Noch ein Sabotage Akt?

Soll es doch sich bestätigen, dann war es wieder der Russe. Wie auch bei der Detonation in Krim(Brücke). Ist zwar seltsame Logik: selbst bauen um es dann selbst zu zerstören.

Verlierer dabei sind wir.

"Bzgl. NordStream hört man ja eh kaum noch etwas wer denn verantwortlich sein könnte" Die Ermittlungen sind doch gestern erst offiziell eingeleitet worden. Ich rechne auch damit, dass wir das Ergebnis - wenn man die Täter findet - erfahren werden.

"beschwert Russland sich über Kriegsverbrechen an ihren Soldaten - joa, selber schuld, ne? Wird ein mutmaßliches Massengrab in der Ukraine entdeckt mit mutmaßlich unschuldigen Zivilisten - dann regnet es wieder Waffen und vor allem auch sehr viel Geld." Ähm... der Unterschied ist Dir aber bewusst, oder?? Krieg ist immer furchtbar. Aber es gibt einen Unterschied, ob SOLDATEN, die in ein Land einmarschierten zu Schaden kommen oder ob unschuldige Zivilisten, darunter auch Kinder in ihrem eigenen Land aufs Übelste zugerichtet werden und getötet werden, oder? Was heisst mutmaßlich. Selbst wenn es bewaffnete Männer waren. Sie verteidigen sich. Sie sind primär nicht Schuld. Gut, mag Länder geben, die das anders sehen, die ihre verletzten Veteranen feiern als wären es Helden, egal wie falsch und sinnlos der Krieg war. Ich bin eher für die Fraktion Schutz der Zivilbevölkerung.

Dugin Mord , Krim Brücke ....Alles nur Verteidigung? Ich glaube immer noch nicht, dass das mit den Pipelines die Russen selbst sind. Auch die Ukraine haben Geheimdienste und Co. Ich gönne ihnen ja ihre Zurückeroberung , aber so zu tun, als ob da nur wackere Zahnärzte und Landschaftsgärtner ihr Land verteidigen und niemand irgendwie jemand was zu leide tun könnte , außer zur Selbstverteidigung und alles andere was sehr wohl Einfluss auf,s Geschehen hat, nur der böse Russe sein kann , halte ich schon für sehr rosa gefärbt.

Mh... in der mobilen Ansicht hab ich Probleme mit der Baumstruktur und in der klassischen seh ich nur Werbung. Meinst Du mich? Dass die Ukraine auch mit allen Wassern gewaschen ist, bestreite ich gar nicht. Auch dass hier noch andere Länder Profit schlagen aus dem ganzen - wie immer wenn Krieg irgendwo war - und das mit allen Mitteln: Ja. Glaub ich sofort und vielleicht war die Ukraine sogar selbst beteiligt an der Nordstream-Sache.. Aber sich beschweren, wenn russische Soldaten auf ukrainischem Boden nicht nett genug behandelt werden und die "mutmaßlich" zivilen Opfer in Massengräbern in Frage zu stellen, geht gar nicht, finde ich. Ganz egal was die Politik /Geheimdienste usw so treiben: der russische Soldat hat auf ukrainischem Boden per se nichts verloren und ein (erst recht ziviler) Ukrainer, der auf ukrainischem Boden verscharrt wird nachdem er gefoltert wurde, ist unterm Strich und auf persönlicher Ebene das eigentliche Opfer.

Du vergisst, wer den Krieg angefangen hat. Die Ukraine wird angegriffen, haut zurück, schlägt den Angriff nieder und ist dann böse in deinen Augen? Über die Krimbrücke wurden russische Waffen geliefert, sollte man also versuchen zu zerstören. Ukrainische Soldaten kämpfen überwiegend zur Verteidigung auf ukrainischem Gebiet und töten Soldaten. Russische Soldaten kämpfen auf ukrainischem Gebiet und töten nicht nur Soldaten sondern ermorden! vergewaltigen! verschleppen! auch Zivilbevölkerung.

War ja alles mal eines. .... schlägt sich, verträgt sich... Gerade Deutschland müsste die Klappe halten. Seit 1945 haben wir eigentlich weder was zu sagen, noch uns einzumischen. Geschweige denn Waffen zu liefern.... Verlängert dasLeid! Profitieren werden andere! Wir zahlen mal wieder! Raffen nur wenige. Denke, wir kriegen obendrein noch richtig was auf die Mütze... Das wird ein langer, zäher Krieg mit unzählig vielen Verlierern...

PS Nee die Ukrainer sind grundsätzlich ALLE top in Ordnung! Es wird immer so groß von russischen Oligarchen berichtet... In der Nachbarschaft fahren drei dicke ukrainische Autos Junge Familien (inkl. Männern) Davon ein fetter Tesla SUV mit Ledersitzen Sicher alles sauber verdient. Komm hör mir uff... Mal ehrlich, die die unsere Unterstützung nötig hätten, kommen hier gar nicht erst an.

Hat die Ukraine wirklich den meisten Nutzen? Ich empfinde es nicht so, dass die Ukraine "alles" bekommt. Eher im Gegenteil, je mehr gefordert wird, desto lauter werden auch die Stimmen, die genau das kritisieren. Es gab, ich meine es war bei den ersten mutmaßlich von Russland begangenen Massakern, doch sogar Untersuchungen genau dazu: dass nämlich nicht alles so war wie es aussah und nicht Russland alles verursacht hat.

Du meinst, dass die USA uns dann endlich das saubere Fracking Gas, auf bestimmt klimaneutralen Schiffen, kostengünstig bringen darf?

Du solltest auch ab und zu Zeitung lesen, dann klappt es mit den Infos. Steht doch beinah täglich etwas neues drin.

eben, falls die Ukrainer die Brücke gesprengt haben dann zu eienr Zeit ohne viel Verkehrt die Russen beschiessen gezielt Zivilisten und dies zur Hauptverkehrszeit - man könnte schon den Unterschied erkennen,wenn man nur wollte

> Aber es gibt einen Unterschied, ob SOLDATEN, die in ein Land einmarschierten zu Schaden kommen oder ob unschuldige Zivilisten, Folter/Mord an gefangenen Soldaten (Zivilisten sowieso) sind Kriegsverbrechen, egal auf welcher Seite die Soldaten standen. Auch wenn wir das in Bezug auf unseren zukünftigen ÖL/Gaslieferanten Aserbaidschan grad nicht so genau wissen wollen (trotz Videoaufnahmen). Umgekehrt sind Berichte von Gräueltaten eben auch eine sehr wirksame Waffe, unabhängig von ihrem Wahrheitsgehalt. > Ich bin eher für die Fraktion Schutz der Zivilbevölkerung. Wie ordnet Du da die toten Zivilisten nach ukrainischem Beschuss ein? Wie kommt man überhaupt darauf, dass nach Rückeroberungskämpfen gefundene ´Massengräber` auf das Konto russischer Kriegsverbrechen gehen? Selbst wenn man jeden getöteten Iraker nach dem amerikanischen Einmarsch den USA zu Last legen wollte, wäre nicht jeder dieser Toten Opfer eines Kriegsverbrechens.

> die Russen beschiessen gezielt Zivilisten Klar; ca. 20 Tote durch 100-200 Raketen/Drohnen gestern zeigen einfach nur, wie mies die Russen zielen können. Haben wir doch immer gewusst Die Zivilisten waren natürlich nicht das Ziel. Und ob es weniger Tote gegeben hätte, wenn die Angriffe nachts erfolgt wären, ist fraglich.

Ich vergesse gar nix, es ist nur unrelevant zum Thema. Es geht nicht um gut oder böse. Es geht darum, sich nicht blenden zulassen, nur weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Der Zweck heiligt halt nicht immer die Mittel, wer angefangen hat , ist bei der Entwicklung eines Geschehens zu Gunsten des einen oder Anderen, dabei eigentlich zweitrangig. Mir geht es darum, dass man die Lage erstmal neutral bewertet.....macht jedes Gericht auch . Hier unmöglich, es muss der Russe sein , weil der ja angefangen hat? Kann man machen.....damit kann man aber trotzdem daneben liegen.

Ich sehe hier auch hier Teslas, gibt es auch deutsche Oligarchen? Mal ganz ernst, was ist das? Neid? Ich empfehle mal google street, was es da für Häuser gibt, unglaublich. Wie kann das nur sein?

Der Unterschied ist, dass die unsere dicke Unterstützung kriegen.

Jede Seite verübt Gräueltaten. Vielleicht habe ich etwas mehr Verständnis für besonders brutale Ukrainer, deren Haus zerbombt wurde, die Frau vergewaltigt und das Kind schwer verletzt. Vielleicht.

Du musst nur beobachten wie die russische Kreigsführung auch in den letzten Jahren funktionierte und ja, sie treffen schlecht und einiges wurde abgefangen.

Achso, die sollen erstmal ihre Teslas verkaufen, ich verstehe

> Du musst nur beobachten wie die russische Kreigsführung auch in den letzten Jahren funktionierte Ja; wenn sie Wohnhäuser hätten treffen wollen, wären mehr Menschen gestorben, das haben sie schließlich in Syrien und Tschetschenien geübt. Aber Stromversorgung und Kommunikation sind vorerst wohl eingeschränkt, womöglich auch der Waffennachschub aus dem Westen (hat die Ukraine noch nennenswert Dieselloks? Und ausreichend Treibstoff?). Westliche Militärstrategen finden das zumindest nicht ganz dumm (Du sitzt doch an der Quelle?). "Das US-Militär hat Graphit-Streubomben erstmals 1990/91 erfolgreich im zweiten Golfkrieg eingesetzt. Innerhalb kurzer Zeit wurden 85 % der irakischen Stromversorgung lahmgelegt. ... Die gleiche Waffe wurde 1999 von der NATO im Kosovokrieg gegen Serbien und Montenegro verwendet. Da die jugoslawische Seite die elektrischen Anlagen aber sehr schnell (binnen 1–2 Tagen) wieder instand gesetzt hatte, ging die NATO letztlich doch dazu über, Kraftwerke und Freileitungen mit konventionellen Waffen dauerhaft zu zerstören. " "A key example of such dual-use targeting was the destruction of Iraqi electrical power facilities in Desert Storm. While crippling Iraq’s military command and control capability, destruction of these facilities shut down water purification and sewage treatment plants. As a result, epidemics of gastroenteritis, cholera, and typhoid broke out, leading to perhaps as many as 100,000 civilian deaths and a doubling of the infant mortality rate." https://de.wikipedia.org/wiki/Graphitbombe https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10/ASPJ/journals/Chronicles/Rizer.pdf

https://www.berliner-zeitung.de/news/mit-massenvergewaltigungen-uebertrieben-ukrainische-beauftragte-erklaert-sich-li.235851 "Weiter im Interview sagt sie: „Ja, das Vokabular war sehr hart, ich habe mit den PR-Leuten darüber gesprochen, ich habe das gesagt, in der Tat, vielleicht habe ich übertrieben. Aber ich habe versucht, das Ziel zu erreichen, die Welt davon zu überzeugen, Waffen zu liefern und Druck auf Russland auszuüben.“ Als Rechtfertigung ihrer Motive schildert Denisova ihre Rede vor dem italienischen Parlament. Die Abgeordneten seien schon müde von dem Krieg in der Ukraine gewesen und die Fünf-Sterne-Partei habe sich gegen Waffenlieferungen ausgesprochen. „Ich habe über schreckliche Dinge gesprochen, um sie irgendwie zur Entscheidung zu drängen, die die Ukraine und das ukrainische Volk brauchen“, sagte Denisova weiter zum eigenen Schutz. Es sei ihr gelungen, die Stimmungen der Abgeordneten umzudrehen: Nach den geschilderten Details habe ihr sogar ein führendes Mitglied der Fünf-Sterne-Bewegung gesagt, er befürworte nun auch die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine." Denkt mal darüber nach!!

Gut erkannt Ein unverschuldet in die Arbeitslosigkeit gekommenen Nachbar, welcher 40 Jahre geknüppelt hat, wurde vor einigen Jahren vom Arbeitsamt aufgefordert, doch erstmal sein Haus zu verkaufen, bevor er Anträge stellt.. Davon könnte er ja erst einmal eine Zeit überbrücken... ... da packst du dir an den Kopf

Dann hat er aber seinen Arbeitslosengeldanspruch (mindestens 1,5 Jahre in dem Fall) ausgeschöpft und es ging um Hartz 4. Das ist richtig schxxx, wenn es zu dieser Situation kommt, keine neue Arbeitsmöglichkeit in Sicht ist und keine Rente bezogen werden kann. Andererseits: Wenn von staatlicher Unterstützung gelebt werden "will"/muss, dann passt es halt nicht zusammen, wenn ein (großes) Eigenheim vorhanden ist ... Gar nicht soooo winzige Eigenheime darf man übrigens behalten, wenn sie nicht gerade im Nobelviertel liegen.

Jaja - die armen guten Russen - die Säcke sollen endlich aus der Ukraine anziehen - die haben angefangen und ein anderes Land überfallen - dafür gibt’s keine Entschuldigung