Scherginnen

Natürlich sind die späten NS-Prozesse noch sinnvoll - hört doch mal die Aussagen und Meinungen der Opfer dazu! Mit 90j. Opfern hatten diese heute alten Menschen damals ja auch wenig Erbarmen,wenn DAS nun ein Kriterium sein soll. Wobei es ja beim Thema Haftverschonung schon wieder eine Rolle spielt . Gruß Ursel, DK

So siehst Du das - und ich sehe das anders. "Natürlich" ist da gar nichts. Du widersprichst Dir gerade - hier die unreifen, leicht zu beeinflussenden 20jährigen, die eine zweite Chance verdient haben, dort die Nazis, denen man bis zum letzten Atemzug den Prozess machen muss (übrigens bloß aus den hinteren Reihen). Rechne doch mal nach, wie alt die heute 95jährigen waren, als sie KZs bewacht haben. Die haben gar nichts anderes mehr gekannt als die Nazizeit. Entschuldigen tut das die Taten natürlich nicht, es war schlimm und verbrecherisch, keine Frage, aber einen Greis 75 Jahre nach der Tat nach Jugendstrafrecht zu verurteilen... Wenn wir unbegrenzt Gerichtspersonal und Haftplätze zur Verfügung hätten - meinetwegen. Aber solange täglich Schwerverbrecher freigelassen werden müssen, weil die Justiz es nicht schafft, wichtige Fristen einzuhalten, finde ich die Schwerpunkte falsch gesetzt.

Nein, ich denke nicht dass Du meinst die gehören nicht bestraft. Ich hatte dich gar nicht im Kopf. Ich merke mir eigentlich oft nur bestimmte Aussagen in Diskussionen, ohne die nachher zuordnen zu können. Dass oft gesagt wird "ach Gott, die sind ja jung...."habe ich ganz oft von verschiedenen Leuten gehört. Es ist ja einerseits schön dass man nicht rachsüchtig ist. Ich finde dennoch bei solch schrecklichen Verbrechen sollte das Entsetzen ob der menschlichen Abgründe, der Brutalität, des sinnlosen Hasses überwiegen. Und es ist besonders erschreckend, wenn schon so junge Menschen zu solchen Grausamkeiten in der Lage sind. Und jeder weiß was IS bedeutet. Mir kann kein Mensch erzählen , dass er das nicht wusste! Ob 16 oder 20 oder 40 Jahre. Es ist mir unbegreiflich. Es macht mir Angst. Und es ist das Gleiche, nur in anderem Gewand,wie das, was die Nazis gemacht haben. Keinen Deut weniger schlimm. Das sollte nicht vergessen werden und auf gar keinen Fall entschuldigt. Das meine ich ganz allgemein ohne irgend jemanden angreifen zu wollen. Ich komme mit solchen Dinge nicht klar. Ich hatte damals nächtelang Albträume, als ich in der Schule "Schindlers Liste "sah. Ich hatte eine Panikattacke als im Auto im Radio ein Bericht aus einem IS Gebiet kam. Es war ein Interview mit Totenhöfer (Autor von "inside IS ") und musste rechts ran fahren. Ich hörte vor einigen Wochen dass eine Frau aus Deutschland ein fünfjähriges! Kind elend verdursten ließ, nachdem das Kind versklavt wurde Ich habe derzeit beruflich mit Jesiden zu tun und mich neulich mit der Frau unterhalten....... Nein, ich wil lnicht hören "jung, hirngewaschen......" So einfach soll man es solchen Individuen einfach nicht machen. Das ist so grausam und schrecklich, so verhält sich kein Vieh,und ein Mensch sollte sich so auch nicht verhalten. Was wird denn aus solchen Menschen? Das macht mir wirklich zu schaffen.

Zum Thema Erbarmen:der 90 järige war damals knapp 20.er hatte kein Erbarmen. Genauso wie die IS Folterer, die auch z.T.um die 20Jahre alt sind, oder älter, auch null Erbarmen hatten. Im Irak wurden Massengräber ausgehoben. Leute wurden gekreuzigt. Öffentlich. Das ganze Dorf, einschließlich Kinder, wurde gezwungen, zuzuschauen. Es gibt Fotos von grinsenden jungen Leuten vor Bergen von Köpfen. Mit Viktory Geste. Die sollen hier, in Deutschland, vor Gericht kommen und dann nach Jugendstrafrecht und aufgrund fehlender Zeugen etc. Nach 10 Jahren frei rum laufen? Unsere Justiz ist, wie allgemein bekannt ist, schon komplett am Limit. Kaputt gespart. Das kann nicht sein, dass man ernsthaft erwägt, die hierher zu holen! Internationales Kriegsverbrechertribunal. Alles Andere wäre ein Witz! Natürlich faires Verfahren, Anwalt. Das auf jeden Fall.

Ist doch recht simpel, Strafe nach den Gesetzen des Landes in denen gegen das Gesetz verstoßen wurde. Mit allen Konsequenzen. Da ist es mir egal ob es da einen jugendlichenbonus gibt. Ich wäre extrem angepisst wenn sich andere Länder in unsere Rechtssprechung einmischen würden. Wie will man sonst den Opfern in den Augen schauen können? Tut mir leid um deine 5jährige Tochter die jämmerlich verdeckt ist aber unsere konnte ja nichts dafür, die war nur etwas fehlgeleitet. Da muss man Verständnis für haben. Ich finde so oder so das am jugendgesetz dringend gearbeitet werden sollte. Wer Auto fahren will, wer mein voll als erwachsener angesehen werden will usw, der muss auch mit entsprechenden Konsequenzen klar kommen wenn er gegen Recht verstößt. Heißt Erwachsenenrecht ab 18 Jahren. Auch hier bei uns. Es ist Pflicht von uns Eltern die Kinder entsprechend zu festigen das sie dann auch so weit sind.

Ich widerspreche mir gar nicht, denn ich habe nirgends geschrieben, daß man die jungen IS-Leute NICHT zurVerantwortung ziehen soltle. Wo liest Du das? Immers chön hindrehen, wie es in den Kram paßt statt ordentich zu lesen und zu denken. Im übrigen weise ich auf dt. Gesetzeslage hin - es ist also nicht mal eben so meine Idee, bei jungen Menschen ihre Jugend zu berücksichtigen.

"Oftmals sind es junge Menschen,die leicht manipulierbar sind und vermutlich ernsthaft glaubten, den IS-Kämpfer auf dem Bildschirm, den man für sie ausgesucht hat, zu lieben, die wie die meisten Jugendlichen ernsthaft glaubten, die Welt ein Stück zu verbessern, indem sie westliche Arroganz und Ungerechtigkeit auslöschen etc. Jugendliche sind Idalisten, das muß man ihnen zugute halten - und diese Manipulierbarkeit, dieser jugendliche Idealismus, aber auchdie jugendlich Unfähigkeit, angemessen erwachsen zu (re)agieren) hört nicht mit 18 auf. Genau darum gibt es auch in der dt. Gesetzgebung die Möglichkeit, generell jugendliche Stratäter länger als bis 18 nach dem Jugendstrafrecht zu beurteilen." "Wenn sich auch in anderen Bereichen sogar Erwachsene verblenden, "hirnwaschen" lassen, können wir Jugendlichen nicht vorwerfen,daß es ihnen umso leichter passiert ist." Wir können den Jugendlichen nicht vorwerfen, dass ihnen das "passiert ist" (das klingt auch so schön passiv, als sei ihnen ein klitzekleines verzeihliches Missgeschick unterlaufen) - das ist doch der Tenor Deiner Aussage. Klingt für mich reichlich apologetisch. Und unser Jugendrecht gilt in Deutschland, aber nicht in Syrien. Die damals 18-20jährigen Nazis haben nichts anderes gekannt als Nazideutschland und Hitlerjugend und die landesweite Begeisterung darüber. Das ist doch etwas anderes als deutsche Jugendliche heute, die über ihren PC alle Möglichkeiten der Information haben und wenigstens in der Schule zu kritischen Bürgern herangebildet wurden (oder jedenfalls hätten werden sollen...). Die nicht die Wahl zwischen Ostfront und KZ-Dienst hatten, sondern zwischen freiheitlichem friedlichen Leben in Wohlstand und einem bekanntermaßen religiösem Folterregime, zu dem sie noch nicht einmal ohne weiteres reisen konnten. Und ich finde unbedingt, dass auch diese damals jungen Nazis für ihre Taten bestraft gehören, nur jetzt ist es eben zu spät dafür, so dass man das Ziel, das Strafe eigentlich hat, nicht mehr erreichen kann (in meinen Augen).

Es tut mir leid dass ich das schreiben muss. Mein Eindruck ist, dass man es,wo es um den politischen Islam geht, eher entschuldigt wenn Gräueltaten begangen werden ,als dass man entschuldigt, wenn damals oder auch heute, junge Menschen den Nazis auf den Leim gingen und gehen. Die dann Gräueltaten begingen. Letzteres wird zum Glück noch Jahrzehnte später bestraft. Ersteres wird als "Jugendtorheit " abgetan. Genau aus dem Grund wollen irakische Behörden diese Schwerverbrecher nicht nach Deutschland ausliefern. Und ich hoffe sie werden es auch nicht tun.

Jeder sollte sich bewusst machen, welche abartigen Verbrechen begangen wurden. Ich glaube das ist zum Teil überhaupt nicht bewusst?!? Ich denke früher oder später wird das aufgearbeitet. Ich hoffe es. Da werden die kommenden Generationen fragen "wie konnte man es soweit kommen lassen?" Ich hoffe dass es aufgearbeitet wird. Mit aller Konsequenz. Der politische Islam wird ja immer noch in Schutz genommen. Das macht mir wirklich zu schaffen. Ich glaube diese falsch verstandene Multi kulti Ethik und Toleranz der Intoletanz ist eine Form von Hirnwäsche. Aber das führt jetzt zu weit.