Putin ordnet Teilmobilmachung an

Ich würde es vielleicht sogar eher Imperialismus, oder sogar: Absolutismus, nennen.

fleißig Waffen geliefert hat. Weiter so. Dann werden bald die steigende Kosten unser kleinstes Problem. Ist aber so gewollt.

Genau, ohne Waffenlieferungen , wäre D nicht mittendrin. Gott bist du naiv.

Du hast sie doch nicht alle! Wann endlich gehst du zurück?

Denk ich auch....Zumal Reservisten auch nicht helfen, wenn das aktive Militär schon scheiße ist.

viele sind ja als Flüchtlinge in der EU. Wo holt er denn die Leute her? Frauen ran an die Front?

Aber nicht die Waffen Klar wenn Frauen das wollen.....ich würde auch losziehen, steht das russische Arschloch vor meiner Tür.

Ukrainische Frauen sind jetzt schon an der Front, freiwillig. Wie viele von den russischen Reservisten sich wohl freiwillig an die Front begeben?

klar

wird diese denn bedienen? Klär mich auf. NATO Truppen?

Ich brauch nur ein Leopard 2 ...Mein Mann kann fahren.... und ich schieß dann auf alles was russischen aussieht....sogar auf russisch Brot. Also geh lieber in Deckung Sorry aber dich kann man doch eh nicht für voll nehmen.

würde ich in den bergen wohnen würde ich auch jeden tag wandern -ich wohne aber nicht in den bergen . bopsh ist eine von wenigen hier die die ganzen geschichten aktuell sachlich betrachtet. zwar etwas überambitioniert unsachlich ( manchmal) kommentiert aber eben durchaus realistisch einschätzt

Ja, die Folgen sind klar. Und du beklatschst auch noch denjenigen, der sie einsetzen will. Das verstehe wer will.

Nein, Bopsh ist ein Russentroll und du bist es auch. Du verbirgst es zwar besser, aber du bläst in das gleiche Horn. Und zum 1000sten Mal: Putin hat die Ukraine ohne Veranlassung angegriffen, er hat live im TV gesagt, dass er die Grenzen der Großrussischen Reichs von 1914 wiederherstellen will. Dies würde auch die baltischen Staaten, Teile Polens, Ungarns, Moldawien, Georgien usw. umfassen. Russland hat völkerrechtswidrig die Krim annektiert. Russland wurde nicht von der NATO proviziert, ein NATO-Betritt der Ukraine stand nie zur Debatte. Alles, was der Westen wollte, waren gute Handelsbeziehungen mit Russland. Russland begeht Massaker an Zivilisten, sie zerstören permanent zivile Infrastruktur in der Ukraine, um die Menschen mürbe zu machen. Seine Schergen drohen im russischen Fernsehen permanent mit Atomwaffen, Zerstörung westlicher Städte usw. usf. Niemand im Westen spielt sich gleichermaßen gegenüber Russland auf. Und warum? Weil wir Frieden wollen. Russland will den Krieg, um jeden Preis. Russland ist der Aggressor, die Ukraine verteidigt sich und der Westen hilft ihnen notgedrungen, weil man Putin an seinen Worten messen muss. Putin ist ein größenwahnsinniger Faschist und ich zahle gerne den 4-fachen Gaspreis, wenn es hilft, diesen Verbrecher in die Schranken zu weisen. Da könnt ihr hier rumtrollen wie ihr wollt, eure Story wird dadurch nicht wahrer.

du verstehst wenn ich mich zu diesem ton nicht äußere ....russentroll - das wort hab ich eh nie verstanden

den Putin stoppen? Magst du erklären?

> Und zum 1000sten Mal: Putin hat die Ukraine ohne Veranlassung angegriffen,... Hast Du eine Formel, die Unsinn durch Wiederholung zur Wahrheit werden lässt? Es ist grauenvoll, was passiert; beide Seiten (Russland < -> der Westen mit möchtegerndazugehöriger Ukraine) tragen Schuld.

Interessant, welche drei Personen hier sofort darauf angesprungen sind. Da haben sich die richtigen zusammengefunden. Und nein, ich werde nichts weiter erklären, belegen usw. Ich weiß, dass es eure Aufgabe ist, hier Zweifel an der Position des Westens zu streuen bzw. die Position Putins zu stärken. Da kann ich hier schreiben, was ich will, ihr werdet mir immer das Wort im Munde umdrehen. Was ich geschrieben habe, war nur als Erinnerung für diejenigen gedacht, die vielleicht doch manchmal geneigt sind, euren Sprüchen auf den Leim zu gehen. Man kann es gar nicht oft genug wiederholen: Putin hat die Ukraine grundlos angegriffen und droht dem Westen mit Atomkrieg. Nicht anders herum.

sitzt du gerade leicht wütend vor dem rechner? musst du nicht , denn nur 3 sind doch zu vernachlässigen, die fallen nicht ins gewicht

in Bezug auf den Krieg. Deutschland (und alle anderen westlichen Partner) liefert scheinbar bewusst nur Waffen, die rein zur Verteidigung und nicht zu Gegenangriffen genutzt werden können. Das dürfte Gründe haben. Artikel dazu: https://www.t-online.de/nachrichten/id_92421170/putin-und-deutschland-wer-genau-hinsieht-erkennt-die-rote-linie.html

Es brodelt schon seit vielen Jahren zwischen Russland und der Ukraine. Belies dich da mal. Die Ukraine sind keine Unschuldslämmer und der Russe wird sich nicht geschlagen geben, auch wenn der britische Geheimdienst militärische Informationen an die Ukrainer gibt und die anderen fleißig Kriegsgerät liefern. Das Verhalten der westlichen Welt ist dazu geeignet einen Weltkrieg daraus zu machen, aus einen Konflikt der nur die Ukraine und die Russen was angeht. #nichtmeinkrieg#

Immer wieder nett,wenn man einer wirklich ernsten sache noch was Lustiges abgewinnen kann. denn ernst kann ich Deinen Kommentar jetzt auch nicht nehmen!

Wütend? Nein, ich freue mich diebisch, wenn ich euch in die Parade fahren kann.

Ist doch hier bequemer. Da wird man kein Kanonenfutter für einen Soziopathen. Kann natürlich auch sein, das nicht einmal die Russen sie zurück haben wollen.

Da bist du nicht alleine.

Sie ist aus der Ukraine. Total schizo.

Realistisch. Der Witz war gut. Putin hat beim Einsatz von Atomwaffen deutlich mehr zu verlieren. Falls die noch funktionieren. Bei dem Stand der Technik und deren Unfähigkeit, würde es mich nicht wundern, wenn das alles nur Schein ist.

armes Würstchen

Wundert es dich? Da ist das Dreigestirn vereint. Echt blöde das Putin nur ein Arschloch hat. Könnte da eng werden.

So wie die OneWayTickets gerade über den Tisch gegen, reichlich wenige. Sagt ziemlich viel aus was die Russen wirklich drüber denken.

Ja, ´Putintroll` und ´Quatsch` finde ich derart ermüdend und unterkomplex, dass eine Diskussion mit Dir definitiv keinen Sinn macht. Dann geht meine Antwort also eher an diejenigen, die ähnlich genervt sind von der eindimensinalen Betrachtung tapferer Ukrainer, die ganz alleine plötzlich ihre Identität entdeckt haben, sich gegen drohende Vernichtung wehren und nebenbei Putin daran hindern, die Grenzen Russlands von 1917 wiederherzustellen. NATO-Mitgliedschaft steht seit Jahren als Ziel in der ukrainischen Verfassung, die NATO-Offiziellen haben NIE eine solchen Möglichkeit ausgeschlossen (hätte der Deeskalation gedient), im Gegenteil ist die Ukraine seit 2018 ´aspirant country`, was zuletzt 2021 bekräftigt wurde. Es gab Nato-Manöver in der Ukraine, die Ukraine hat sich an Militäreinsätzen beteiligt (u.a. Irak, ohne UN-Mandat), es gab Manöver mit NATO-Truppen auf ukrainischem Territorium, seit Jahren waren amerikanische Offiziere vor Ort. Dann das fast schon flehentliche "Wenn Ihr uns nicht haben wollt, sagt es ehrlich!" von Selenskyj - was sollte das alles denn sein außer einer Hinhaltetaktik und das Warten auf den Moment, wo Russland wirtschaftlich/militärisch schwach genug sein würde, um die Aufnahme nicht zu verhindern. Das sicherste Mittel dagegen war für Russland ein anhaltender militärischer Konflikt in der Ukraine. Wer meint, dass Russland das Heranrücken eines feindlichen Militärbündnisses (inklusive der Staaten, die Russland bis ins letzte Jahrhundert hinein von Westen angegriffen haben) hinzunehmen hat, darf sich fragen, wie entspannt die USA wohl wären, wenn eine Allianz mit China, Indien, Russland und Brasilien in Mexiko Übungen abhielte (nachdem sie an der kanadischen Grenze Raketenabschussrampen Richtung Washington aufgebaut haben). Absurd, warum sollten sie das tun? Genau. Die USA kontrollieren weite Teile der Welt, weit weg von ihren Grenzen, einschließlich Chinas Zugang zum Pazifik durch ihren ´unsinkable aircraftcarrier` aka Taiwan. Die USA haben seit 1945 keinen Krieg mehr gewonnen, Millionen Zivilisten zerbombt (teils gemeinsam mit Verbündeten), Regierungen gestürzt und durch passende ersetzt, ihre eigenen gut ausgebildeten Soldaten möglichst geschont, aber vor Ort jeden Feind unserer Feinde bewaffnet, ausgebildet, mit Informationen versorgt - Mörder, Vergewaltiger, religiöse Fanatiker, Terroristen, sonstige Verbrecher...egal. Hinterlassen wurden Elend und Chaos; außerhalb der selbstgerechten westlichen Blase liest man: ´The scariest words in the world are "I`m from the US and I`m here to help"`. Aber klar - Russland böse, wir gut, wegen unserer Werte. Was die Verständigung miteinander all der Länder, die vom Westen sanktioniert, gemaßregelt, ´pariarisiert` wurden, für uns bedeutet, ist eine spannende Frage. Es gibt einen Rückzug aus dem Dollar - die Notwendigkeit aller Länder, über Dollarreserven zu verfügen und über Dollarkonten Geschäfte abzuwickeln, hat mit dafür gesorgt, dass die USA sich hemmungslos verschulden und einen riesigen Militärapparat unterhalten konnten (durch den wir geschützt wurden). Wir haben keine Rohstoffe. Die Millenials wollen Work-Life-Balance, die Boomer möglichst bald in Rente, Generation Z ´irgendwas mit Umwelt`, gern Aktivist. Oder Influencer. Es wird sehr spannend. Bis auf die Ukraine - die ist erledigt (geschätzt 50.000-100.000 tote Lehrer, Informatiker, Landwirte, qualifizerte Arbeiter, 200.000 Verstümmelte, die versorgt werdern müssen, dabei eine lausige Geburtenrate und Massenexodus, für Wiederaufbau werden Geld und Menschen fehlen. Und das Schlachten geht weiter). Russland kann sich wenigstens an China anlehnen. https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations

Und bist arm du, wenn du den ganzen Tag nichts anderes machst, als in einem Mütterforum für einen Kriegsverbrecher und Mörder zu werben. Ich hoffe, sie bezahlen dich wenigstens gut dafür.

Ich freue mich immer über die Eigendynamik hier- wenigstens was mit Beständigkeit. Dabei konnte ich ja nicht wissen dass das mit der Motivation zur Front zu gehen ernst gemeint war , dachte es sei ein Aufruf zum joke Austausch....ich wieder, naja was will man machen

Dass du dir immer wieder die Mühe machst zu erklären und das in langer Schriftform finde ich bemerkenswert, da würde mir die Lust zu fehlen. Aber besser kann man es nicht erläutern- danke

Gelangweilte Hausfrau Man kann nicht nur Holz zerkleinern und stapeln (dicke Äste aus dem Garten, dazu 2 Ster bestellt, völlig problemlos - hab ich schon gesagt, dass ich Bayern ?)

Ich liebe Sachsen ..da sind wir schon mal 2 die ihr Bundesland mögen .. hat auch was

Du hast mit den ganzen Dingen, die du hier schreibst durchaus recht, vor allem die Einschätzung der USA teile ich durchaus. Aber rechtfertigt das wirklich einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat? Ich gehe nach wie vor davon aus, dass sich Putin überschätzt hat. Nachdem Russland die Krim annektiert hat und im Grunde nichts passiert ist, hat er den Westen und auch die ukrainische Regierung völlig falsch eingeschätzt. Du begründest die Schuld des Westens mit der Ausweitung der NATO. Fakt ist, dass Russland jetzt eine sehr lange Grenze direkt zu einem NATO Staat hat, nämlich Finnland. Finnland hätte niemals seine Neutralität aufgegeben ohne diesen Krieg. Wäre also tatsächlich die Angst vor einer NATO Erweiterung der Grund für diesen Krieg, dann hat Putin das Gegenteil von dem erreicht, was er wollte. Und das wäre ja wohl extrem dämlich. Die Begründung mit der NATO halte ich für ein Fake, darum ging es gar nie. Putin trauert der alten Sowjetunion nach und hat nach der Wahl Selenskis seinen Einfluss in der Ukraine schwinden sehen. Der Fehler des Westens war, dass es nicht bereits nach der Annexion der Krim zu einer sehr deutlichen Reaktion gekommen ist.

Mir wird immer zu sehr Putin der schwarze Peter zugeschoben und vergessen dass er auch mal zu den imperialistischen Amerikanern gehört Das Ding ist zu komplex als dass man hier Theorien aufstellen und sich positionieren kann.

Findest du wirklich? Zugegeben, es kennt niemand wirklich die Gründe für das Handeln Putins und das mag auch wirklich sehr komplex sein, aber es rechtfertigt keinen Angriffskrieg, zumindest nicht für mich. Für Putin gibt es natürlich gute Gründe, die kenn ich aber nicht und werde sie auch nie kennen. Die sind aber unterm Strich für eine Bewertung völlig irrelevant. Es gibt ein Völkerrecht und dagegen hat, in diesem Fall, nur Russland verstoßen. Das z.B. die USA auch Dreck am Stecken hat, ist unbestritten, aber in diesem Fall nunmal nicht.

Mir ist wichtig viele Seiten zu betrachten und wenn man die theses ranzieht dass die usa schon 2019 Deutschland bedrängt Verträge zum Abnehmen ihres überschüssigen Gas dann hat das ganze ein geschmäckle. Ich habe immer nur tendenziell Ansichten, mich komplett zu positionieren, da fehlt mir das Wissen in der Tiefe

Füge ein: zu unterzeichnen

Es sind drei, die Sachsen lieben

begonnen?

Ich war 2019 auch noch nicht gegen Nordstream 2. Mein Mann schon. Wir haben das damals auch schon diskutiert. Damals war mir aber auch die massive Abhängigkeit von Russland nicht wirklich klar. Und eine Situation, wie sie jetzt ist, hätte ich mir auch nie vorstellen können. Für mich rechtfertigt allerdings das alles nicht diesen Angriffskrieg. Da muss man eigentlich auch nicht mehr Wissen in der Tiefe haben. Es ist ein Bruch des Völkerrechts, das Russland eigentlich auch anerkennt.

Doch natürlich! Aber welcher wäre durch Stillhalten verhindert worden, bzw. was wäre passiert, wenn es keine Gegenwehr gegeben hätte?

Hier hänge ich mich mal an. So sehe ich das nämlich auch. Ich finde eine Pax Americana ebenfalls falsch und nicht mehr zeitgemäß (falls sie es je war), aber ein Großrussisches Reich auf Kosten der Werte, an die ich glaube (und, mal ganz nebenbei, auch auf Kosten der russischen und sonstigen "eingemeindeten" Bevölkerung), will ich auch nicht vor der Haustür haben.

Das ist nicht unser Krieg, ich schrieb das unten bereits, warum und weshalb. Außerdem haben Waffenlieferungen aus unbeteiligten Drittländern, wohl noch nie Krieg verhindern können.

Ich hätte ja gedacht, ein Bruch des Völkerrechts geht alle Völker an.

> Aber rechtfertigt das wirklich einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat? Was heißt das? War der Irakkrieg gerechtfertigt, die 20 Jahre Besetzung Afghanistans, der Sturz Gaddafis in Libyen, die militärische Ausstattung diverser Rebellengruppen in Syrien (Hauptsache gegen Assad)...? Und man könnte noch weiter zurückblicken - der Westen hat die Welt post 1990 nach seinen Vorstellungen geordnet; da sagt es sich leicht "Jetzt sind wir aber alle friedlich!" Ein bisschen wie im Sandkasten, wenn das stärkste Kind alle Förmchen an sich gerafft hat. Ich hätte mir einen realpolitischen Ansatz gewünscht, der auch die Sicherheitsansprüche Russlands berücksichtigt; selbst am 25. Februar hätte man das Ruder rumreißen können. Statt dessen wurde seit 2008 eskaliert, ein Putsch legitimiert, von Seiten der Amerikaner massiv Einfluss auf die Neuordnung der Ukraine genommen und meines Erachtens auch gezielt für ein gesteigertes ´ukrainisches Bewusstsein` gesorgt, besonders bei den Jüngeren. In der ´Zeit` stand mal ein kurzer Artikel (ich finde ihn leider nicht mehr) - die Enkelin fühlt sich ´ganz als Ukrainerin`, wurde entsprechend beschult, hasst Putin und Russland, kann mit ihrer Großmutter (die Russisch spricht und mit dem Neuen fremdelt) kaum noch reden... Ein weiteres Förmchen auf der Seite unserer amerikanischen Verbündeten; der Ewiggestrige in Moskau hätte sich halt arrangieren müssen, hat man ihm ja immer wieder klargemacht. Nur hat es dann geknallt, und jetzt kämpfen wir bis zum letzten Ukrainer. > Finnland hätte niemals seine Neutralität aufgegeben ohne diesen Krieg. Ich denke, Finnland hat weder geostrategisch noch emotional dieselbe Bedeutung für Russland wie die Ukraine. Man müsste erst mal Panzer und Truppen nach Finnland schaffen, dann kämpfen die sich dort durch die Wälder, womöglich im Schnee...? Raketen könnte man auch im Baltikum stationieren, ist genauso dicht an St. Petersburg; in Polen und Rumänien hat man es schon getan. Belarus könnte man mit der Ukraine vergleichen; wobei der Schwarzmeerzugang noch eine Rolle spielt und Russland zumindest nachvollziehbar Angst um die Flotte auf der Krim hatte (unter einer amerikanisierten Ukraine). Man hat ja gesehen, wie schnell das mit der Übernahme gehen kann. Hätte Russland sich darauf verlassen müssen (oder dürfen), dass es schon gutgehen wird? Es ist fatal, die Gedankengänge eines Gegners einfach abzubügeln mit einem "Der spinnt halt". > Ich gehe nach wie vor davon aus, dass sich Putin überschätzt hat. Das ist wohl so, heißt aber nicht, dass er jetzt aufgibt. Oder ihm jemand nachfolgt, der uns sympatisch ist. Selbst wenn Russland ´verliert` - Deutschland hat den 1. Weltkrieg verloren. Was passierte 20 Jahre später? Die Amerikaner können sich gepflegt rausziehen, wenn es ihnen zu teuer wird (oder andere Regionen wichtiger sind); wir nicht.

Richtig. Deshalb kann man trotzdem Position beziehen. Wir sind Teil der EU und einige der östlichen Mitglieder fühlen sich durchaus bedroht. Wir sind auch nicht neutral, wie die Schweiz (über deren scheinbare Neutralität ich echt kotzen könnte), wir sind Teil der NATO. Bei den Waffenlieferungen geht es auch nicht darum einen Krieg zu verhindern, sondern zu gewinnen. Der Krieg wurde von Russland begonnen, niemand hätte ihn verhindern können, außer Russland. Er wäre verkürzt worden, wenn Selenski geflohen wäre. Ist er aber nicht und das war sein gutes Recht und auch seine Pflicht als Staatspräsident.

Putin hat ja mal als großer Hoffnungsträger angefangen. Leider hat sich das Ganze nicht erfüllt. Russland ist in den letzten 20 Jahren immer repressiver geworden und Putin hat Gesetze zu seinen Gunsten verändert, sonst wäre er nicht mehr in der heutigen Position. Warum sollte man als Ukrainer oder Balte Putin lieben? Er hat in den letzten Jahren niemandem einen Grund dafür gegeben. Diese Staaten haben ihm schon lange zutiefst misstraut. Und zurecht wie es sich zeigt. Finnland hat natürlich nicht die große Bedeutung für Russland. Aber deshalb ist es doch trotzdem Blödsinn zu behaupten, es ginge um die NATO. Finnland verfügt übrigens über eine sehr schlagkräftige Armee. Über die eventuelle Nachfolger Putins bin ich völlig deiner Meinung. Schlimmer gehts immer. Deshalb hoffe ich auch sehr, dass es baldmöglichst zu irgendeiner Art von Normalisierung der Beziehung zu Russland kommt. Im Moment erscheint mir das zwar utopisch, aber wer weiß schon, was passiert.

Na doch Zusammenhänge sind schon wichtig und wo der Ursprung des ganzen liegt. Aber das ist sehr komplex wie gesagt und ich hab nur hier und da mal reingelesen. Daher mag ich sachliche Ausführungen a la daffy und keine hingeworfenen Phrasen wie putintroll oder braunes Gesocks Das uebel ehört auch hier an der Wurzel gepackt und nicht geflicktschustert.

Das „Ding“ ist nicht komplex, du bist nur zu dumm! Du hast Kumpels die ihren Köter Adolf nennen, was will man von dir denn erwarten?

> Putin hat ja mal als großer Hoffnungsträger angefangen. Leider hat sich das Ganze nicht erfüllt. Russland ist in den letzten 20 Jahren immer repressiver geworden... Meinst Du, dass die Menschen in Russland das so sehen? Ein Wendepunkt war 2007, die Rede Putins auf der Münchner Sicherheitskonferenz. Er wurde nicht ernstgenommen, Russland wurde nicht ernstgenommen; statt dessen hat die Nato sich die ehemaligen Warschauer-Pakt-Staaten vorgenommen. Aus Russlands Sicht hat die Ukraine gegen den Russisch-ukrainischen Freundschaftsvertrag verstoßen ("... mutual commitment not to use its territory to harm the security of each other....") und auf weitere Verstöße hingearbeitet ("...Durch den Vertrag wurde ein Beitritt eines Vertragspartners in ein ‚gegen den Vertragspartner gerichtetes Bündnis‘ ausgeschlossen...." - da hätte Russland recht schnell vor vollendete Tatsachen gestellt werden können; der Übergang war gefährlich, auch deshalb hat m. E. die Nato so rumgeeiert). Ich mag die USA, aber nicht alles, was sie tun. Sie übertreiben es m. E. mit ihrem Sicherheitsanspruch und dem Sendungsbewusstsein, das all ihre Völkerrechtsbrüche rechtfertigt. Aber sie waren uns ein guter Bündnispartner; man sollte nur nicht vergessen, dass immer ´America First` galt. Wenn wir Ballast sind, werden wir abgeworfen, wie schon einige zuvor. Russland ist mir fremd, hätte aber ein Partner auf Augenhöhe und eine wichtige Ergänzung in einem starken Europa sein können; die Ukraine niemals (eher eine ewig fordernde, in einen zunehmend verwahrlosten Zustand verfallende Dramaqueen). Die Gesinnungsethiker an der Spitze von D/EU haben das verhindert. Alles sehr ärgerlich. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-ukrainischer_Freundschaftsvertrag

so spät noch so viel weißwein soll nicht gut sein. das dorfleben ist wohl nicht so bekömmlich? blöd sicher aber nicht zu ändern

:)

Natürlich! Der liest hier mit :)

einen angeln und frauenforum liebenden mann, wie aufregend da werde ich fast neidisch

nach einem jahr wird das aber langweilig mit dir, ich mach nicht mehr mit, bringt mir nix ein

Weiß ich, ist mir aber egal. Steinbruch schon saniert?

Haare noch dünner geworden?

Ich hab einen guten Friseur und du bist es nicht, also nein,

Dieses Geplänkel war noch für dich als Abschluss, nun kannst du dich reiben wie ne Sau an der Eiche. ....und meinetwegen "Dinge aufdecken " aus meinem Leben so viel du magst. Ich danke dass ich so viel Raum in deinem Leben einnehmen darf, andersrum ist da gar nix.

Aber schon blöd wenn man auf jeden billigen Bildchen den Mund so verbissen zuhalten muss. Hättest mal dein Geld ne Etage höher investiert, käme besser.

Auf jedem

Es geht nicht darum, ob die Ukraine ein Unschuldslamm ist. Die Ukraine ist aber ein souveräner Staat, das wurde ihr 1994 von Russland garantiert. Dafür hat die Ukraine im Gegenzug atomar abgerüstet. Gegen diese Souveränität hat Putin verstoßen, deshalb ist sein Krieg ein Bruch des Völkerrechts und damit international zu ächten. Das ist eigentlich auch gar nicht so kompliziert, sondern recht klar und eindeutig. Kompliziert ist es eher, sein weiteres Verhalten vorherzusagen und seine Aussagen zu deuten, da aus dem Kreml nichts anderes kommt als Desinformation. Das begann schon vor dem Krieg (noch im Januar hatten Putin und Lawrow treuherzig versichert, keine Invasion in die Ukraine zu planen, haben also eindeutig gelogen), und das hät bis heute an. Das Verhalten der westlichen Welt wird aber keinen Weltkrieg auslösen, Putin mag zwar verblendet sein, aber er ist nicht geistesgestört. Den NATO-Bündnisfall wird er nicht riskieren, dafür ist er überhaupt nicht aufgestellt.

Putin bekommt auch von Politikern massiven Druck - es ist nämlich keineswegs so, dass jeder dort sein Himmelfahrtskommando bejubelt, und der Mut der Leute, die den Mund aufmachen, wächst.

Aber ist das nicht auch ein Stück weit erschreckend? Alle/Viele, die sich gegen Putins Plan stellen verlassen (spätestens) jetzt das Land . Wer bleibt übrig? Es fehlt dann die regulierende Fraktion. Der, der am "Stammtisch" oder in der Kantine auch die andere Seite vertritt.

und hauen einfach ab. Weit werden die nicht kommen. In Lettland und co bekommen auch die liberalen Gegner kein Visum und auch da, wo man keins braucht häufen sich Probleme bei der Einreise. Da müssen wir tüchtig zur Unterstützung demonstrieren.

Ratten hoffentlich nicht, sondern die, die mit dem dortigen Regime nicht einverstanden sind

Erstmal: Niemand "haut EINFACH ab". Sein Land verlassen fällt sogar denen sehr oft schwer, die es aus beruflichen oder privaten Gründen tun und im neuen Land zielgerichtet abgesichert sind. Die, denen das Leben in ihrem Land unmöglich gemacht wird, tun es mit noch schwerem Herzen, denn sie wissen genau, daß sie fehlen und was ihnen fehlen wird. Und sie wissen als Flüchtlinge nie, wo sie landen werden - und ob sie willkommen sind. Zum andern: Wenn man in dem "schönen Rußland, das es zu verteidigen gilt" unter Androhung von 15 Jahren Gefängnis/Straflager vebroten ist, das Wort Krieg in den Mund zu nehmen, dann ist allein dies ein guter Grund, sich zu überlegen, ob man für diesesKLand k#ämpfen und sterben will. Der ntv-Reporter in Rußland meinte vorhin, bei Umfragen hättensich knapp über 50% dahingehend geäußert, sie glaubten NICHT, daß der Westen sie bedrohe. Seiner Einschätzung plus Erfahjrung mit solchen Umfragen nach seien es unerfaßt wesentlich mehr,die dasselbe meinen. Der Widerstand wächst also - und während die ukrainer wissen, warum sie kämpfen, wofür und wogegen, sind die Russen nicht einmal genügend motoviert, geschweige denn anderes. Ein beinahe beschwörender Abschlußsatz in Putins Rede "Ichglaube an IHre Unterstützung" zeigt ja, auf wie verlorenem Posten er langsam in seiner Putinblase dahintuckert.

jedem das seine.

Sorry, kenne ich nicht

„Experte“ benannt. Da du von ntv geschrieben hast.

Aha, meinetwegen Wegen Pressekonferuenzen schaue ich vormittags öfter mal ntv, wenn ich da bin, läuft wie Radio. Daher konnte ich ihn heute zitieren, der kam da in den Nachichten oder so. Immerhin ist er in Moskau auch etwas näher dran als ich oder Du. Du solltest aber nicht verwechseln: Das ist ja nicht meine einzige Quelle - ich lese deutsche und dänische Zeitnugen, nud ARD, ZDF, DR und TZ2 gibt es auch noch...

> Sie machen mobil in Richtung Ausland: Flüge sind schlagartig alle ausverkauft, Russische Männer werden also nicht an der Ausreise gehindert - im Gegensatz zu den ukrainischen, die ihr Land sie nicht raus lässt, die kein Flugzeug nehmen können und schwimmend Flüsse queren, verstärkt seit der erfolgreichen Offensive der Ukraine. Da haben sich wohl auch unter Ukrainern Hoffnungen auf ein schnelles Ende des Krieges zerschlagen. https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-rumaenien-grenze-101.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Dafür verwechselt so mancher Russe im Ausland dann plötzlich die Fenster mit Türen oder begeht Selbstmord.

Das kommt sicher ganz schnell, wenn Herr Putin merkt, daß sein Glaube an die Unterstützung des Volkes auf wackeligen Füßensteht. Glauben ist ja bekanntlich nicht wissen, und wenndie Männer ihm weglaufen, macht er sicher bald dicht...

Er macht doch bereits dicht: https://www.focus.de/politik/politische-entwicklungen-und-stimmen-zum-krieg-berichte-maenner-zwischen-18-und-65-jahren-sollen-keine-bahn-und-flugtickets-kaufen-koennen_id_150878947.html

Ach guck. Dann bleibt also nur die grüne Grenze, egal welcher Wladimir die Strippen zieht

Im Fall des Verteidigungsfalls? Die Ukraine verteidigt sich, Russland ist der Angreifer.

> Die Ukraine verteidigt sich, Russland ist der Angreifer. Das spielt sowas von keine Rolle; es kommt drauf an, was machbar ist und wie hoch die Kosten für die gegebenen Handlungsalternativen sind. > Was glaubst du denn wer in Deutschland wehrpflichtig wäre? Irgendwas sagt mir, dass unsere olivgrünen Waffenhändler und Kriegstreiber ebenso wie ihr gesamtes Umfeld ´UK` wären (besondere Aufgaben im Dienste des gesellschaftlichen Fortschritts; gibt es schon nichtbinäre Ampelmännchen?). Wahrscheinlich gilt das auch für die restliche Regierungsmannschaft; keiner von denen hat ´gedient`. Man muss schon ein ziemlicher Depp sein, für das Versagen der politischen Elite die eigenen Knochen hinzuhalten. Oder gehirngewaschen.

Natürlich spielt das eine Rolle: Im Verteidigungs- oder Spannungsfall, wird auch in Deutschland jeder Mann im Alter von 18 bis 60 einberufen, genauso wie in der Ukraine. Russland ist aber der Angreifer.

Ich glaube das alles ist für Daffy nur schwer zu verkraften. Russen die gegen Putin auf die Straße gehen, Russen die schnell das Land verlassen, Russen die mit diesem Krieg nichts zu tun haben wollen.

Meinst du, Putin macht in der Ukraine halt, wenn er sie erobert hat? Garantiert nicht... Er hat ja schon recht deutlich gesagt, was seine nächsen Ziele wären und im Endeffekt wäre dann irgendwann auch Ostdeutschland dran... Wollen wir ihn solange gewähren lassen? oder wollen wir ihn jetzt stoppen, damit sein Größenwahn schnell ein Ende findet und er nicht ganz Osteuropa mit sinnlosem Krieg überschüttet? Sollen wir zulassen, dass er ins Baltikum einmarschiert oder in Moldawien oder Rumänien? Oder in Polen? Ernsthaft? Dieser Mann muss gestoppt werden, so schnell wie möglich...

Selenski wollte in die Nato! Das Gejammer des ukrainischen "Präsidenten" passte Putin gar nicht Was meinst du wäre passiert ohne die große Aufmerksamkeit des Westens? Auch Selenski ist als Russe geboren- Und ganz ehrlich, ich traue auch ihm nicht und finde ihn mindestens genauso GEFÄHRLICH wie Putin!!! Seine Forderungen widern mich seit Februar an und machten mir schon damals Sorge...

Man hat den Eindruck dass gerade die ostdeutschen User hier, dem ganzen freudig entgegensehen, oder sie wissen nicht was sie da schreiben.

Die Ostdeutschen haben ihr Land von Russland wieder zurück bekommen, vergessen? Sie haben die Besetzung Deutschlands aufgegeben und haben sich komplett zurück gezogen mit dem Deal, dass die NATO sich nicht nach Osten ausbreitet... (was aber mehrfach nicht eingehalten wurde!) Das kann man von den USA nicht behaupten, die besetzen hier fröhlich weiter, verhängen Sanktionen (Nordstream 2), haben sich hier ne Station (Ramstein) aufgebaut von der aus sie Angriffsflüge starten (z.B. Jugoslawien)... warum toleriert man sowas? Wann hat die USA ihre Besetzung hier aufgegeben?? Ich kenne kein Datum/Ereignis, lasse mich gerne eines besseren belehren! Schon mal drüber nachgedacht wer WIRKLICH die Strippen hier zieht? Ich kann mich nicht erinnern, dass hier vor dem Ukrainekrieg Probleme zwischen Deutschland und Russland gewesen sind, die so prekär gewesen sind, dass man sich hassen muss, oder nicht mehr Handeln will... Nordstream 2 wäre sowas von Umweltschonend, aber man will jetzt lieber dreckige Rohöltanker auf dem Meer haben, obwohl die Pipeline schon liegt (wo sind die grünen Aktivisten? Klebt euch doch an solche Tanker?!)... auch ist es egal woher wir unsere Rohstoffe beziehen, weil wenn wir keine eigenen haben, müssen wir sie kaufen und sind dadurch so oder so abhängig vom Verkäufer, egal wer er ist... von Katar wären wir auch abhängig... Die Ostdeutschen kennen ihre Geschichte noch, sie vergessen nicht mit welchem Blut und Schweiß sie sich durchschlagen mussten und was es heißt nicht mehr frei zu sein! Geschichtlich gesehen sind mMn die Ostdeutschen noch am Start, was man von uns Wessis nicht behaupten kann! Wir mussten nach dem Krieg nie wieder um etwas kämpfen, da geht's seither ausschließlich um das eigene Hab und Gut das man sich so erwirtschaften kann... Wenn ich es so von aussen betrachte, dann frag ich mich eher, wer wirklich hinter der Mauer war (ist?), die Ossis oder die Wessis? Und noch was in eigener Sache: in unserem Haus ist eine Flüchtlingsunterkunft eingerichtet geworden, dort leben 4 Familien, alle so zwischen 25 und 35 jahre alt, MIT Männer! Dass Ukrainische Männer nicht ausreisen dürfen halte ich für ein Gerücht... die Realität sieht nämlich anders aus! Auch verstehe ich nicht, dass wenn so viele Russen gerade fliehen wollen, warum gewährt man ihnen keinen Schutz? Warum müssen sie nach Länder ohne Visum suchen, wir sind doch eins? Bisher wollen alle Flüchtlinge nach Deutschland und alle die Krieg im Nacken haben dürfen doch kommen, oder nicht? Warum die Russen nicht? Vielleicht sollten sie ihre Pässe wegwerfen und dann kommen... Ich finde das fatal, dass in den Köpfen der Menschen zwar geheuchelt wird, dass alle Menschen Schutz verdient haben, aber anscheinden sind es nur die "richtigen" Menschen... und wer das ist gibt wer vor? hmmm...

Du kannst dich nicht erinnern dass es vor dem Ukraine-Krieg Hass zwischen Russland und Deutschland gab? Ojeee. Keine weitere Diskussion möglich, sorry.

"Die Ostdeutschen haben ihr Land von Russland wieder zurück bekommen, vergessen? Sie haben die Besetzung Deutschlands aufgegeben und haben sich komplett zurück gezogen mit dem Deal, dass die NATO sich nicht nach Osten ausbreitet... (was aber mehrfach nicht eingehalten wurde!)" Die Nato hat sich nie nach Osten ausgebreitet... Die Ukraine war doch genau deshalb bisher nicht in der Nato. Und genau das hat Putin doch ausgenutzt. Er hat sich nur insofern verrechnet als er gedacht hat, dass die Ukraine eben keine Unterstützung aus dem Westen bekommt. Er hätte sie gerne weiter als Vasallenstaat wie Belarus gesehen... Aber leider haben die Bürger der Ukraine sich anders entschieden... Was hätten wir da tun sollen? Da hat ein souveräner Staat entschieden und es geht die Russen schlicht nicht an, was die Ukraine da macht... Wir haben den Fehler gemacht, dass Putin nicht sofort bei der Annektion der Krim massiven Widerstand bekommen hat. So hat er sich gedacht, er kann das miese Spiel weiter so treiben und kommt damit durch. Tja, da hat er sich leider jetzt verrechnet... "Das kann man von den USA nicht behaupten, die besetzen hier fröhlich weiter, verhängen Sanktionen (Nordstream 2), haben sich hier ne Station (Ramstein) aufgebaut von der aus sie Angriffsflüge starten (z.B. Jugoslawien)... warum toleriert man sowas? Wann hat die USA ihre Besetzung hier aufgegeben?? Ich kenne kein Datum/Ereignis, lasse mich gerne eines besseren belehren!" Die USA besetzt hier gar nichts! Ramstein gab es übrigens schon zu DDR Zeiten. Insofern sehe ich da überhaupt kein Problem... Und dass Nato-Partner sich gegenseitig unterstützen ist ja wohl auch durch bestehende Verträge absolut gedeckt... Forderst du ernsthaft, die USA sollen Ramstein aufgeben und Deutschland verlassen? Warum? Damit Putin ein leichtes Spiel hat? Ehrlich, ich kann nicht verstehen, wieso man diese Politik ernsthaft verteidigen kann? Möchtest du die DDR Zeiten zurück? Wieder unter russsicher Führung leben? Ernsthaft? Weil es einfacher war, wenn einem von Oben jemand sagt, was man tun soll, als wenn man für sein Leben und seine Entscheidungen selbst Verantwortung übernehmen muss?

Mir reichen auch Stichpunkte! Was hatten wir denn für schlimme Probleme mit Russland?

Will sie eben nicht und die anderen Russlandtrolle hier kamen ja schon mit den Coronaauflagen nicht zurecht und haben zwei Jahre durchgehend gejammert und Diktatur geschrien. Ich glaube hier ist das Problem die mangelnden Kenntnisse in Geschichte und das einfache Gemüt.

Ich bin nicht für deine fehlende Schulbildung verantwortlich

"Die Nato hat sich nie nach Osten ausgebreitet... Die Ukraine war doch genau deshalb bisher nicht in der Nato." Die NATO hat sich nach 89' sehr wohl in den Osten ausgebreitet, siehe z.B. hier: https://www.laenderdaten.info/staatenbuendnis/nato.php Von Russlands Seite aus wurde dies auch oft angesprochen! Besonders von Putin! Dies hier ist 7 Jahre (!!!) her: https://youtu.be/RR-Pwsp5fAo Ich finde er spricht Probleme immer direkt an und ich nehme ihn auch immer Lösungsorientiert und nie emotional wahr... auch kenne ich niemanden sonst, der sich immer wieder einem Publikum stellt das sehr groß aufgestellt ist! Er spricht frei und nimmt sich allem an was ihm Fragen stellt... zeig mir mal ein Politiker der nicht immer nur um den heißen Brei herum redet, oder der sich einer offenen Diskussionsrunde zur Verfügung gibt! Und damit meine ich nicht Lanz oder Anne Will und wie sie noch so heißen... da wird sich vorher schon über die festgelegtenThemen beraten und die Gäste sind sicher nicht zufällig so zusammengewürfelt... Der Scholz würde nur stammeln, oder ablesen, oder die Frage weiterleiten, auf später vertrösten... oder man lügt einfach... "Die USA besetzt hier gar nichts! Ramstein gab es übrigens schon zu DDR Zeiten." Natürlich gab es Ramstein da schon, die Besetzung war quasi das Ende unseres Krieges, die DDR ist erst später entstanden. Die Alliierten wurden eben nie grün miteinander, Russland spaltete sich von ihnen ab, wenn man es jetzt mal so lapidar formuliert... Ramstein wurde nach dem Krieg errichtet und seither benutzt um Krieg nach aussen zu führen, und das obwohl Deutschland selbst keine Angriffe mehr tätigen durfte, sondern wurde rein auf die "Verteidigung" aufgebaut.... aber die USA dürfen von hier aus andere Länder Angreifen... warum diese Sonderrechte, bis heute!? Sind NATO-Bomben eigentlich immer die guten Bomben? Also wenn die NATO mit anderen ein Problem hat, dann hat immer die NATO recht? Und nein, ich wünsche mir keine DDR wieder... ich wünsche mir, dass das Volk wieder etwas zu sagen hat, dass es nicht immer einfach nur hinnimmt weil "die da oben" sagen wir haben es zu akzeptieren! ICH will keine Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, meine Familie wohnt hier und ich will nicht, dass unser Land irgendwann zum Ziel wird! ICH will nicht, dass während einer Gasknappheit mehr Strom mit Gas produziert wird, damit wir es billig nach Frankreich verkaufen können... auch möchte ICH keine Kriege mit meinem eigenen Geld unterstützen das hart erarbeitet wurde (Gas/Inflation/etc), bei vielen so hart, dass man nur überlebt, wenn die Kinder ganztags betreut werden... die Familie bleibt auf der Strecke... ICH bin zu diesem Opfer nicht bereit! Erst meine Familie und wenn was übrig ist gebe ich gerne. Aber ich lasse mir nicht gerne in meine nackte Tasche greifen! Ich möchte diesen Frieden der immer überall surregiert wird, aber so wie es jetzt läuft, rückt er absichtlich immer weiter in die Ferne... Waffen statt Verhandlungen ist doch gerade die Devise! Warum soll ich das gut finden und auch noch verteidigen? Meine kinder wohnen hier, sie sollen hier sicher sein! Und wenn ich sehe, dass die Gegenseite des Krieges jederzeit für Gespräche bereit ist, dann verstehe ich unsere Politik umzu weniger... als wolle man nicht's ändern/verbessern... wie in einer Ehe, wenn fremd gegangen wird... bloß nicht zugeben, wenn man Scheiße gebaut hat! NOCH NIE habe ich von Russlands Seite aus gehört, dass sie sich ihre ehemaligen Gebiete alle wieder holen wollen... das ist reine Propaganda! Dafür brauche ich Belege! Weil darauf basiert die ganze Angst, dass der Russe über alle Länder herfällt... das sehe ich irgendwie nirgends, kein einziger Beleg bisher gesehen...

So jetzt hast du so schön dargestellt, was du nicht möchtest. Aber was ist jetzt deine Lösung? Putin gewähren lassen? Dann steht er in 10 Jahren an der deutsch-polnischen Grenze... Und jetzt sagt bitte nicht: Verhandeln! Es wird nach wie vor miteinander gesprochen und verhandelt. Aber ich habe nicht den Eindruck, dass Putin da an irgendeiner Lösung interessiert ist. Und bitte vergiss nicht: Putin hat diesen Konflikt begonnen! Er hat die Grenze zur Ukraine überschritten und einen souveränen Staat angegriffen. Er hat Soldaten geschickt die Zivilisten getötet haben, die Schulen und Krankenhäuser beschossen haben usw usw. Wieso rechtfertigst du hier immer noch dieses Vorgehen? Und nicht vergessen: Putin führt ja auch auf anderen Ebenen schon lange Krieg gegen den Westen. Eben mit den Trolls in den Sozialen Medien, deren Aufgabe es ist, Unruhe zu schüren und Stimmung gegen unsere Regierung zu machen. Oder erinnerst du dich an die Flüchtlinge, die plötzlich von Belarus aus nach Polen reisen sollten? Die waren auch von Putin dorthin geschickt worden. Mit dem Ziel uns zu destabilisieren... Nicht zu vergessen das Theater mit den Gas-Lieferungen. Das ist auch eine Kriegsführung eben als Informationskrieg oder Wirtschaftskrieg... Und das läuft schon länger... Also wieso unterstützt du diesen Diktator, diese Machenschaften noch?

Jupp, das unterschreibe ich... Da hast du wohl Recht.

2 Generationen Gehirnwäsche kann man nicht so leicht entfernen. Das wird noch 1-2 Generationen dauern. Mir viel Glück und Willen. Selbst die Russlanddeutschen sind noch nicht so weit. Die haben ein paar Jahre Vorsprung.

Hast du auch eine Meinung zu Dezes Beitrag oder hetzt du der Einfachheit lieber über Userinnen?

Ja ich habe eine Meinung zu Dezes Beitrag, die habe ich auch kundgetan. Du vermisst die DDR auch, wie mir scheint?