Spendenaktion für Todesschütze

Es gibt ein eindeutiges Video des Vorgangs - mit Tonaufnahme. Er drohte dem Jungen an, dass er eine Kugel in den Kopf bekomme, wenn er jetzt nicht aussteigt. Daraufhin fuhr das Auto langsam los - und der Polizist drückt einfach ab. Aus ca max 50 cm Entfernung auf den Arm in Herzhöhe - und die Kugel ging eben durch. Ich stelle den Link nicht hier ein - wen es interessiert kann es explizit googeln. Einen Tag nach der Tat sprang einen das Video überall an - inzwischen wurde es als „sensibler Inhalt“ markiert .

Und du hast die Tonaufnahme gehört? Ich habe gelesen, der Polizist könnte auch in etwa gesagt haben, Motor aus und Hände über den Kopf. Aber letztendlich wird ein Gericht darüber entscheiden müssen, wie es den Fall beurteilt.

ok selbst wenn es eher aus Versehen denn aus Absicht war - was die Gerichte klären dürfen : Spendet man wirklich noch vor dem Gerichtsbeschluss insgesamt 1,6 Millionen EUR (dann wurde Gofundme gestoppt!) in zig Einzelspenden. Wenn das Gericht jetzt feststellen würde, es war alles gaaaanz anders und der Arme saß jetzt 3 Monate ganz umsonst in Untersuchungshaft - auch dann fände ich eine hohe Spende übertrieben und daneben . So wie es aktuell ist, sieht es aber aus, als sei es das Abnicken bzw Gutheissen des Tötens . „Töte einen Araber und Du wirst Millionär“ wie es im Artikel zitiert wird.

Vielleicht wollten die Spender einfach dadurch Solidarität mit den Menschen zeigen, die sie und ihren Staat schützen sollen und dabei selbst täglich ihr Leben aufs Spiel setzen. Bei den gewalttätigen Angriffen und Plünderungen in Frankreich wurden mehrere hundert Polizisten verletzt, mit Feuerwerkskörpern beworfen oder überhaupt durch Feuer gefährdet.

kein Respekt gegenüber der Polizei zu haben scheint salonfähig geworden zu sein.

Ich ergänze: die Familie dieses Polizisten hat vermutlich auch kein Leben mehr. Sie werden in Todesangst leben, nicht zur Schule / Arbeit können, Papa im Gefängnis. Für diese Polizistenfamilie wird gespendet, was ist daran empörend?

"Töte einen Araber und Du wirst Millionär“ wie es im Artikel zitiert wird. Vor Abschluss der Ermittlungen ist das reine Stimmungsmache.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/krawalle-in-frankreich-zweifel-am-ton-des-verbreiteten-todesvideos-19007158.amp.html Es gibt durchaus Szenarien wonach der Polizist eine Amokfahrt verhindert hätte. Warum kannst Du die Ermittlungen nicht abwarten? Auch ein Polizist hat Recht auf ein faires Verfahren, finanzielle Unterstützung.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/krawalle-in-frankreich-zweifel-am-ton-des-verbreiteten-todesvideos-19007158.amp.html Es gibt durchaus Szenarien wonach der Polizist eine Amokfahrt verhindert hätte. Warum kannst Du die Ermittlungen nicht abwarten? Auch ein Polizist hat Recht auf ein faires Verfahren, finanzielle Unterstützung.

zu den Tätern.

Die Unschuldsvermutung hat universell zu gelten, nur eben nicht für Polizisten. Und dass DIE entscheidende Zeugin sich geirrt oder gelogen hat wird auch ignoriert.

„Vielleicht wollten die Spender einfach dadurch Solidarität mit den Menschen zeigen, die sie und ihren Staat schützen sollen und dabei selbst täglich ihr Leben aufs Spiel setzen.“ Indem sie Kinder erschießen?

oder springst du nur so drauf? Wenn sowas in Deutschland passiert: wirst du dir Polizei auf der Straße wünschen oder soll man da die Kleinen einfach gewähren lassen?

Bitte nicht vergessen: Bevor dieses Video auftauchte, war die offizielle Version der Polizei noch... Es stand ein Polizeibeamter vor dem Auto und Nahel drohte ihn zu überfahren!!! Auch wenn jetzt über das was gesagt wurde Diskussionen geführt werden, war dieses Video der Anlass dass die Polizei ihren Bericht, den Tathergang, ändern musste....

Das Video zeigt eben NICHT was behauptet wurde, die Zeugin hat sich geirrt oder gelogen, die Ermittlungen wurden zur Staatsanwaltschaft ausgelagert um jeder Voreingenommenheit auszuschließen. Jetzt verlinke einmal DU deine Behauptungen. Die sind eben Fake News.

Bei dir ist es eh zwecklos, aber für alle anderen, Stille Mitleser usw ... https://www.google.com/amp/s/www.stern.de/amp/panorama/weltgeschehen/frankreich--zeitung-zitiert-aussagen-der-polizisten-zum-tod-von-nahel-m--33625192.html https://www.tagesschau.de/ausland/europa/un-komitee-frankreich-rassismus-sicherheitskraefte-100.html

Und das schon vor Tagen. Insofern ist es eher mit Dir zwecklos.

Ähm, es ging doch gar nicht um die Kugel im Kopf Aussage...

Natürlich ging es darum.

@Tai: Ich habe mir das Video angesehen, und ich habe 28 Jahre Berufserfahrung im Abhören von französischen Filmaufnahmen und deren Transkription. In den relevanten 10 Sekunden hört man - bei insgesamt sehr schlechter Tonqualität - immerhin deutlich, dass 3 Leute sprechen. Einer sagt "Coupe !", ein zweiter "Pousse-toi !" und eine dritte Person sagt (den Rest vorher versteht man wirklich kaum, aber den Schluss des Satzes schon): ".... dans la tête !" (auf Deutsch übersetzt: "Mach (den Motor) aus!" - "Geh weg!" - "... in den Kopf!") Das Video der Passantin ist echt, das wurde ja schon bestätigt, ob die professionelle Auswertung durch die Spezialeinheit der Polizei schon abgeschlossen ist, weiß ich nicht. Immerhin wurde aber offiziell bestätigt, dass da drei Leute sprechen und man davon ausgeht, dass der Todesschütze Florian M. "Coupe" sagt, der getötete Nahel "Pousse-toi" sagt und der zweite Kollege, Julien L., sagt den letzten Satz, "...dans la tête." Die Aussage von Florian M., er hätte nicht gedroht, Nahel in den Kopf zu schießen, scheint nach diesem Videoausschnitt zu stimmen, aber er hat auch nicht "(mets tes mains) derrière la tête" gesagt. Die Präposition vor "la tête" war eindeutig "dans", also "in". Mir stellt sich da schon die Frage, wie man das zu einer für den Polizisten entlastenden Lösung ummünzen will, weil allein die Präposition "in" ausschließt, dass er sich damit auf Nahels Hände bezogen haben kann - die kann er ja schlecht "in seinen Kopf" stecken. Auch dass der Kollege mitgeschleift werden würde, wenn das Fahrzeug wieder startet, war mehr als unwahrscheinlich, denn der hatte nur seine Hand auf der heruntergelassenen Seitenscheibe. Ich bin gespannt, was am Ende bei den Ermittlungen herauskommt und gebe zu bedenken, dass der Mann, der Nahel erschossen hat, schon im Vorfeld gelogen hat und es ein großes Glück ist, dass es dieses Video einer Passantin gegeben hat. Sonst wäre die Untersuchung gegen den Polizisten vermutlich schon eingestellt worden.

und ohne die Kugel im Kopf Aussage war das Verhalten des Polizisten korrekt und er durfte den Jugendlichen erschießen? Es bestand keine Gefahr für die Polizei oder andere, die den Schuß gerechtfertigt hätten

Sorry, einen entscheidenden Nebensatz vergessen: (... scheint zu stimmen), denn das hat sein Kollege gesagt, (aber er hat auch) ...

Das werden die Untersuchungen der Staatsanwaltschaft ergeben. Hier haben wir einen Artikel vom 6.7 der Behauptungen wiederkäut die bereits am 3.7 widerlegt wurden.

Was hat der Kollege von Florian M. denn demnach gesagt? "Mets tes mains derrière la tête" ist es nämlich nicht, man hört im Video nach dem "Pousse-toi" eine sehr kurze, unverständliche Sequenz vor "dans la tête". Falls angegeben wird, dass er "den o.g. Satz gesagt haben soll", möchte ich das stark anzweifel, denn er spricht wirklich nur ganz kurz. So kurz, dass "Ou il te shoote/Ou il te tire dans la tête" wesentlich plausibler wären..

Meinst Du ernsthaft die zuständigen französischen Stellen schaffen die Auswertung nicht?

Das habe ich nicht gesagt. Aber wenn die Auswertung zu dem Schluss käme, er hätte "derrière la tête" gesagt, macht mich das schon stutzig. Ich höre nämlich "dans la tête". Wie gesagt, ich höre im Job seit 28 Jahren französische Videos ab und transkribiere sie, so ein kleines bisschen Erfahrung habe ich also auch.

"Auch wenn jetzt über das was gesagt wurde Diskussionen geführt werden, war dieses Video der Anlass dass die Polizei ihren Bericht, den Tathergang, ändern musste...." Darum ging es

Was Du machst nennt man spekulieren, eigentlich hier ein No Go, außer es passt einem gerade ins Konzept.

Nein, ich spekuliere nicht, ich verlasse mich auf mein Gehör, und das sagt mir "dans la tête". Mir passt der ganze Vorgang übrigens überhaupt nicht ins Konzept, ich finde Erschießungsdrohungen gegen einen Jugendlichen, um es mit deinen Worten zu sage, erst recht ein absolutes "No Go".

Mit geht es um die Spenden. warum warten die Spender die Ermittlungen nicht ab?

Eben. Vor dem Video erzählten die Polizisten, der Fahrer sei mit Vollgas auf sie in Tötungsabsicht zugefahren und sie hätten aus Notwehr gehandelt. Das war eine wirklich extreme Lüge die nicht mal ansatzweise die Realität trifft. Im Video sieht man auch wie die Polizisten nach dem Schuss völlig regungslos schauen, wie das Auto erst mal weiterfährt . Hätte sich „aus Versehen“ ein Schuss gelöst, wäre ja wohl jemand erschrocken. und „dans la tête“ hatte ich auch noch verstanden, das war deutlich. Abgesehen aber von der Verurteilung oder dem Freispruch am Ende: Warum warten die Spender nicht auf den Ausgang? Zahlen sie genauso, wenn er für schuldig gesprochen wird kaltblütig angedrückt zu haben ? - ich vermute eben : ja.

Und da sieht man nix von "aus versehen geschossen"

Dann unterlasse einfach Deine Unterstellungen und warte die offiziellen Untersuchungen ab.

Nein Du hast einen Artikel eingestellt der wissentlich Tage alte neue Erkenntnisse ignoriert.Und die Unschuldsvermutung dem Polizisten gegenüber wurde hier etliche Male missachtet.

>>> Hätte sich „aus Versehen“ ein Schuss gelöst, wäre ja wohl jemand erschrocken. Das sehe ich auch so. In den sozialen Medien kursiert die Aussage, dass Nahel vorher mit dem rechten Fuß auf der Bremse stand und der Fuß erst nach dem Schuss herunterrutschte. Ich hoffe sehr, dass der gesamte Tathergang penibel rekonstruiert wird. Denn die ganze Konstellation mit einer dreisten "Notwehr"-Lüge und einem gezielten Schuss aus nächster Nähe auf einen Jugendlichen, der zwar den Anweisungen nicht Folge geleistet hat, aber keineswegs flüchtig war, wirft kein gutes Licht auf die beiden beteiligten Polizeibeamten. Aber ich befürchte genau wie du, dass vielen der Leute, die für diese "Cagnotte" gespendet haben, vollkommen egal ist, ob der Polizist schuldig ist und Nahel wirklich kaltblütig getötet hat. Mich schockiert das mindestens genauso wie die Krawalle in den Banlieues.

Dass die Familie des Polizisten bedroht wird ist Dir aber schon bewusst? Steht sogar im verlinkten Artikel von Mrscc. Dass er die beste juristische Beratung brauchen wird. Meinst Du ernsthaft die ganzen Solidaritätsbekundungen der Kollegen sind ausschließlich rassistisch motiviert? Die müssen im Bruchteil einer Sekunden entscheiden, ob einer mit dem Auto als Waffe ein Blutbad anrichten wird oder ein harmloser Jugendlicher ist. „Todesdrohungen gegen Polizisten Laut den Ermittlungsakten seien die Minuten nach dem Tod Nahels "extrem angespannt" gewesen: Bei der Absicherung des Tatortes sollen "feindlich gesinnte Jugendliche" sowie Angehörige des Opfers vor Ort gewesen sein. Nahels Großmutter habe die beiden Motorrad-Polizisten bedroht: "Es gibt einen Terroristen, der sie alle erwischen wird Insch'Allah, ein Terrorist, der sie alle abschlachten wird."“

Wo "unterstelle" ich denn etwas? Ich habe lediglich Schlüsse aus der Kürze der Sequenz vor "dans la tête" gezogen. Im Gegenteil unterstellst du mir implizit, dass es mir irgendwie "gut ins Konzept passen würde", wenn der Polizist einer kaltblütigen Hinrichtung überführt würde. Ich hoffe, du meinst das nicht ernst.

Natürlich unterstellst Du, wenn Du meinst Dein Gehör wäre besser als das der Ermittlungsbehörden.

biete dich, als selbsternannte Expertin an, die französischen Behörden werden dir dankbar sein, wenn sie erfahren dass eine Userin im Muttiforum besser französisch kann, als Muttersprachler.

Es soll Userinnen im Muttiforum geben, die im Gegesatz zu dir nicht tagein, tagaus ihre schlechte Laune und Langeweile hier pflegen müssen, sondern einem Beruf nachgehen. Meiner beinhaltet nun mal das Abhören und Verstehen französischsprachiger Tonspuren. Du kannst mir in deiner Bösartigkeit eine Menge anhängen, aber nicht Inkompetenz. Nicht in diesem Fall.

Hast Du das Originalvideo der Ermittlungsbehörden? Übersicht über den vollständigen Tatvorgang?

Natürlich nicht. Das Video, das von Le Monde geteilt wurde (https://www.lemonde.fr/societe/video/2023/06/28/adolescent-tue-par-un-policier-a-nanterre-le-resume-des-evenements_6179582_3224.html) ist aber das, was von AFP und anderen Nachrichtenagenturen verifiziert worden ist, oder nicht? Also das "Originalvideo"?

Offensichtlich gibt es Zweifel an der Authentizität von Videos, die im Umlauf sind. Und wenn Du etwas anderes hörst als die Ermittler liegt der Verdacht nahe, dass Deines nicht das Originale ist. „Was haben die Polizisten zu Nahel gesagt? Derweilen sind Zweifel an der Authentizität der Tonaufnahmen des Todesvideos entstanden. Der Videomitschnitt einer Passantin hatte maßgeblich zur emotional aufgeladenen Reaktion beigetragen und den Verdacht einer bewusst herbeigeführten Tötung genährt. Die Aufnahmen waren millionenfach in den sozialen Netzwerken mit der Äußerung eines der Polizisten geteilt worden: „Du kriegst gleich eine Kugel in den Kopf!““ FAZ

“Woher weißt Du das? Die Ermittlungen sind noch nicht beendet, zuvor hatte der Fahrer bereits etliche Personen gefährdet.“ Der zweite Teil deiner Aussage ist keine Spekulation? Sind die Ermittlungen abgeschlossen? Du verbietest hier ekelhaft selbstgerecht anderen Usern das Wort, setzt dich selbst aber vollkommen selbstverständlich über deine selbst aufgestellten Gebote hinweg.

man verteidige aber schon den Täter und unterstellt was dem Polizisten. Wozu soll es gut sein? Warum spenden denn die Landsleute der Familie des Getöteten nicht? Das die Familie des Polizisten mehr bekommen hat wundert mich nicht, die Franzosen, also echte Franzosen. , haben somit auch ein Zeichen gesetzt. Und: es wird auch so in Deutschland knallen. Die Frage ist nicht ob es knallt, sondern wann. Ob man da auch so eine Stimmung gegen Polizei machen wird?

"man verteidige aber schon den Täter und unterstellt was dem Polizisten" Was hat der 17- jährige getan, dass es rechtfertigt erschossen zu werden? Französische Justiz setzt einen Polizisten wegen Unterstellungen in u Haft??? Typische Täter Opfer Umkehr Warum spenden denn die Landsleute der Familie des Getöteten nicht? Warum spenden die Franzosen nicht für den Getöteten? Wäre richtig, Nahel war Franzose!! " die Franzosen, also echte Franzosen" Noch Fragen???? Instrumentalisieren, ja nee is klar..

Die Schwänke aus deiner eigenen Kindheit und Jugend sind absolut unpassend, respektlos und lächerlich. „Bin froh dass mich die keiner erschossen hat.“ Ich fasse es nicht. Oder bist du in den Pariser Banlieues aufgewachsen, wo Kriminalität und Gesetzlosigkeit immer größer werden? Warst du mit 17 bereits 15 Mal polizeibekannt? Hast du mit 17 ohne Führerschein im Protzauto versucht, unter Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer vor einer Verkehrskontrolle zu fliehen und bist dann bei der Kontrolle wieder angefahren und hast dich den polizeilichen Anweisungen widersetzt? Niemand hier findet es gut, dass ein Siebzehnjähriger sein Leben verlieren musste. Aber auch niemand von uns kennt diese Situationen und kann darüber richten. Ziemlich zeitgleich wurde in Essen übrigens nach einer Verfolgungsjagd ein Polizist bei einer Verkehrskontrolle angefahren und mehrere Meter mitgeschleift. Er schwebte lange in Lebensgefahr, ich hoffe, der junge Familienvater ist jetzt ohne bleibende Schäden übern Berg.

den Strafregister von ihm hat man im Zuge der BLM auch immer gepflegt ignoriert.

mehr nicht.

Mehr kann man zu diesem Beitrag eigentlich nicht sagen. Was ist ein in Frankreich geborener und aufgewachsener Mensch mit französischem Pass sonst, wenn nicht Franzose. Gilt für Deutschland und Deutsche natürlich analog

Nahel war NICHT vorbestraft ! Polizeibekannt ist man mit falscher Hautfarbe ziemlich schnell, wenn häufiger anlasslos kontrolliert wird. Seine einzigen "Taten" waren, dass er die Kooperation mit der Polizei verweigert hat. Sicher falsch aber darauf steht wohl kaum die Todesstrafe. Er war weder im Drogenmilieu noch in irgendwelchen Clans aktiv. Einfach widerlich, wie versucht wird diesen Jungen nachträglich zum Schwerkriminellen zu machen

gemacht wird.

Er war ein Kleinkrimineller, laut Wikipedia polizeibekannt wegen Verkehrsdelikten, Drogenkonsum und - besitz sowie „Zwischen 2021 und 2023 wurde er fünfmal wegen angeblichen Widerstandes gegen Vollstreckungsbeamte erwähnt, aber nur zweimal verhaftet, das letzte Mal am 24. Juni, und in Gewahrsam genommen.[5]“ (du bezeichnest es als mangelnde Kooperation). Seinen Tod, dieses Unglück oder auch diesen verheerenden vermutlichen Fehler des Polizisten als Todesstrafe zu bezeichnen, ist doch eine sehr einseitige Sichtweise. Sollte man nicht auf allen Seiten auf Vorverurteilungen verzichten und den Prozess abwarten?

was dazu gepostet.

Zitat aus Wikipedia: " Sein Name war bei der Polizei im Zusammenhang mit Verkehrsdelikten sowie Drogenkonsum und -besitz bekannt,[11] jedoch ohne Eintrag im Strafregister, da er nie verurteilt wurde.[12] Zwischen 2021 und 2023 wurde er fünfmal wegen angeblichen Widerstandes gegen Vollstreckungsbeamte erwähnt, aber nur zweimal verhaftet, das letzte Mal am 24. Juni, und in Gewahrsam genommen.[5]" Sein Name war bekannt aber es gab keine Verurteilungen! Das bedeutet am Ende, dass die Polizei ihn da dieser Taten verdächtigt hat aber diese nie beweisen konnte. Allein die Tatsache, dass nicht bewiesene Anschuldigungen angebracht werden bezeichne ich als Rufmord. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte ist es übrigens auch, wenn man sich weigert sich auszuweisen.

Ja, mehr gibt es zu diesem Beitrag wirklich nicht zu sagen. Wenn man solche Kommentare liest, kann man erahnen, welchen Rassismus-Erfahrungen auch viele Deutsche ständig ausgesetzt sind.

Also hat die Motorradstreife in Nanterre den jungen Mann völlig anlasslos kontrollieren wollen und er hat sich an alle Regeln und polizeilichen Anweisungen gehalten? Nur weil er eine andere Hautfarbe hatte?

Jahre alt die Mitarbeiterin, die ihn freundlich darauf hingewiesen hat er solle nicht einfach so im Gemüseregal rumwühlen, mit dem Fuß in den Bauch getreten mit den Worten: mein Bruder sticht dich ab. Der kleine Fratz entstammt einer arabischen Großfamilie.

aus „ihm“ - Dativ „das“ Strafregister - Akkusativ. Bist du denn eine „echte Deutsche“ so wie Du oben von „echten Franzosen“ redest?

wenn so ein Zwerg einer erwachsenen Frau in den Bauch treten kann

und der Junge ist recht kräftig und groß. Aber klar, das gibt es nicht. Die älteren Geschwister sind bereits polizeilich bekannt.

Nein ich war nicht polizeibekannt... Würde ja nie kontrolliert... Habe nett gelächelt und zugesehen wie alle anderen die nicht so hell sind wie ich kontrolliert werden...

Habe ich das geschrieben? Ich weiß es nicht, warum sie ihn angehalten haben. Ich weiß aber, dass er jetzt tot ist, weil ein Polizist überreagierte. Reicht das nicht? Wenn im Park eine Drogenkontrolle ist und jemand zufällig im Park ohne etwas mit mit Drogen am Hut zu haben, dann ist er danach Polizeibekannt im Zusammenhang mit Drogendelikten. Und ich finde es einfach schäbig, wie aus diesem "Polizeibekannt" ganz schnell in den Medien ein Krimineller wird. Vielleicht wäre er ja demnächst wegen Widerstands rechtskräftig verurteil worden aber bislang ist es ein niemals verurteilter junger Mann mit offensichtlich falscher Hautfarbe, der im falschen Viertel aufwuchs

zum Einsatz. Laaaaaangweilig.

Kevome das ist Quatsch. Wenn Du kontrolliert wirst, und hast keine Drogen dabei, dann wirst Du auch nicht aktenkundig. Das passiert erst, wenn Dir konkret etwas vorgeworfen wird und gegen Dich ermittelt wird.

redet jemand von aktenkundig?

dieser Spruch aus Deinem Mund… danke für den Schmunzler.

solche Probleme kenne ich aus aus unserer ehemaligen Stadt, da waren es die Russlanddeutschen die mit den Klappmessern herrschten Wo man viele Zuwanderer in eine Ecke pfercht wird das nie zu vermeiden sein

Was hat diese Anekdote jetzt damit zu tun, dass du französische (und vermutlich auch deutsche) Staatsbürger in "richtige" und "nicht richtige" Franzosen einteilst? Reicht es, dass man sich im Supermarkt benimmt, sollte man Vor- und Nachnamen eindeutschen, ist es das Aussehen, die Kleidung oder muss man da gleich die ganze Ahnentafel angeben? Ich bin etwas verloren...

Merkst du es eigentlich selbst wenn du deinen Beitrag liest????

ein Thema. Und immer dieselben im unermüdlichen Kampf gegen, so inflationär verwendeten, rechts.

Polizisten geht es nicht nur um Sprnden, sondern darum dass es Menschen gibt, die diese Randale und diese Zustände nicht mehr haben wollen. Zu schwer für dich, ich weiß.

Wieso Äpfel mit Birnen..? Oben hatte jemand die Spendenbereitschaft wie folgt gedeutet: "Vielleicht wollten die Spender einfach dadurch Solidarität mit den Menschen zeigen, die sie und ihren Staat schützen sollen und dabei selbst täglich ihr Leben aufs Spiel setzen." Und da fiel mir eben der junge Feuerwehrmann ein, der sein Leben "aufs Spiel gesetzt" und tatsächlich verloren hatte, jetzt bei den Unruhen. Er war gerade mal 24.

Den Gedanken hatte ich auch schon

Leena's Gedanken dazu finde ich für die Diskussion des AP sehr hilfreich.... Es darf ja auch nicht ignoriert werden, von wem der Aufruf gestartet wurde...es geht nicht einfach nur um Spenden...und ja, es gibt Menschen die diese Krawalle und Zustände nicht haben wollen....die meisten....du nicht....ich nicht.....ist es dann hilfreich öl ins Feuer zu schütten?

hier in Deutschland auf die Straße geht, macht es auch vor Guten nicht halt. Und dann werden sie auf, von ihnen mit Inbrunst verpönte, Polizisten angewiesen. Diese sollen sich dann gut überlegen, ob die Privilegierten es wert sind, das eigene Leben für diese zu riskieren.

spinnen wir mal ein bißchen rum und verlegen den fall nach deutschland - der flüchtende wäre , wie man im nachgnag rausfindet, ein ungeimpfter afd wähler... wie die stimmung da wohl wäre?

seine Familie wird, vermutlich, umziehen müssen, da ständigem Hohn ausgesetzt, auf seiner Beerdigung würde man lustige Videos und Fotos machen und diese fleißig im Netz verbreiten.

so schnell hat man verdient ein opfer zu sein und auch die familie hintendran gehört bitte noch in gesellschaftliche sippenhaft genommen - und das von denen die gegen diskriminierung und für gleichheit aller einstehen..

Du möchtest jetzt ernsthaft Rassismus, strukturellen Rassismus und die Erfahrungen von schwarzen/bipocs und deren rassistischen Alltag mit der “diskriminierung afdler" vergleichen????? Oh Mann, bei dir knallt die Sonne aber nicht nur heute auf den kopf In diesem Sinne schönes Wochenende

danke für diesen netten kommentar, sehr reflektierte haltung...aber haltung ist das wichtigste überhaupt in diesen zeiten - nicht wahr?

so tiefgründig betrachtet das keiner wirklich. da jede empörung viel zu schnellebig ist, hinter einer aktuellen wartet schn die nächste, bringt keiner die zeit auf das wirklich zu verolgen und dranzubleiben . wichtig ist, man hat sich ein paar mal moralisch positioniert und dann geht es ab zum nächsten thema . die opfer die dann dank eines medialen wirbelsturms zurückbleibleiben sind dabei zu vernachlssigen . die braven und woken mitmenschen die im namen des " guten " unterwegs sind, alles und alle gern gleich sehen wollen, merken dabei gar nicht wie sehr sie sich mit dem teufel eingelassen haben und das deren gerechtigkeitssinn eine fatale richtung eingeschlagen hat

So kann man es auch sehen. Gute Argumente. (Theoretisch…. praktisch hab ich hier große Zweifel, da mir das Video zu Herzen ging aber sei‘s drum). Dann hoffe ich, dass genau das die Intension der Spender war und keine andere. Solidarität gegenüber einem völlig Unschuldigen, der jetzt selbst Polizeischutz braucht. Und nicht Zeichen eines aufkeimenden „Bürgerkrieges“ wo sich nicht-migrierte und nationalistische Franzosen deutlich positionieren. So wie die Ausschreitungen ja schon lange nichts mehr allein mit Nahel zu tun haben, könnte man ja auch denken, dass die Spendenbereitschaft nichts mit dem konkreten Fall sondern mit einem sehr krassen, gewaltverherrlichendem Statement zu tun haben könnte . (Das wollte ich eigentlich schon ganz oben so ausdrücken, merke aber, den Gedankengang gar nicht explizit dazu geschrieben zu haben)

ich glaube ausschreitungen dieser art warten nur auf solche geschehnisse um diese dann als grund anzuführen . und ich gehe mal stark davon aus, dass kein einziger der randalierer sich für das schicksal von nahel und dessen familie auch nur einen deut interesiert- zwei menschen und eine schicksalhafte begenung werden hier benutzt um gewalt zu relativieren

https://www.google.com/amp/s/www.nau.ch/amp/news/europa/sanitater-rastet-nach-todesschuss-auf-nahel-17-vor-polizisten-aus-66535849

Was im Video nicht mehr zu sehen ist: Der Sanitäter soll nach dem Vorfall verhaftet worden sein. Die Staatsanwaltschaft von Nanterre erklärte auf Anfrage von «CheckNews», dass der Krankenwagenfahrer wegen «Beleidigungen und Drohungen» festgenommen wurde.

ein heitrag der auf die emtionale tränendrüße drückt...meinetwegen ich sehe da eher der realität ins auge , wobei ich diese gerade sehr vermisse da alles nur mutmaßungen sind und jeder senf der dazugegeben wird in die wertung der tat eingeht

"und ich gehe mal stark davon aus, dass kein einziger der randalierer sich für das schicksal von nahel und dessen familie auch nur einen deut interesiert" Du gingst ganz stark davon aus...ichbglaube in dem Video wird deutlich, dass es interessiert!!! Er gesehen wird, und das eigene Spiegelbild auch!!!

ich gehe nur stark davon aus weil ich so wenig weiß wie du....wobei, du scheinst mir ja voraus zu sein da du medial sehr interessiert unterwgs bist und videos sichtest als wärst du dabei gewesen ... du scheinst echt und wahrhaftig im vorteil zu sein ...oder so, oder nicht, oder vielleicht

Vielleicht weil der normale Mensch (was immer das auch ist) die richtige Hautfarbe hat und im richtigen Viertel wohnt? Der erschossene Nahel war übrigens ohne Vorstrafen und hat gearbeitet, wenn auch nur als Pizzaboote und war im Sport aktiv. Da von einem 17 jährigen zu behaupten, dass er nichts auf die Kette kriegt finde ich dreist. Die weit überwiegende Mehrheit der Menschen in den Problemvierteln ist übrigens nicht kriminell. Da erwarte ich persönlich von professionelles Verhalten zu differenzieren und dafür zu Sorgen, dass die kriminelle Minderheit bestraft wird und das bitte ohne institutionellen Rassismus und Vorverurteilungen. Dafür sind sie Profis. Leider scheint die französische Polizei in diesem Punkt noch unfähiger zu sein als die deutsche

und der polizist war korrupt und hat frau und kind geschlagen...die argumentationskette ist unergründlich und zieht kreise . so schnell bastelt man sich täter und opfer, ohne wirklich genaueres zu wissen außer das was das internet ausspuckt. ich urteile sehr verhalten weil mir die infos doch eher zu schwachbrüstig sind...ich finde nur die auswirkung extremistisch und nicht hinnehmbar

Es ist die ständig selbe Leier über angeblich falsche Hautfarben und ich kann es langsam nicht mehr hören. Warum hält man nicht einfach an, wann man dazu aufgefordert wird? Was ist so schwer daran? Woher weißt du eigentlich, dass der 17-Jährige aus rassistischen Gründen angehalten und dann erschossen wurde ? Bei solchen ätzenden Behauptungen, kann ich immer besser verstehen, dass Menschen für Florian M. spenden.

Von der Motorradstreife angehalten wurde der Wagen, weil er zu schnell auf einer Busspur unterwegs war. Dass die Kombi aus arabischem Aussehen und jugendlichem Alter der Insassen des Fahrzeugs aber eine Rolle dafür gespielt hat, dass der Polizist sofort die Waffe im Anschlag hatte und dann auch aus nächster Nähe direkt geschossen hat, ist aber auch eine Möglichkeit, die man in Betracht ziehen sollte, meinst du nicht? Angehalten hat er übrigens auf Aufforderung der Polizei. Was dann passiert ist, sieht und hört man im Video.

kann man es ihnen nicht übel nehmen vorsichtiger zu sein, als sonst.

Nein, er hat eben nicht angehalten. Sondern kam irgendwann im Stau zu stehen. Und dass bei einem flüchtigen Wagen mit polnischem Kennzeichen und 3 kleinkriminellen Insassen die Polizei mit gezogener Waffe rangeht, finde ich jetzt auch nicht ungewöhnlich. Und wenn der Polizist dann sagt, Auto ausmachen und Hände hoch - warum tut man das nicht?

"3 kleinkriminellen Insassen" Und das haben die Polizisten von außen erkannt? Oder durch die Seitenscheibe? Dass das "polizeibekannte Kleinkriminelle" waren? Aha, klingt sehr überzeugend. Der eine Beifahrer war doch auch erst 14 Jahre alt. Und die sind zwar zu schnell und mit einem verdächtigen Fahrzeug gefahren, aber mit einer Waffe gefuchtelt hat keiner von den dreien. Die Polizisten haben vorher (vor dem Schuss) aber offenbar schon Schlagstöcke eingesetzt.

und gegen die Polizei hetzen?

Erst ein Stau hat die andere gefährdende Flucht vor einer Polizeikontrolle beendet. Der Aufforderung der Polizei kam Nahel ja gerade nicht nach. Vermutlich spielt das arabische Aussehen tatsächlich auch eine Rolle für die Härte der Verkehrskontrolle. Aber wissen wir denn, welche Maßnahmen in solchen Fällen bei der französischen Polizei vorgegeben sind? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein mitteleuropäisch aussehender sehr junger Fahrer in einem auffälligen AMG mit polnischem Kennzeichen, der mit hoher Geschwindigkeit auf einer Busspur unterwegs ist, sich der Kontrolle durch Fahrerflucht und Gefährdung anderer zu entziehen versucht und erst durch einen Stau nicht mehr weiterfahren kann, aber den Motor nicht abstellt, mit Samthandschuhen angefasst werden würde.

Also Hase, ich war nicht dabei. Aber ich finde die Berichterstattung nicht fair, dem Polizisten gegenüber. Kevome behauptet, er sei ein unschuldiger Junge gewesen. Überall liest man, er sei polizeibekannte gewesen wegen verschiedenster Delikte. Was auch immer da passiert ist, ich finde, man sollte die Ermittlungenen abwarten und vor allem nicht schon mal losplündern und brandschatzen! Und vielleicht ist es diese Gewalt, die die Leute zum spenden bringt. Eine Frage noch, wo siehst Du auf dem Video Schlagstöcke? Der eine Polizist hat beide Hände an der Waffe, der andere beugt sich ins Auto...

... und in Amerika wäre er gar nicht soweit gekommen...

Das war jetzt übrigens meine letzte Antwort an dich, Frau Trollfee. Such dir andere Leute, die du ärgern kannst, ich finde dich einfach nur peinlich und dümmlich und nehme nichts von dem ernst, was du schreibst.

dich sein, wenn du auf ein muttiforum angewiesen bist. Mach’s gut.

und nix anderes, als Hetze. Nur Mutmaßungen/Vermutungen die auf deinem, angeblich guten, Gehör basieren und deine perfekten Französisch Kenntnissen, die besser, als die, der Muttersprachler sind.

Ja, das hatte Jana schon geschrieben, dieses Detail wusste ich nicht. Ich will gar nicht bestreiten, dass das eine schwierige Situation für die Polizisten war, aber dass das arabische Aussehen und der grundsätzliche Setting keine Rolle gespielt haben sollen, halte ich eben auch für zweifelhaft. Es ist eben die Frage, ob die Polizisten (mit Einsatz von Schlagstöcken und gezogener Waffe) verhältnismäßig gehandelt haben. Für eine Verkehrskontrolle, auch unter erschwerten Verhältnissen und mit Widerstand gegen die Staatsgewalt, wirkt es auf mich überzogen, aber das wird hoffentlich im Rahmen des Verfahrens geklärt werden. Dass er aber eben tatsächlich geschossen hat, dürfte mehr als nur "unverhältnismäßig" gewesen sein. Aber wie gesagt, abwarten, was das Verfahren ergibt. Ich hoffe übrigens nicht, dass es spezielle Vorgaben der französischen Polizei für "solche Fälle" gibt, falls mit "solche Fälle" ein "arabischer Phänotyp" gemeint sein sollte. Denn das wäre ja ein Paradebeispiel für institutionellen/strukturellen Rassismus.

wie es gerade passt. Ich habe da keine Schlagstöcke gesehen.

Im Video nicht, das hatte ich in der französischen Presse gelesen. Da das aber schon einige Tage her ist, kann es auch gut sein, dass da von "coups de crosse" (Schläge mit dem Waffenkolben) die Rede war, das weiß nicht mehr so genau.

doch nicht perfekt, dein Französisch? Und jetzt weißt du auch nicht mehr, was du da gelesen hast. Gedächtnislücken als Scholz?

Eben, das sind wir uns einig, abwarten, was das Verfahren bringt. Der Polizist ist ja in Untersuchungshaft, weil die Voraussetzungen für einen Waffeneinsatz nicht erfüllt gewesen seien, so Wikipedia. Ich finde es übrigens erschreckend, wie davon ausgegangen werden kann, dass der Polizist hier das Opfer mit Freude oder was auch immer abgeknallt hat oder die Todesstrafe ausüben wollte. Sein Leben und das seiner Familie sind nun auch zerstört. Bei „solche Fälle“ interpretierst du jetzt aber wieder das hinein, was du gerne hättest. Ich habe doch sogar direkt darunter geschrieben, dass ein nicht arabisch Aussehender bei diesem Verlauf genauso kontrolliert werden würde, hoffentlich. Janas Beitrag habe ich erst nach meinem gelesen, sonst hätte ich nicht doppelt gemoppelt.

Irgendwo (Deutschlandfunk?) kam ein Interview mit dem Beisitzer, der von Schlägen gegen den Kopf durch beide Polizisten sprach, gegen ihn und gegen den Fahrer (dessen Fuß daraufhin von der Bremse rutschte...). War wohl gelogen.

Woher hat denn ein 17 jähriger ohne Führerschein einen AMG? Also in diesem Fall bist du ja überzeugt er sei nicht kriminell. Hat er das Auto tatsächlich rechtmäßig erworben? Rechtmäßig geliehen?

Deswegen aber oben die Frage, ob Du den vollständigen Tatverlauf kennst. Denn aus dem einen Mord an einem Kindes herzuleiten finde ich gewagt. Und nicht nur die Familie des Polizisten, sondern auch die seines Anwalts und von Unbeteiligten mit zufällig gleichem Namen werden bedroht. Da wundernt mich die Spendenbereitschaft nicht und ich sehe keineswegs ausschließlich rassistische Gründe.

Weil er mehrfach über den Fußgängerbereich gebrettert ist? Uninteressant offensichtlich. Hauptsache das Framing des bösen Polizisten geht durch.

naja im nachgang weiß jeder besser wie er reagiert hätte um die situation zu entschärfen , klar. ist wie bei " wer wird millionär" da sitzt man vorm fernseher und versteht nicht warum der kandidat das simpelste nicht weiß. situatoinen im leben sind oft nicht berechenbar und passieren, dazu der mensch der emtionalem stress ausgeliefert ist und eben nicht so handelt wie man nach lehrbuch eben handeln sollte . das soll jetzt nix relativieren aber mal die auf den boden zurückholen, die immer meinen sie wüssten wie das leben so funktioniert und dies allen beibringen möchten

Nein, ich bin nicht überzeugt, dass er nicht kriminell ist und auch nicht, dass er legal mit dieser Protzkarre herumgefahren ist, da täuschst du dich. Ich habe lediglich angezweifelt, dass die Motorradstreife allein vom Hinterherfahren durch die Scheibe erkennen konnte, dass es sich bei den Insassen um "polizeibekannte Kleinkriminelle" handelt, wie jemand schrieb. Vielmehr glaube ich, dass in diesen Gegenden nicht nur in der Pariser Bevölkerung, sondern auch seitens der Polizei ein Klima des Generalverdachts herrscht und deshalb auch bei Verkehrskontrollen schnell mal die Waffe gezückt wird. Das mag alles menschlich verständlich sein und auf einschlägigen Erfahrungen in dieser Gegend basieren, aber "normal" ist es eben auch nicht. Gleichzeitig würde ich erwarten, dass die Anwesenheit von zwei Polizeibeamten dafür sorgt, dass die Professionalität gewahrt bleibt (weil man sich gegenseitig kontrolliert und am Riemen reißt) und sich Kurzschluss- und Überreaktionen auf diese Weise vermeiden lassen.

Hier hat aber nicht einer bei "Wer wird Millionär" ein paar tausend Euro nicht gewonnen, sondern ein Jugendlicher sein Leben verloren! Ich erwarte von professionell ausgebildeten Polizisten schon, dass ihnen auch unter emotionalem Stress nicht die Sicherung durchbrennt. Halte dich doch bitte an das, was du selbst schreibst, dass man "nix relativieren" solle. Vor dem bekannten Hintergrund sind Formulierungen wie "nicht nach dem Lehrbuch handeln" einfach ein Schlag ins Gesicht. Ich bilde mir keineswegs ein zu wissen, wie ein Einsatz als Motorradstreife in der Banlieue zu funktionieren hat, aber dass bei Verkehrskontrollen keine Menschen durch die Hand von Polizisten sterben sollten, darf ich hoffentlich erwarten.

Ich sage nicht, dass er den Jugendlichen "ermordet" hat, und meines Wissens wird gegen ihn auch wegen "Totschlags" ermittelt. Selbst wenn man Solidarität mit dem Polizisten, seinem Anwalt und den Familien empfindet: So eine groß angelegte öffentliche Spendenaktion ist taktisch das Dümmste, was man machen kann, weil man damit nur weiter Öl ins Feuer gießt. Ich schätze allerdings, dass der Initiator das billigend in Kauf nimmt. Insofern gebe ich Lavendel Recht.

Der Polizist hat keine Chance auf ein faires Verfahren, es wird medial vorverurteilt, sei. Anwalt massiv bedroht und die zuständige Politik steht nicht hinter ihm. Das alles erklärt die hohe Summe, dass das Spenden, no na, politisch vereinnahmt wird ist klar.

ja das ding des relativierens..., wie war das nch einmal zu den hochzeiten der coronademos? das wurde applaudiert wenn bürger die nur friedlich auf die strasse unterwegs waren " hart angepackt " wurden .

ja das ding des relativierens..., wie war das nch einmal zu den hochzeiten der coronademos? das wurde applaudiert wenn bürger die nur friedlich auf die strasse unterwegs waren " hart angepackt " wurden .

auf der straße( satz sollte anders enden ) ...bevor es wieder wer mokiert

Lenk nicht vom Thema ab, darum geht es hier nicht.

ich hätte es auch nicht gut gefunden, wenn bei einem auf Eurer Demo einfach aus 30 cm Entfernung abgedrückt worden wäre - weil er ja schon 5 x ermahnt wurde und „aktenkundig“ war.