Elternforum Aktuell

statt Kugelschreiber....

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DecafLofat

Verschenkt die AFD in Brandenburg als Wahlkampfgeschenk einen Kubotan. Ich bin absolut sprachlos. In zB der Schweiz sind diese verboten.


Schroeder

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

und in Deutschland nicht.


DecafLofat

Antwort auf Beitrag von Schroeder

Natürlich nicht, sonst würde die sogenannte AFD das ja nicht machen. Dumm sind sie ja nicht. Aber wer sich über die steigende Gewaltbereitschaft im Land aufregt und gleichzeitig selbst Waffen verteilt, ja..... Da weiß ich dann auch nicht, was man sich dabei gedacht hat.


Lauch1

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Das sind Waffen zu Selbstverteidigung wie Krav Maga und die Schweizer dank ihres äußerst liberalen Waffengesetzes vermutlich ohnehin ausreichend ausgestattet. 


Shanalou

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Ich finde das zwar als Wahlkampfgeschenk unpassend ( passt allerdings zur Ausländerparanoia der AfD), aber sprachlos bin ich nicht. Die Dinger werden in der Selbstverteidigung genutzt und sind besser als ein Autoschlüssel. 


Tai

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Was empfiehlst du denn im Falle eines möglichen Angriffs auf dich und deine Unversehrtheit? Lautes Singen oder einfach ergeben? Ich habe auch ein Kubotan irgendwo in einer Handtasche, bin aber zuversichtlich, dass ich ihn nie benutzen muss.  Bei meinen Töchtern hoffe ich, dass sie sich mit Kampfkunsterfahrung und vielleicht einem Kubotan in der Hand besser fühlen, wenn sie nachts in gewissen Gegenden unterwegs sind. Und dass sie sich möglicherweise auch gut verteidigen können, was natürlich hoffentlich nie eintreten  sollte.  


Maca

Antwort auf Beitrag von Tai

---Was empfiehlst du denn im Falle eines Angriffs auf dich und deine Unversehrtheit?---- ----> Ausgehen und wieder nach Haus gehen - aber sicher!   (© LKA Sachsen) Ob beim Volksfest, im Park, beim Konzert oder auf dem Weg von der Nachtvorstellung nach Hause - wenn Menschen unterwegs sind, kann es immer auch zu bedrohlichen Situationen für den Einzelnen kommen. Was Sie für Ihre Sicherheit tun können, erfahren Sie in den folgenden Empfehlungen ihrer Polizei Sachsen: Planen Sie Ihren Hin- und Rückweg, vor allem wenn Sie abends und nachts unterwegs sind. Informieren Sie sich z. B. über Bus- und Bahnverbindungen oder erwägen Sie ein Taxi als Alternative. Wenn Sie ohne Begleitung öffentliche Verkehrsmittel nutzen, setzen oder stellen Sie sich immer in die Nähe des Fahrers. Es kann helfen, nicht allein, sondern in der Gruppe unterwegs zu sein. Begeben Sie sich an Haltestellen in die Nähe von anderen Personen. Versuchen Sie, bedrohliche Situation zu meiden oder möglichst schnell zu verlassen. Seien Sie distanziert gegenüber alkoholisierten Personen. Bei ihnen ist die Hemmschwelle zu aggressivem Verhalten stark herabgesetzt. Lassen Sie sich nicht provozieren,  beleidigen Sie Täter nicht und werden Sie nicht selbst handgreiflich. Sprechen Sie den Täter jedoch laut an und siezen  Sie ihn: „Lassen Sie mich in Ruhe!“. Damit wird auch Außenstehenden signalisiert, dass es keine private Auseinandersetzung ist. Sprechen Sie frühzeitig Zeugen und potentielle Helfer direkt an und sagen Sie ihnen, welche Hilfe Sie von ihm erwarten, z. B.: „Sie in der blauen Jacke, bitte rufen Sie die Polizei!“. Nutzen Sie beispielsweise auch eine Pfeife, einen Handtaschenalarm oder ähnliches, um andere auf sich aufmerksam zu machen. Vermeiden Sie dagegen, Abwehrgegenstände wie z. B. Pfefferspray, Elektroschocker und Waffen zur Selbstverteidigung einzusetzen. Diese könnten Ihnen entwendet und gegen Sie selbst gerichtet werden oder zur Eskalation der Situation beitragen. Zudem könnten Sie sich bei unbedachtem Einsatz selbst strafbar machen. Für Außenstehende ist außerdem nicht ersichtlich, wer Täter und wer Hilfesuchender ist. Wenn es Ihnen möglich ist, prägen Sie sich besondere Merkmale des Täters ein, z. B. Brille, Tätowierung, Piercing o. ä..  


Maca

Antwort auf Beitrag von Maca

https://www.polizei.sachsen.de/de/54717.htm#:~:text=Pfefferspray%2C%20Elektroschocker%20und%20Waffen%20zur,zur%20Eskalation%20der%20Situation%20beitragen.


Tai

Antwort auf Beitrag von Maca

Vieles davon mag sicher Situationen entschärfen, in denen man sich von Fremden bedroht fühlt. Genützt hätte mir das als junge Frau auf dem ein Stück sehr einsamen Fußweg von der Straßenbahnhaltestelle nach Hause gar nichts. Da hatte ich manchmal eine kleine Haarspraydose zur möglichen Abwehr in der Hand (wovon die Polizei sicher auch total abrät). Aber war es damals in den 80ern denn auch schon geboten, so detaillierte Verhaltensregeln bei unerwarteten Angriffen Fremder herauszugeben?  In meiner Erinnerung waren die Flaniermeilen, Bahnhöfe, der ÖPNV u.a. in den Städten, in denen ich gelebt habe, irgendwie deutlich anders als heute.


Caot

Antwort auf Beitrag von Tai

Also ich kann mich noch gut erinnern, dass zu meiner Jugendzeit Ähnliches galt wie heute in Bezugnahme auf die verlinkten Empfehlungen durch die Polizei. Und die Mahnungen meiner Eltern glichen sich mit den Mahnungen, die ich jetzt 30 Jahre später, auch an meine Kinder weiter gebe.


Zwergenalarm

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Was is'n bitte ein Kubotan?  Ich kann's googeln, ich weiß. Wollte nur vermelden, dass ich 0 Ahnung hätte, was damit machen, wenn man mir so ein Ding in die Hand drückt. Ich gehöre noch zur Generation "Schlüssel zwischen den Fingern" falls ich mich irgendwo unwohl fühlen würde.


Lauch1

Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Eine Selbstverteidigungswaffe für Selbstverteidigungskurse wie Krav Maga, Jiu Jitsu etc. So etwas wie ein längerer metallener Stift. 


Zwergenalarm

Antwort auf Beitrag von Lauch1

Danke, ich hab mir das angeschaut. Das habe ich tatsächlich noch nie gesehen, noch hab ich davon gehört. Sieht fast aus wie ein handelsüblicher Spiralbohrer.


Caot

Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Jup und verursacht auch solche schweren sogar tödlichen Verletzungen. Ich musste es mir auch erst ergoogeln und bin tatsächlich entsetzt wie man das zum Inhalt seiner Handtasche machen kann. 


Zwergenalarm

Antwort auf Beitrag von Caot

Das sehe ich jetzt nicht so eng. Ich habe auch recht wunderliche Dinge in meiner Handtasche. Und zur Waffe umfunktionieren kann man bald einmal was. Ich finde allerdings den Schlüssel zwischen den Fingern einer Faust fast praktikabler, weil der nicht so schnell wegrutscht.  Gott sei Dank musste ich es noch nie ausprobieren und ich frag mich sowieso, ob man im Fall der Fälle wirklich zuschlagen/-stechen würde oder in Schockstarre verharren. Da ist die Dose Haarspray vermutlich wirkungsvoller. Ich bräuchte halt gerade genug Zeit um einen gescheiten Vorsprung für die Flucht zu kriegen.


Caot

Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Ich finde es tatsächlich besser sich in Selbstverteidigung zu üben in Form des Körpers als so eine Waffe einzusetzen die im Zweifel gegen einen selbst gerichtet werden kann.  Wenn ich tatsächlich die Empfehlungen der Polizei nicht umsetzen und mich Konfliktzonen nicht entziehen kann, würde ich regelmäßig Selbstverteidigungsmöglichkeiten in Kursen besuchen. Ich sehe darin noch die größten Chancen einem Mann mit dem Unerwarteten zu irritieren.


Zwergenalarm

Antwort auf Beitrag von Caot

Mein Mittel der Wahl wäre trotzdem die Flucht, wenn irgend möglich. Jeder Selbstverteidigungsgriff müsste schon nachhaltig und dauerhaft trainiert werden um in einer Extremsituation zum Reflex zu werden. Und das baut man nicht mal eben in das Alltagsfitnessprogramm ein. Einem testosterongesteuerten Koloss oder auch fitten Jugendlichen komme ich im Zweifelsfall lieber erst gar nicht nahe genug um meine Nahkampfgriffe zu 'üben'. Schon gar nicht, wenn es mehrere unfreundlich gesinnte Gegenüber gibt. Da renne ich lieber, das passt auch zu meinem persönlichen Sportprogramm.


Lauch1

Antwort auf Beitrag von Caot

Wie kann man da entsetzt sein? Das ist keine Angriffswaffe und es gibt entsprechende Kurse dazu. Und wenn man sich dazu entscheidet warum nicht? Die Alternative wäre sich einzuschränken, den öffentlichen Raum zu meiden. DAS wäre eigentlich das Thema, warum das Frauen empfohlen wird. 


Nelle eus

Antwort auf Beitrag von Lauch1

Na dass speziell du geil bist auf Waffen und Kampf ist jetzt nicht verwunderlich. Entsetzt mich nicht, hätte mich gewundert wenn nicht.


Lauch1

Antwort auf Beitrag von Nelle eus

Es ist völlig sinnbefreit mit Dir, egal unter welchem Nick Du unterwegs bist, zu schreiben, denn es kommt IMMER nur ad hominem uhterste Schublade. "Keine Angriffswaffe" kannst Du intellektuell verarbeiten?


Nelle eus

Antwort auf Beitrag von Lauch1

Fahr dich mal bisschen runter, du bist sehr aggressiv und beleidigend. Halt das typisch für dieses Klientel, aber man kann sich doch mal benehmen.


Caot

Antwort auf Beitrag von Lauch1

Das wird aber ganz schnell eine Angriffswaffe. Wer hat denn hier von den Mitführenden einen entsprechenden Kurs dazu besucht und weiß um deren Gefahr, der richtigen Anwendung und Technik? Und wenn das die AfD verteilt, rät sie da dazu? Ich sehe das als Frau ganz nüchtern.


Lauch1

Antwort auf Beitrag von Caot

Nein wird es nicht, was es aber gibt ist aus guten Gründen einen enormen Boom auf Selbstverteidigungskurse, weil Frauen eben auch am Öffentlichen Raum teilnehmen wollen, oder Juden in Berlin Hebräisch sprechen oder Schwule am Naschmarkt Händchen halten.  


Schroeder

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

 Ist doch gut, wenn sich auch Frauen und Schwache gegen Gewalt von verschiedenen Seiten zur Wehr setzen können. Die Abgeordnete leistet damit vorbildliche Arbeit. Es gibt ja auch Selbstverteidigungskurse für Frauen und Kinder.


ak

Antwort auf Beitrag von Schroeder

Ich habe schon seit Jahren einen... der liegt in irgendeiner Schublade. Da liegt er gut, oder ? Den hatte uns mal ein Selbstverteidigungslehrer empfohlen.  Klar, die AFD hat einen Hintergedanken... aber, schlecht ist das nicht.  Was man hat, hat man. Aber... man sollte ihn dann auch dabei haben, im Falle eines Falles. Und ich trage den überhaupt nicht bei mir. Sollte ich vielleicht mal zum Weihnachtsmarkt mitnehmen. So , wie sich die Vorfälle derzeit häufen. 


Leena

Antwort auf Beitrag von Schroeder

Ich sehe nicht, wie ein solches Handeln gegen die ausdrücklichen Empfehlungen der Polizei "vorbildliche Arbeit" sein sollte.  Die Polizei schreibt doch explizit: "Vermeiden Sie dagegen, Abwehrgegenstände wie z. B. Pfefferspray, Elektroschocker und Waffen zur Selbstverteidigung einzusetzen. Diese könnten Ihnen entwendet und gegen Sie selbst gerichtet werden oder zur Eskalation der Situation beitragen. Zudem könnten Sie sich bei unbedachtem Einsatz selbst strafbar machen. Für Außenstehende ist außerdem nicht ersichtlich, wer Täter und wer Hilfesuchender ist." Da wird sogar erklärt, warum das keine gute Idee ist - die Waffe kann gegen einen selbst gerichtet werden, und es ist bestimmt keine gute Idee, einem Angreifer gleich auch noch die praktische Mordwaffe mitzuliefern. Potentielle Zeugen halten den ursprünglichen Angreifer für den Täter. Und im Zweifelsfall macht man sich selbst noch strafbar.  Also - prima Idee, das an potentielle Wähler*innen zu verteilen. *ironieoff*  Ich habe für Situationen, in denen ich mich unwohl fühle, eine große Taschenlampe dabei, die leuchtet richtig hell und würde einen potentiellen Angreifer erstens verwirren, zweitens blenden und drittens auch potentielle Zeugen aufmerksam machen - und zudem sehen die meisten Situationen mit genug Licht auch gleich subjektiv viel ungefährlicher aus. Die Lampe hat also eine praktische Funktion und ich kann sie umklammern - so ein Kubotan (den Begriff vorher noch nie gehört, ich musste auch googeln) ist dagegen nicht multifunktional. Dann doch lieber Taschenlampen verteilen, für mehr subjektives Sicherheitsbegefühl!  Ich finde die AfD-Aktion von Frau Kotré jedenfalls ausgesprochen unsympathisch. Passt aber wohl zu ihr.   


Schroeder

Antwort auf Beitrag von ak

Das Ding hilft dir im Falle eines Messerangriffs eh nix. Außerdem musst du den Täter sehr nah an dich rankommen lassen, um es dann geistesgewärtig und dann noch korrekt zu benutzen. Da würde ich doch Pfefferspray favorisieren. Klein, leicht, schnell zur Hand. 


Leena

Antwort auf Beitrag von ak

Ob sie Dich bei einer Taschenkontrolle mit einem Kubotan in der Handtasche noch auf den Weihnachtsmarkt lassen, weiß ich ja nicht... 


Schroeder

Antwort auf Beitrag von Leena

Du kannst dich gerne an polizeiliche Ratschläge halten. Ich würde mich verteidigen und zwar immer und mit allem was ich zur Verfügung habe. Jeder wie er mag.


Leena

Antwort auf Beitrag von Schroeder

Wahrscheinlich kommt da bei mir meine christlichen Grundwerte durch und ich denke an die Worte Jesu: "Steck dein Schwert in die Scheide, wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen." Zumindest kann ich mir sicher sein - ich werde nie durch meinen Kubotan verletzt oder getötet werden. Ich habe nämlich gar keinen und werde auch keinen haben.   


Shanalou

Antwort auf Beitrag von Schroeder

Im Falle eines Messersangriffs mit dem Ziel dich zu töten, hilft dir gar nichts, wenn derjenige weiß, was er tun muss. Bei einem Überfall sollte man nie ein Risiko eingehen und auf die Forderungen eingehen. Beim Pfefferspray muss nur der Wind falsch stehen und du nockst dich selber aus. Außerdem musst du den Angreifer relativ dicht ran kommen lassen.  Falls man sich auf eine Selbstverteidigung einlässt, muss man dafür sorgen, dass der Angreifer nicht wieder aufsteht. Alles andere ist sehr gefährlich.  Gute Sprintfähigkeiten sind schon mal eine gute Grundlage.


Jana287

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Ist doch mal ein praktischer Werbeartikel, besser jedenfalls als Luftballons. Hätte ich genommen. Und passt ja auch zum Sicherheits-Thema der AFD, also nur folgerichtig. Die konstruierte Aufregung kann ich nicht verstehen. Decaf würde nicht mal ein blaues Werbe-Bonbon von der AFD nehmen, insofern...


Leena

Antwort auf Beitrag von Jana287

Ehrlich, Du findest einen Gegenstand, der dazu gedacht ist, als Waffe im Nahkampf eingesetzt zu werden, um den Gegner zu verletzen oder zu töten, einen "praktischen Werbeartikel" und findest die Aufregung darüber "kontruiert"..?     


Jana287

Antwort auf Beitrag von Leena

Ja, ich finde das mal ein praktisches Giveaway. Der mediale Rummel wird der Dame viele Stimmen bescheren, und Amazon wird in diesen Tagen tausende von diesen Dingern verkaufen. Ich finde wirklich, etwas Entspannung der AFD gegenüber wäre angebracht. Nun sind se eben da, und werden auch bleiben. Gewöhnt Euch dran.


Nelle eus

Antwort auf Beitrag von Jana287

Worauf freust du dich am meisten?


Jana287

Antwort auf Beitrag von Nelle eus

Ich freue mich darauf, dass Merz Bundeskanzler werden wird und hoffe, die Industrie überdenkt im Hinblick darauf ihre Abwanderungsplände. Hoffentlich bekommt schwarz genug Stimmen, damit sie keine abenteuerlichen Koalitionen eingehen müssen.  Ich freue mich darauf, dass Grün abgestraft wird. Es ist zwar etwas schade, weil ich das Kernanliegen Umweltschutz teile. Allerdings haben die Grünen dieses Kernanliegen zugunsten abwegiger, unrealistischer Haltungen zB beim Thema Migration geopfert. Bleibt zu hoffen, dass jemand anderer das Thema Umweltschutz aufgreift.  Und Du so? Worauf freust Du Dich? 


Schroeder

Antwort auf Beitrag von Nelle eus

Das wir heute einen solch  spätsommerlichen Tag genießen dürfen, auf selbstgebackenen Zwetschgenkuchen und dass die Grünen heute aus dem Brandenburger Landtag fliegen.


nikasneu

Antwort auf Beitrag von Jana287

Das würde dem rechtsextremen Trupp so passen: "etwas Entspannung". An Faschisten gewöhnt mensch sich nicht. Die bekämpft mensch.


Monstera

Antwort auf Beitrag von nikasneu

Der Begriff Extrem mutet es seltsam aus deinem Mund an.


Lillimax

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Wenn man ungeübt ist, ist ein Kubotan komplett nutzlos. Denn natürlich hält der Täter den erhobenen Arm der Frau instinktiv sofort fest. Egal ob sie ihn nur schlagen will oder einen Kubotan in der Hand hält. Männer sind leider sehr viel stärker als Frauen, und mir sagte mal ein Polizist, dass es im Falle eines ungeübten Abwehrversuchs meist dazu kommt, dass der Mann der Frau mit einem Faustschlag ins Gesicht erstmal Nase oder Kiefer bricht.  Heißt: Entweder seriös Selbstverteidigung für Frauen lernen (Kurs) oder darauf achten, möglichst gar nicht erst in so eine Situation zu kommen. Wenn man schon gepackt wird, hilft lautes Schreien um Hilfe oder (abends oder an einsamen Stellen) der Ruf "Feuer! Feuer", weil der Täter keinen Lärm und keine Aufmerksamkeit will und das Wort "Feuer" die Menschen aufschreckt und an die Fenster und Türen lockt. Und wenn schon körperliche Abwehr, dann ist - wenn möglich - der Griff mit den Fingernägeln in die Augen am wirksamsten sowie Beißen oder auch das Quetschen der Hoden mit der Hand. Hier ist aber oft das Problem, dass Frauen eine starke Hemmschwelle haben, jemand anderem richtig gemein wehzutun. In Selbstverteidigungskursen für Frauen wird daher oft erstmal trainiert, diese Hemmung zu überwinden.  LG  


ak

Antwort auf Beitrag von Lillimax

Da hätte ich keine Hemmungen .... wenn mich einer angreift, und ich hätte nur irgendeine Möglichkeit... würde ich genau das tun... oder treten. Denn der will mir etwas.. nicht ICH ihm


Zwergenalarm

Antwort auf Beitrag von ak

Also wenn ich ganz tief in mich hinein höre, dann glaube ich, dass ich den entscheidenden Sekundenbruchteil zögern würde. Und viel mehr hast du nicht um einem körperlich überlegenen Gegenüber den entscheidenden Schlag zu versetzen. Das Sinnvollste, was ich je gelernt habe (schon als Kind und ich weiß nicht mehr von wem), war, dass man sich bei quasi jedem mit Hebelwirkung gegen das Daumengelenk aus einem festen Griff heraus drehen kann. Zumindest bei freundschaftlichen Balgereien meiner Jugend konnte ich mich damit des Öfteren ganz gut befreien. Keine Ahnung, ob das auch ginge, wenn der andere dir wirklich was Böses wöllte. Ich hoffe, dass ich's nie rausfinden muß. Aber den Griff habe ich an meine Töchter weitergegeben.


Caot

Antwort auf Beitrag von ak

Ich glaube, dass man als Frau in der Theorie sich das naiver ausmalt als es dann in der Praxis kommt, Gott bewahre mich davor. Du hast gegen einen Mann (oder gar mehrere) keine Chance. Gut ist da zu wissen wie man die Sekunden gut nutzen kann die der Frau hier verbleiben. Besser wäre es, wenn man schon vorher klug überlegt, was man von den polizeilichen Empfehlungen umsetzen kann, statt sinnlos mit dem Kubotan herumzufuchteln.     


nikasneu

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Ja nuuu, wenn ich in einer Gegend auf dem flachen Land z B in Thüringen (da kenne ich einige) leben würde, in der mich die herumstreunenden Neonazis sehr schnell und unweigerlich als Antifaschistin wahrnehmen müssten, würde ich eventuell mit solch einem Ding herumlaufen. Obwohl: natürlich nicht. Derlei Zeug ist nur im quasi Nahkampf einsetzbar. Also nutzlos. Da müsste mensch ja ständig mit solch einem Ding in der Hand herumlaufen. Und da das o.g. Pack mindestens genauso ausgerüstet ist, würde es dann zum Fechtduell kommen? Oder wie müsste ich mir das vorstellen? Die Wahlkampfaktion zeigt einfach nur, dass der rechtsextreme Trupp diffuse Ängste schüren und verstärken will und sowieso seine AnhängerInnen am liebsten alle bewaffnen würde. Brisant ja auch: Derlei Dinge können nicht nur zur Verteidigung, sondern auch zum Angriff benutzt werden. Ein Schelm also, wer böses denkt bei dieser ekligen, hinterfotzigen Aktion.


nikasneu

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Ja nuuu, wenn ich in einer Gegend auf dem flachen Land z B in Thüringen (da kenne ich einige) leben würde, in der mich die herumstreunenden Neonazis sehr schnell und unweigerlich als Antifaschistin wahrnehmen müssten, würde ich eventuell mit solch einem Ding herumlaufen.   Obwohl: natürlich nicht.   Derlei Zeug ist nur im quasi Nahkampf einsetzbar. Also nutzlos. Da müsste mensch ja ständig mit solch einem Ding in der Hand herumlaufen. Und da das o.g. Pack mindestens genauso ausgerüstet ist, würde es dann zum Fechtduell kommen? Oder wie muss ich mir das vorstellen?   Die Wahlkampfaktion zeigt einfach nur, dass der rechtsextreme Trupp diffuse Ängste schüren und verstärken will und sowieso seine AnhängerInnen am liebsten alle bewaffnen würde.   Brisant ja auch: Derlei Dinge können nicht nur zur Verteidigung, sondern auch zum Angriff benutzt werden. Ein Schelm also, wer böses denkt bei dieser ekligen, hinterfotzigen Aktion.


Bonnie

Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Der Knackpunkt am Verteilen des Kubotan ist nicht, ob er in der Schweiz verboten ist, oder ob er bei einem Überfall etwas bringt. Der Knackpunkt ist allein der, dass die AfD damit natürlich Ängste schüren will. Nach dem Motto: Ohne Waffe ist man hierzulande verloren. Aber das ist Quatsch. Mit dem Schüren von Ängsten sollen Afd-Wähler gewonnen werden. Bauernfängerei mit üblen, absolut albernen Mitteln. LG