dem Kind nicht Dänemark "verbieten", wenn diese mit Mann und Vater als Familie zusammenleben wollen? Da bin ich wirklich naiv davon ausgegangen, dass der Schutz der Familie generell in der gesamten EU unbestritten ist. Interessiert mich, auch aus eigener Historie, wirklich sehr

Im Gegensatz zu dir ist Lauch aber politisch interessiert und bildet sich eine Meinung. Du und deine Feengenossin seid eigentlich nur dagegen.

Wenigstens muss ich mich unter dem x ten Nick posten wie andere. Argumentativ wie immer mau.

Dann frag doch bitte die Franzosen oder Schweden. Die sind zuständig, eine Nation jedenfalls, soviel zum EU Irrsinn, den Du ja abstreitest. Oder frag Einstein.

Oder aber DU argumentativ völlig nackert bist.

Doch, das tut DK in sehr vielen Fällen schon seit Jahrzehnten! Die Auflagen, unter denen sich eine solche Familie hier niederlassen kann, sind unendlich hoch und oft unerfüllbar, vor allem teilw. auch im Ermessen des Sachbearbeiters. Ich hätte meine Kinder nur ungern nach dem Abitur als aupair oder zu einer Weltreise in die Welt entlassen , nicht aus der Angst und Sorge, die hier im Forum öfter anklingt, sondern: wer sich da in einen Asiaten, Amerikaner, Australier…jetzt ja auch Briten verliebt, hat schlechte Karten. Nicht umsonst wohnen viele solche gemischten Ehen in Dtld. Oder noch besser in Schweden, wo man die Staatsangehörigkeit als Däne noch schneller bekommt als andere, denn dann, als EU-Bürger, ginge es wieder. So gesehen kann ich hoffen, daß meine Kinder im Falle einer Liebe zu einemNicht-EUler mit ihrer dt. Staatsbürgerschaft punkten könnten.

Danke für die Info. Das war mir absolut nicht bewusst, dass die binationale Familie in einem EU Land, welches ich für recht liberal halte, derartig wenig Schutz genießt. Wieder etwas gelernt. Für mich ist es ein Menschenrecht, dass ich mit meiner "amtlichen" Familie auch in meiner Heimat leben darf. Da wäre ich wirklich nie auf die Idee gekommen, dass das anders sein könnte. Vor allem weil es ja mittlerweile EU Urteile bzgl. Kinder mit EU Staatsangehörigkeit und nicht EU Eltern gibt, dass die Kinder nicht durch Ausweisung ihrer Eltern gezwungen werden dürfen außerhalb der EU zu leben.

Nö, ich frag Ursel, weil wir beide uns gerade über Dänemark austauschen

Das wäre meine letzte Sorge, dass meine Kinder auch verlieben konnten, eher in Gegenteil. Ich habe Angst, dass ich die bis 90 an der Backe habe. Nein, da hätte ich so gar keine Sorgen. Schwanger hat ja eine Kolumbianische Frau, selbständig mit Tankstellen. Probleme gab es nur im normalen Maße. LG

Rate einmal. In dem Kontext könnte man emphatischer sein. Aber jede wie sie will.

Der Austausch wäre sicher fruchtbarer, wenn man auf der Sachebene bliebe. Ansonsten unterstelle ich, dass das Wort in D und AU durchaus unterschiedlich in Kontext und Häufigkeit genutzt und daher von Dir anders empfunden wird, als es von mir gemeint wurde

Die Kinder dürfen auch rein, mit dänischem Elternteil haben sie ja erstmal (auch) die dän. Staatsbürgerschaft. Aber der ausländ. Ehepartner/in - wohlgemerkt wir reden von Nicht-EU-Staaten! - hat da echte Probleme. Und dann hat die Familie sie ja auch. Ich war, als meine Kinder noch sehr klein waren, auf einer dän. mailingliste für mehrsprachige Kinder , meistens waren das dann dän. Eltern , die im Ausland lebten. Da gab es eine Dänin, die in israel mit einem israelischen Staatsbürger verheiratet war. Das paar hatte mehrere Kinder, die (auch) Dänisch sprachen. Und nun wollten sie nach DK ziehen. Sie erfüllten eigentlich auch alle der wahnwitzigen Bedingungen, die kein sonstiger Bürger nachweisen muß: Sie hatten eine ausreichen große Wohnung, quadratmeterzahl! Sie konnten eine bestimmte Summe hinterlegen. Sie hatten Arbeit, er sogar wie erforderlich einer Stelle, die NICHT mit e8nem Dänen zu besetzen war. Das bescheinigte der Arbeitgeber. (Ich weiß nicht mehr, was die beiden arbeiteten, aber qualifizierte Arbeit.) Und eine wichtiger ist dann auch noch die Verbundenheit mit DK. Nun ha, sie war hier aufgewachsen, hatte hier studiert oder eine Ausbildung gemacht, ihre Eltern und Geschwister lebten hier und hatten ja auch bei Wohnungs- und Arbeitsuche geholfen, sie hatte noch Freunde hier…die kinder wachsen mit Dänisch auf, was nicht nur Sprache, sondern auch Kultur beinhaltet. Aber schon darum kann jeder ringen: genügt das dem Sachbearbeiter oder befindet der, man sei zu lange weg, täusche nur was vor oder sonstwas? ABER es scheiterte dann daran, daß der israelische Mann nur eine befristete Arbeit bekommen konnte. Der Chef erklärte, es sei e8n völlig neuer Bereich, wenn der sich rentierte, könnte das eine Festanstellung werden, aber das könne er zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch nicht sag3en. Sie saß sogar im TV. Ich habe das damals sehr genau verfolgt, wir steckten gerade selbst in einer bürokratischen internationalen Krise. Sie hat auch viel Bestürzung bei den Dänen auf der mailingliste ausgelöst , die ja oft erst jenseits ihrer Grenzen in Erfahrung mit anderen Kulturen , in denen sie lebten, merkten, wie klein und wenig weltoffen ihr Land letztendlich doch war. Es endete damit, daß sie uns schrieb, sie führen wieder nach Israel, ausgeträumt, aber sie sei soooo enttäuscht von ihrem Heimatland und knalle die Tür SEHR laut zu. Das war meine erste hautnahe Bekanntschaft mit diesem Gesetz. Inzwischen haben wir auch betroffene Paare kennengelernt, die in Flensburg oder Schweden wohnen, aber als EU-Bürger dann mit ihrem ausländ. Partner nach DK zurückwoll3n. Die Tochter einer Pädagogin meiner Töchter verliebte sich nach dem abi in einen Amerikaner… es war ihnen nicht möglich, sich mit Kind hier anzusiedeln! Nicht mal, als der Sturm catrina ihr Haus in New Orleans zerstörte. Er bekam kurzfrustig die erlaubnis für die erst3, flog dann zurück… und heute gibt es die ehe nicht mehr. Mag sein, das hat (auch) andere Gründe, aber zuträglich ist es keiner jungen Ehe/Familie, auf lange Zeit so getrennt zu sein. Da kann man ja auch nicht dauernd mal eben so hin und her jetten… Tja, nur eins der vielen Dinge, weswegen ich ganz sicher nie in die Schwärmereien blauäugiger Touristen einstimmen werde, die ein Lied auf dänische Weltoffenheit, Toleranz, … singen. Hätten wir es nicht an alltäglichen und anderen Dingen erlebt: DAS hier ist ein Gegenbeweis, den kaum jemand hier, geschweige denn außerhalb, zur Kenntnis nimmt. Erst im Winter haben etliche, darunter auch hochqualifizierte, Paare das Land verlassen (müssen). Und das sind nur die, die sich in ihrem Kampf und Frust an die Öffentlichkeit wenden.

Maxi: Das hast du glaube ich mißverstanden: Ich fände es traurig, wenn sich meine Kinder in einen nicht-EUler verliebten und dann nicht mehr nach DK zurückkönnten, es sei denn, sie ließen ihn zurück. Wieso solltest du deine Kinder überhaupt solange an der Backe haben? Bemannt oder nicht: alleinleben sollte sowieso jeder, bevor er sich zusammentut! Und damit hatte ich noch nie ein Problem, ganz im Gegenteil.

Ach was : Und was auf Sachebene kam von Dir?

Bitte WO im AP kam verlieben vor und wie kommst Du in dem Kontext überhaupt drauf?

Übers Verlieben und wie man bei dem AP da drauf kommt erkläre bitte.

Danke, für die Geschichten. Das sind wirklich tragische Fälle und ich hätte nie gedacht, dass das in der EU möglich ist. Einfach unfassbar

Ich gehe davon aus, daß vor der Ehe in unseren Kulturen zumindest das Verlieben kommt. Es ging in letzter Instanz um Ehe, die mind. Aufenthaltsgenehmigung erwirkt. Lies doch bitte erst, wie sich das Gespräch entwickelt hat, bevor Du mich anmachst. Danke.

„Wirklich tragisch“ sind selbstverständlich Ehen zwischen Dänen und Israelis. Danke für die Aufklärung unter diesem AP.

Bitte, gern geschehen. Ich bin sehr dafür, daß dieser Umstand bekannter wird. Mal ganz abgesehen davon, daß sich Gespräche und Diskussionen (und nichts anderes findet in diesem Forum statt) mal in die eine und mal in die andere Richtung entwickeln,( ob dir das allgemein wie auch und die Richtungen passen, spielt dabei untergeordnete Rollen) entstand die Ausgangsfrage durch die fehlerhafte Annahme, der Mann habe wohl als Ehepartner einer schwedin automatisch eine Aufenthaltsgenehmigung. Das ist auch in Eu-Ländern eben unterschiedlich geregelt. Wenn man also seinen Status diskutiert, dann ohne verallgemeinernde Annahmen.

Wirklich, das schließt Du aus dem AP?

Das hat mit dem Drama von Annecy überhaupt Nichts zu tun. Bitte gerne geschehen.

Nein. Ach Lauch, ich wiederhole mich ungern, aber lies doch einfach den Verlauf des Gesprächs. Und wenn Du dazu keine Lust und Zeit hast, ist das okay. Aber dann überlies eben die Abzweigungen. Ich bin jedenfalls an dieser Stelle erstmal raus.

Vielleicht weil das ein "Aktuell" Forum ist, wo man aktuelle Dinge posten kann??? Ständig posten hier Leute Dinge, die sie beschäftigen oder betroffen machen... warum soll das jetzt plötzlich ein Problem sein?! Versteh ich nicht...

Das hatte ich noch gar nicht mit bekommen, das sind ja wirklich (unerwartete) gute Nachrichten!

leider umsonst empört.

TanteMines Gegenfrage-Post 16:59, Dein Post weiter 17:47 Krass ey

zu spät, ich weiß, ich war die böse

.

Mach Dir nichts draus. Den Anschiß, zu weit vom Ursprungsthema weg zu sein, habe ICH bereits bekommen!

(fand ich in Deinem Fall eigentlich gar nicht... So entwickeln sich Diskussionen doch manchmal)

RamMstein und Biederer Familienmensch sollte das natürlich heißen!

Nicht Du, sondern wir Beide Ich habe nur aufgegeben zu antworten. Bin aber ganz bei Dir