Elternforum Aktuell

Nutella 03391 - was Neues von der Tochter ?

Nutella 03391 - was Neues von der Tochter ?

Ellert

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Die muss doch sicher auch zum Facharzt etc hat sie denn die Unterlagen alle mit ? Ist sie überhaupt versichert wenn sie einfach abhaut, theoretisch müsste sich sich ja auch ummelden aber ob das Einwohnermeldeamt da Auskunft gibt ?


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Welche Auskunft denn? Das Kind ist verschwunden, es gibt keine neue Adresse. . Wenn Du mich fragst hält da jemand das Forum am Schmäh. So unbedarft naiv ist niemand.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Sowas habe ich mir letztens auch gedacht, als ich gelesen habe, dass die Mutter das Zimmer bis Ende August freihält und was ist, wenn die Tochter beispielsweise in drei Monaten oder ein Jahr zurückkommt? Arbeitslos und ohne Geld? Ist ja nicht so, dass der Staat einspringt und eine Wohnung spendiert, soweit ich weiß, sind die Eltern bis 25 Jahren zuständig und bei unselbständigen Kindern auch länger. Klar kann man außerhäusliches Wohnen beantragen, wenn es gar nicht anders geht. Aber das braucht ja auch seine Zeit. Und mal davon abgesehen, für mich klingt das fürchterlich lieblos. Wenn das bei mir wäre, würde ich denken, hauptsache das Kind kommt zurück, ich halte das Zimmer frei bis überhaupt keine Hoffnung mehr besteht


albaconi

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Ich irritiert dabei, dass sie scheinbar wegfahen will. Das wäre mein letzter Gedanke bei einem solchen Fall, auch wenn der Sohn jetzt darunter leiden muss. https://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Ausgezogen_916039.htm


Lauch1

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Mir geht es nicht drum, dass sie abgehauen sein könnte, sondern dass sie nirgends angekommen ist. Seit Tagen kein Lebenszeichen, das verniedlicht doch kein Elternteil als „Auszug“, da wäre die Polizei schon 10 x dahinter, Auswertung Handy, PC, Depitkarte, etc.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Deshalb schrieb ich ja, dass mein erster Gang zur Polizei wäre. Aber ich trau dem Braten auch nicht. Ob das alles stimmt? Für mich zählt die Tochter schlicht und ergreifend als VERMISST und da gehört die Polizei eingeschaltet nach 24 Stunden, früher machen sie eh nix.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von albaconi

Ja, das auch


Frida19

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Das Mädchen ist 18 Jahre. Warum genau sollte die Polizei sich da rein hängen? Jeder volljährige Mensch hat das Recht für andere Mitmenschen unbekannt umzuziehen. Auch "Kinder". Vielleicht hat die Polizei die Tochter angerufen und diese hat am Telefon gesagt, das sie freiwillig umgezogen ist, aber nicht möchte, das ihre Adresse an die Eltern geht. Damit wäre der Fall für die Polizei erledigt. Es ist das Recht des Mädchens. Sie ist 18 Jahre alt. Das mal nur so als rein rechtliche Seite. Ausnahme wäre, wenn die Eltern aufgrund der psychischen Erkrankung eine rechtliche Betreuung für die Tochter hätten. Haben sie aber scheinbar nicht. So lange sie im vollen Umfang mündig ist, darf sie selber entscheiden. Und ja, natürlich würde ich mir als Mutter auch große Sorgen machen. DAS steht auf einem anderen Blatt. Ich würde auch versuchen Himmel und Hölle in Bewegung zu setzen, um mein Kind wieder zu finden. Aber rein rechtlich ist es schwierig. Auskunft über das Einwohnermeldeamt geht, aber ich glaube kaum, dass die Tochter sich aktuell ummelden wird.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Frida19

Das ist doch völlig egal wie alt sie ist, sie ist vorerkrankt und seit Tagen verschwunden.


Frida19

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Rechtlich ist sie aber nicht betreut. Und damit ist die Erkrankung nebensächlich. Sie ist ja auch nicht aus ärztlicher Behandlung verschwunden, sondern aus dem häuslichen Umfeld. UND sie hat eine Nachricht hinterlassen. Bürokratie tickt da anders. Anders sähe es aus, wenn nachweislich Selbst- oder Fremdgefährdung im Spiel wäre, die kann ich im geschilderten jetzt aber auch nicht sehen. Da gibt es ja enge Rahmenbedingungen. Menschlich gebe ich Dir ja recht. Das menschliche zählt aber nicht.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Frida19

Weißt Du denn wer beispielsweise das Handy zahlt auf wen das angemeldet ist? Wenn das über die Eltern läuft kann die Polizei selbstverständlich Erkundungen einholen.


wolfsfrau

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Warum sollte sie das tun? Wenn es um den Aufenthalt geht - darüber wurde sie ja aufgeklärt. Tochter ist volljährig, hat einen Zettel hinterlassen. Und über die Art der Krankheit/Behinderung hat sie ja nur geschrieben, dass sie 30 Prozent hat. Ja, die hat mein Mann mit einer Knieprothese auch, deshalb ist er trotzdem nicht hilflos....


Frida19

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Nein, kann die Polizei nicht. Die Tochter ist volljährig. Das Handy unterliegt ihrer Privatsphäre. Ich schrieb ja schon: Die Polizei wird - im Idealfall - die Tochter anrufen (ohne Beisein der Eltern) und fragen, ob alles in Ordnung ist. Sagt die Tochter ja, dann ist der Fall für die Polizei erledigt. Die Polizei muss die Eltern auch nicht über dieses Telefonat in Kenntnis setzen, denn die Tochter ist volljährig UND mündig.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von wolfsfrau

Warum sollte sie nicht, wenn sich die Eltern sorgen und den Handyvertrag unterzeichnet haben? Nicht bei der Arbeit erschienen, kein Lebenszeichen, das sind massive Auffälligkeiten, die die Polizei natürlich abklären kann. Auch ohne Wohnungen zu durchsuchen.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Frida19

Doch nur wenn der Vertrag auf sie läuft, was Du nicht weißt. (Und was die AP auch nicht beantwortet hat).


kevome*

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

das ist doch für die Polizei vollkommen egal auf wen der Vertrag läuft. Über den Provider könnten die Eltern versuchen an den Einzelverbindungsnachweis zu kommen, wenn sie Vertragspartner sind. Den Tipp hatte ich unten schon gegeben


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von kevome*

Und lt AP wurde das Kind auch vermisst gemeldet (kam glaube ich eh im Strang mit Dir). Was soll also das Problem sein? Es geht doch um ein Lebenszeichen, die Bestätigung das sie wo angekommen ist, nicht dass sie zurück kommt.


MM

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Antwort auf Beitrag von Frida19

Natürlich kann sie, wenn der Verdacht auf ein Verbrechen vorliegt. Es betrifft doch nicht nur Minderjährige!! Die andere Frage ist, ob die Polizei zum gegenwärtigen Zeitpunkt etwas tun WILL bzw. es als notwendig einschätzt, bei allem was ihr zu dem Fall vorliegt. Da kann es natürlich sein, dass sie noch abwarten wollen... Aber dass sie nichts tun KÖNNEN, stimmt nichtm Sonst würde ja nie nach Erwachsenen gesucht bzw. polizeilich ermittelt, im Fall des Verdachts auf ein Verbrechen.


MM

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... - einerseits schreibt sie, sie würde Tausende von km fahren, um ihre Tochter zu holen und wieder in die Arme zu schliessen, was sehr liebevoll klingt. Aber andererseits diese "Frist" bei ihrem eigenen, grad neu renovierten Zimmer, was wiederum sehr lieblos klingt- das passt irgendwie gar nicht zusammen...


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von MM

Es gibt auch seit Tagen eine Vermisstenmeldung. Nach dem mysteriösen SMS.


Ellert

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

ich dachte die Polizei macht nichts weil 18 ?


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Wenn es um die sms geht mit dem Spruch "Hallo Mama, ich hab eine neue Nummer blabla" die bekam ich jetzt auch schon 3 x! Das sind Betrugs-sms und hat nix mit dem Verschwinden der Tochter zu tun. Entweder verarscht und da jemand oder die Mutter ist ...... naja....... ich will sie jetzt nicht beleidigen.. auch nicht die hellste Kerze auf der Torte :-( https://www.swr3.de/aktuell/hallo-mama-papa-betrug-sms-enkeltrick-100.html


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Ja die Nachricht, die Nachts gekommen ist: „So war jetzt nochmal bei der Polizei.Aufgrund weil ja heute morgen um 2 Uhr diese Nachricht gekommen ist haben die jetzt erstmal eine Vermissten Anzeige aufgenommen. Aber mit dem Hintergrund, falls sie gefunden wird,wird Sie befragt ob Sie da bleiben möchte oder nicht. Da sie 18 ist können die nix weiter machen. Ich bin so durch mit meine Nerven.Egal wo ich hin gehe, habe ich so in Gedanken ihr war ich mit ihr,oder einkaufen das ist lieblings essen /trinken.“


Lauch1

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Deswegen hat angeblich die Polizei eine Vermisstenanzeige aufgenommen. Steht so dort.


allin

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Warum sollte sie nicht mehr versicherte sein? Entweder ist sie familienversichert oder über den Job. Beides endet doch nicht abrupt. Und ein junges Mädel, was von heute auf morgen zum Freund abhaut, wird wohl kaum als aller erstes zum Einwohnermeldeamt gehen, so dass dort jetzt schon eine Auskunft was bringen würde, abgesehen davon, dass sie diese wohl auch nicht erhalten würde.


linghoppe.

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Antwort auf Beitrag von allin

Kann sich auch nicht, sie hat Psychische Probleme, kann nicht alleine mit Bus und Bahn fahren.


DecafLofat

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Antwort auf Beitrag von linghoppe.

ich frage mich ja, warum man ein solches kind alleine lässt, um selbst im Garten zu übernachten, wenn man schon vorher ahnte, dass sich so etwas anbahnt... im besten Falle hat Lauch Recht, und es ist jemand, der gerne Geschichten erzählt...


allin

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Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Offensichtlich hatten sich die Wogen ja geglättet, ihr Zimmer wurde ja nach ihren Wünschen renoviert. Da muss man nicht unbedingt annehmen, dass der Ausziehwunsch noch da ist. Abgesehen davon, dass man eine 18jährige nicht rund um die Uhr bewachen kann. Trotzdem finde auch ich die Geschichte mehr als seltsam.


Ellert

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Antwort auf Beitrag von allin

Es gibt ja schon psychisch auffällig Kinder darum denke ich nicht dass sowas nicht sein kann, Angststörung etc und wenn solch eine Junge Dame im Netz die große Liebe meint gefunden zu haben dann kann da schon leicht was passieren Wer weiss ob derjenige nicht sagt, mein Papa steht vor der Tür, der könnte Dich sofort mitnehmen, das Mädel glaubt es und schwups landet sie... Eine Behinderung hat sie ja auch, ggf auch eine Geistige ? Ich glaube die Geschichte nicht dass das ein 17- Jähriger ist dessen Mutter ihr das Gratisleben finanzieren will im Kinderzimmer denn die würde vorher Kontakt gesucht haben. Jeder der ein Kind missbraucht manipuliert die so dass sie eben nichts erzählen


wolfsfrau

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Ja, das finde ich auch. Vorstellbar, dass eine 18jährige einfach so abhaut. Auch, dass sie - ob Behinderung oder nicht - alles durch die rosarote Brille sieht und sich wirklich nicht bewusst ist, dass es nicht so einfach ist, ohne Plan. Aber kaum vorstellbar, dass die Mutter des Freundes einfach so sagt "hej, ja, zieh ein, bringe nichts mit, trage nichts dazu bei, wir kriegen dich auch durch". Selbst wenn ich das finanziell tragen kann und will, weiß ich doch, dass da eine Familie zurückgelassen wurde. Und das die mind. wissen sollten, wo die frisch volljährige Tochter ist, wie es ihr geht und ob für die nächste Zeit gesorgt ist.


User-1721891580

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Antwort auf Beitrag von wolfsfrau

Meine Schwägerin ist allerdings auch genauso abgehauen. Sie war jedoch schon 20. Wohnt seit einem Jahr bei ihrer Internetbrkanntschaft. Beide ohne Job- seine Mutti macht schon. Schwiegermama und seine Mama kennen sich nicht, hatten nie Kontakt. Man weiß ja auch nicht, was sie da erzählt. Vllt denken sie die Eltern wissen Bescheid.


Caot

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Antwort auf Beitrag von wolfsfrau

…… wissen wir welche Geschichte die Mutter zu hören bekommt? Vielleicht eine ganz rührselige. Böse Eltern des armen Mädchens. Da kann ich mir gut vorstellen, dass die Mutter des Sohnes da nichts macht. Warum auch. Das Mädchen ist volljährig. Was passieren wird wenn sich das Mädchen auf Dauer aushalten lässt, erfahren wir hier sicherlich in Bälde.


linghoppe.

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Antwort auf Beitrag von Caot

Wenn die Geschichte stimmt, wäre ich auch nicht mit dem kleinen Sohn 8 j weg gefahren Er hat doch geweint und Angst um seine Schwester. auch wenn der große Sohn zu Hause bleibt, eine Mutter verlässt nicht die Umgebung so lange nicht klar ist wo die Tochter ist... die Polizei hat sie bestimmt aufgeklärt, bleiben sie daheim und gehen nicht in den Urlaub.


Deze

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Antwort auf Beitrag von linghoppe.

Meine Tochter (Lernbehindert) hat das ganze schon mit 15 gebracht! Immer in der Opferrolle gewesen, ihr leben lang... dann hat sie jemanden kennen gelernt und hat bei ihm die übelsten Geschichten erzählt, so dass seine Mutter dachte sie muss dem armen Mädchen helfen! Sie hat meine Tochter einfach behalten, in der Annahme, sie bekommt zuhause nicht's zu essen, wird geschlagen und muss den ganzen Haushalt neben Schule alleine schmeißen... NICHTS davon war wahr! Kein einziger Kontakt zur Mutter des Jungen kam zustande... immerhin wusste ich ungefähr wo sie steckt, hab die Mutter und den Jungen mal kurz kennen gelernt, aber sehr flüchtig, bevor das alles passierte! Die Polizei macht in solchen Fällen nichts... es war auch kurz vor unserem Urlaub und ich habe bei der Polizei gefragt was ich nun machen soll und die sagten ich soll fahren! Wenn sie aufgegabelt wird, dann kommt sie solange in eine Notunterkunft, da können wir sie dann wieder holen danach, aber gezielt gesucht haben sie nicht, sie war ja freiwillig gegangen! Wir haben sie nach Hause gelockt und buchstäblich ins Auto geworfen und sie zu ihrem Vater gefahren und sind dann in Urlaub gefahren... das war Berlin zu der Zeit, ich konnte sie da einfach nicht zurück lassen... mit Drogen ging es in dem Alter leider auch schon los... und viel zu sexuell sein leider auch... mit 14 bekam sie schon Nachrichten aufs Handy: komm her und Blase mir einen! Sie: ok ich komme... Das JA hat das nicht interessiert, auch nicht, dass der Typ 23 war... mein Mann (nicht ihr Vater) hat ihn sich schnappen müssen und sie haben sich durch ne Gaststätte geprügelt pure Verzweiflung!! Solange das "Kind" nicht gezwungen wird ist alles rosarot für JA und Polizei... gebracht hat das alles nichts... Ich hatte über das Jugendamt alles Mögliche versucht, doch solange das Kind da freiwillig hin ist, machen auch die nichts! Meine tochter wurde auch schon mal von der Polizei morgens in der Schulzeit an einer Bushaltestelle aufgegriffen, sie saß dort ohne Jacke im Winter... sie sagte den Beamten, dass sie keine Jacke hat, ihre Mutter will ihr keine kaufen und Essen bekomme sie auch nicht! Sie wurde zum JA gebracht und bleib auch dort bei dieser Geschichte! Wir bekamen einen Familienhelfer angeboten und meine Tochter sagte sofort ja! Ok, dann machen wir das, dann hab ich wenigstens jemanden der sieht was ich meine! Nicht einen Termin hat meine Tochter mitgemacht... ich saß mit der Helferin alleine da, sie hatte auch nicht mehr Wissen als ich und konnte mich nur trösten... Meine Tochter hat ihre Familie immer weggeworfen, sobald sie jemanden kennen gelernt hat... sie war hungrig nach Freundschaften, Anerkennung, cool sein... hatte sie als Kind alles nicht, zumindest nicht von außerhalb, immer nur mit Opfern zusammen gewesen... sobald sie den Fuß in ne Türe gebracht hat, hat sie es voll ausgelebt! So ist das mit einer Lernbehinderung, man steht sein kompettes Leben sich selbst im Weg! Da kann man machen was man möchte, man selbst ist nicht das wonach sie sich sehnt, weil mich hat sie ja schon, ich stand immer hinter ihr! Ich hatte 2 Jahre solch ein krasses hin und her, hatte Monate nur geheult, war sauer auf Polizei und JA, hab sogar beim JA schon angedroht sie vor ihrer Türe zu vermöbeln, damit sie endlich was tun!! Keine Chance, sie war ein zu unspektakulärer Fall, da gab's andere in Berlin die krasser dran wahren... Es war der Horror! Mein Sohn und ich sind sogar zur Familientherapie... hat alles nichts genutzt... hab sie schlussendlich bei ihrem Vater in B-W gelassen und hab dann auch meine Zelte in Berlin abgebrochen und wir sind quasi hinterher gezogen... Aber ihre Farce ist bis heute... sie hat keine Ahnung von Liebe, hat ein Arbeitsverbot von der Rentenkasse (?), lebt von Grundsicherung und hat nicht mal einen Betreuer an ihrer Seite... eine verlorene Seele... leider ist das Problem bei einer Lernbehinderung, dass solche Menschen nur gelernt haben das zu sagen was die anderen hören wollen, aber meinen tut man das so nicht! Von daher kann ich die TE total verstehen! Es gibt solche kaputten Kinder die nicht wissen was sie tun, wo keine Logik greift! Sie winden sich so durchs Leben, kommen irgendwie nie an und suchen immer sehnsüchtig nach Liebe, egal wie viele man dazu im Bett haben muss bis endlich mal einer bleibt... Aber was soll man da als Mutter tun? Ich habe es irgendwann nur noch laufen lassen und habe gehofft, dass die Zeit das vielleicht richtet... aber die Probleme werden eben einfach nur anders... Mir hat meine heulerei gar nicht's gebracht, Tochter war mit 15 trotzdem weg und es gab nie wieder einen richtigen Weg für uns... jetzt schaue ich aus der Ferne zu, höre ihr zu und denke mir einfach nur meinen Teil... sie ist jetzt 24! Eine Lernbehinderung kann man sich wie ein Sieb vorstellen, egal was du einfüllst es rutscht sofort wieder raus... das kostet ne Menge Kraft und führt zu Null Erfolg... So skurril sich das für Andere anhört, so wahr ist es trotzdem! Ich wünsche das niemandem, weder Eltern noch Kind... Ich glaube der TE und sie tut mir sehr leid...


EinTraumWirdWahr

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Ob das alles stimmt, weiß ja hier niemand. ABER: Es kann stimmen. Wenn kein Verdacht auf eine Straftat vorliegt, macht die Polizei erstmal gar nichts. Das Mädel ist 18 und mündig. Hat einen Zettel hinterlassen. Wer welchen Vertrag bezahlt ist super irrelevant. Auch, dass sie ggf nicht versichert wäre. Dann würde ich mich in jedem Urlaub ummelden müssen. All diese Dinge wie Versicherung und so werden erst später relevant. Und was die vermutliche Mutter des Jungen angeht: Ich kenne das in meinem Umfeld andersrum - Junge (damals 18, inzwischen 20) wohnt bei Mädel (damals 16, jetzt 17) und deren Familie. Erzählt, wie schlecht es ihm zuhause geht. Mädel-Familie glaubt alles und der Junge wohnt da. Seit langem. Ohne sich umzumelden, Krankenversicherung etc. läuft alles über seine Mutter weiter, als wäre er nur auf Besuch. Alle paar Wochen geht er nach Hause und schaut nach der Post. In den ersten Wochen aber überhaupt nicht. Also es kann schon alles stimmen, und das Mädchen wird sich irgendwann sicher melden. Wenn sie was braucht. Aber vorher? Wozu? Die Polizei muss auch erstmal nichts tun, wenn keine konkrete Gefahr in Verzug ist. Und wer weiß? Vielleicht geht es ihr wirklich gut bei dem Jungen? Das kann man nicht wissen, aber auch nicht ausschließen.


MM

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Antwort auf Beitrag von EinTraumWirdWahr

... könnte sie sich ja wohl melden, damit Mama (mit der sie laut Schilderung eine gute Beziehung hat) sich keine Sorgen macht?!


EinTraumWirdWahr

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Antwort auf Beitrag von MM

Ja, das stimmt. Aber sie ist ja abgehauen. Da macht man alles, aber nicht daran denken, wie es der Mutter geht. Gute Beziehung hin oder her, das war vielleicht auch so. Aber ich denke, da macht sich Nutella schon etwas vor, zumindest muss es ja gekippt sein. Auch wenn es bis vor kurzem noch so war. Und wenn das Mädchen vielleicht auch etwas in der Entwicklung hinterher hängt, ist sie schlicht noch pubertär geprägt - rational denkt sie dann eh nicht.


Möhrchen

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Chronisch erkrankt heißt ja nicht gleich lebensbedrohlich. Ggf. merkt sie erst, wenn sich die Erkrankung verschlimmert, dass sie zum Arzt muss, aber das dauert ja unterschiedlich lange. Ich würde eher überlegen, ob ich Geld in einen Privatdetektiv investiere - ich würde nur für mich wissen wollen, wo sie ist und ob das ‚ok‘ zu sein scheint.


ImvPP

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Antwort auf Beitrag von Möhrchen

Privatdetektiv - würde ich auch sofort überlegen wenn die Polizei einen so abwimmelt - was ich mir irgendwie in der Konstellation (Mädchen hat keine Sozialkontakte, hat sogar Angst vor ÖPNV und ist ohne Adresse zu hinterlassen einfach weg?!). Und zumindest mich bei Organisationen wie z.B. Weißem Ring beraten lassen. Ggf auch über Soziale Netzwerke Vermisstenmeldung mit Bild teilen...


Ellert

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Antwort auf Beitrag von ImvPP

ggf sind Freundinen gut vernetzt der Ort wo der typ wohnt bzw wohnen soll ich ja bekannt da bei facebook posten ggf reagiert sie wenn eine Freundin sucht und nicht Mama oder Papa


Möhrchen

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Welche Freundinnen?! Die AP schrieb doch, dass sie 24/7 an der PS4 war.


Ellert

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Antwort auf Beitrag von Möhrchen

Man muss doch irgendwelche Leute haben mit denen man sich austauscht und wenn es nur in der virtuellen Welt war, zur Schule muss sie doch auch mal gegangen sein


SunnyGirl!75

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Ihr diskutiert jetzt wirklich schon seit "gestern Abend" darüber, was jetzt mit Nutellas verschwundenen Tochter ist, und sie gibt nicht ein einziges Mal eine Rückmeldung?! Hm, sehr komisch...


Ichx4

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Los Mädels, geht das Mädel suchen.


Ellert

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Antwort auf Beitrag von Ichx4

nicht dass wir auch einen Löwen finden


Julefabi2010

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Oder ein Nutella Brot


mauspm

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Antwort auf Beitrag von Ellert

Wenn ich manchmal hier so "kuriose " Fragen und dann die antworten dazu lese( auch ich mache da mit) empfinde ich es als ganz schlimm wie jede von uns extrem viel im Netz von sich preisgibt ...und das nur anhand von "Ratschlägen" , "Bösartigkeiten" oder sogar "Witzeleien" Wie auch immer


Antjefa

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Antwort auf Beitrag von mauspm

Sagt die Richtige


mauspm

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Antwort auf Beitrag von Antjefa

natürlich du hast wie immer recht