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Ich habe mich geirrt!

Ich habe mich geirrt!

Lauch1

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Es geht wohl los, Israel und die USA befreien die Welt von den Mullahs & Revolutionagarden. 


Nurmalsoeben

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"Etwas" (ich meine das sarkastisch und schreibe das lieber mal dazu) unangenehm stößt mir allerdings auf, dass die israelische Bevölkerung bereits vor potenziellen Gegenschlägen gewarnt wurde und sich in Sicherheit bringt, während die iranische Bevölkerung jetzt in Panik flieht - zumindestens habe ich das über Teheran gelesen. Ich freue mich auch, wenn das Mullah-Regime in Teheran fällt, sage ich noch mal sicherheitshalber dazu. Warum man dann aber nicht gezielt diese Leute bombardiert (Khamenei ist z. B. in Sicherheit gebracht worden), sondern Städte, wo es wieder viele zivile "Kollateral"-Schäden geben wird, wundert mich bei Trump und Netanjahu zwar kein bisschen, aber so richtige "Freude" oder gar "Spannung" will bei mir da nicht aufkommen.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Dieselbe iranische Bevölkerung die seit Nächten Trump um Hilfe anfleht weil sie von den Islamischen Revolutionsgarden ermordet werden meinst Du? 


Nurmalsoeben

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Natürlich möchten die Menschen von den Mullahs befreit werden, wer stellt das denn in Frage? Ich ganz sicher nicht. Trotzdem sind Trump und Netanjahu (offenbar unter Einbeziehung westlicher Regierungen, Merz und Wadephul waren jedenfalls informiert, dafür wurde der US-Kongress mal wieder bei der Entscheidung für den Angriff übergegangen, genau wie in Venezuela) sicherlich für die Menschenrechtsaktivist*innen und Feminist*innen in Iran keine Wunschpartner - für Reza Pahlavi sind sie das selbstverständlich. Und auch wenn ich Pahlavi nicht vorverurteilen und ihm unterstellen will, dass er den Iran wieder in eine konstitutionelle Monarchie mit diktatorischen Anwandlungen verwandeln will (wie Banu das kürzlich getan hat), stört mich doch massiv, dass er den Kampf der Frauen, die die Widerstandsbewegung in Iran überhaupt erst so groß gemacht haben, nicht nur ignoriert, sondern dem Slogan "Frau, Leben, Freiheit" eine männliche Variante gegenübergestellt hat, so als sei er der große Retter des Landes aus dem Ausland. Das hat schon ein massives Geschmäckle, dass da jetzt jemand die Gunst der Stunde nutzen will, um endlich wieder an die Macht zu kommen, und die Demokratiebewegung, insbesondere die Frauen, hätten wieder das Nachsehen.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Geschmäckle haben für mich jahrelanges Hofieren und Gratulationen zum Jahrestag der Islamischen Revolution.  Ich freue mich jedenfalls für den Iran.


Nurmalsoeben

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Solche Formalien gehören halt zur Diplomatie. So ein bisschen Ambiguitätstoleranz sollte man von demokratisch gewählten Staatschefs erwarten dürfen, auch wenn die Achse Israel-USA-Westen gerade unter konservativen Regierungen natürlich eindeutig die stärkere ist. Aber gut, Diplomatie kann und will Trump ja auch nicht, sondern immer nur selber und immer nur mit dem Kopf durch die Wand. Netanjahu ist natürlich froh, wenn er Unterstützung gegen seinen Hauptfeindesstaat bekommt, und Pahlavi freut sich, wenn er als Monarch und Heiland in Personalunion in seine Heimat zurück darf. Aber dass es Trump um die iranische Bevölkerung ginge, musst du geträumt haben. Begründet hat er den Angriff damit, dass die Iraner ihr Atomprogramm wieder aufgenommen hätten, eine unbelegte (und reichlich an den Haaren herbeigezogene) Begründung, um eine militärische Intervention im Alleingang zu rechtfertigen. Das Völkerrecht hat mal wieder Pause. Auch wieder so ein Fall von Ambiguität: Man (oder in meinem Fall frau) kann das Mullah-Regime als faschistischen Dreckshaufen verachten und trotzdem der Ansicht sein, dass sich Trump wenigstens einmal völkerrechtliche und innenpolitisch-demokratische Aspekte berücksichtigt in seiner Politik. Pure Träumerei, ich weiß.


Lillimax

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Es ist zweischneidig, wenn die USA sich als Weltpolizei aufspielt, denn dann können irgendwann auch für ihn unliebsame Demokratien dran sein. In einem muslimischen Land, das nicht demokratieerfahren ist und in dem es keine etablierte Opposition gibt, reicht es oft nicht, einfach die Mullahs "abzuschaffen". Denn dann gibt es danach oft eine Militärregierung, die kein bisschen besser ist, so dass der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben wird. Einfach und schnell ist da gar nix zu lösen. Schauen wir mal.


Caot

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Antwort auf Beitrag von Lillimax

Ich sehe das sehr ähnlich. Allerdings macht weder Israel noch die USA unter ihren Präsidenten etwas für Fremde. Israel tut es für sich. Ein Sturz bedeutet erst einmal "Ruhe" im besten Fall für ein paar Jahrzehnte, aus dem Land woraus sich Israel bedroht fühlt. Ob da dann demokratische oder erneut autoritäre Kräfte etabliert werden, ist der USA und Israel wohl vollkommen egal.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lillimax

Ich habe ja eher die Befürchtung, dass das ablaufen wird wie in Afghanistan. Dass Trump "Deals" mit dem Iran macht wie mit den Taliban (entweder mit den Mullahs oder mit Pahlavi, je nachdem, wer zuerst "hier" schreit), am Ende mischt auch noch Putin in der Gleichung mit, weil er wieder einen Absatzmarkt für sein Uran gefunden hat und die Bevölkerung (und vor allem die Frauen) guckt möglicherweise am Ende genauso in die Röhre wie der Schah-Sohn, der für die USA und Israel als Galionsfigur zur Rettung des Iran letztendlich überflüssig ist, wenn er keine Rohstoffdeals mitmachen sollte. Immerhin kann Trump jetzt wieder sagen, dass er keine Zeit hat, sich mit solchen "Nebensächlichkeiten" wie seiner Beteiligung am Epstein-Skandal zu befassen.


Neverland

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Antwort auf Beitrag von Lillimax

Danke, genau das. Seit wie vielen Jahrzehnten führt sich die USA dort in den muslemisch geprägten Ländern nun als "Retter" auf? Haben wir nach über 40 Jahren wirklich nicht mehr gelernt? 


Neverland

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Nö, es bedeutet vor allen Tote. Und mehr Gewinne für die, welche an dem Krieg verdienen werden - also allen voran der USA. 


Nurmalsoeben

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Doch, "wir" - also die Völkerrechtsexperten und die internationale Gemeinschaft - haben schon daraus gelernt. Trump setzt sich halt darüber hinweg, weil er nichts von der UN hält. Man kann die Funktionsfähigkeit der Vereinten Nationen ja kritisieren, sie aus der Zeit gefallen finden, etc. pp. Und man kann natürlich diesen "Präventivschlag" als gewissermaßen "moralisch legitimiert" ansehen, weil Iran selbst massiv gegen das Völkerrecht und die Menschenrechte verstößt. Aber der US-Präsident sollte sich dennoch erstens nicht leichtfertig ohne Vorankündigung über Völkerrecht hinwegsetzen und dies zweitens nicht tun, ohne die demokratischen Prozesse in seinem eigenen Land zu beachten.


Shanalou

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Wünschenswert wäre es, aber so schnell sind die Mullahs nicht gestürzt! Bin gespannt, wie weit Trump wirklich bereit ist zu gehen. Um Menschenrechte geht es ja dabei sowieso nicht, sondern nur um die Atomgeschichte. Meine Euphorie hält sich sehr in Grenzen. Wir werden sehen, was dabei rauskommt.


Zwergenalarm

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Das "Gute" an der ganzen Sache könnte sein, dass sich Trump damit innenpolitisch selber das Wasser abgräbt. Immerhin ist mehr mit dem Wahlversprechen "andere Nationen mehr sich selbst zu überlassen" in die 2. Amtszeit gestartet. Dass er jetzt gemeinsam mit Israel Krieg führt wird auch von seinen Anhängern teilweise eher kritisch beäugt. Wird wohl davon abhängen, wieviele amerikanische Soldaten in diesem Krieg zu Schaden kommen werden.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

https://www.instagram.com/reels/DVTFmsADAB1/ (Gilda Sahebi) Ich fasse mal kurz zusammen, was sie gesagt hat: Die Lage in Iran ist unübersichtlich, Trump hat allerdings die US-Bevölkerung darauf eingestimmt, dass US-Soldaten sterben werden. Das lässt lt. Sahebi darauf schließen, dass die USA "all-in" gehen werden, um das Regime zu beseitigen, dementsprechend heftig ist aber auch die Antwort des Mullah-Regimes in Form von Gegenschlägen. Aktuell sollten wir wohl vor allem hoffen, dass auf beiden Seiten möglichst wenige Zivilist*innen sterben. Von einem Regime Change mit Befreiung der iranischen Zivilbevölkerung zu träumen, ist es zur Zeit also einfach noch viel zu früh.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Khamenei soll tot sein...


hamburg74

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Wir sind  so froh, dass eine Freundin meiner Tochter, noch nicht nach Dubei geflogen ist. Eigentlich sollte es heute losgehen. LG


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von hamburg74

Ich habe die Reisewarnungen noch gar nicht angeguckt, aber klar - im Nahen Osten und den Emiraten wird es jetzt natürlich auch brenzlig. Alles Gute für die Freundin deiner Tochter - wollte sie aus schulischen/studienbedingten Gründen oder privat nach Dubai?


hamburg74

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Hamburg hat jetzt 14 Tage Ferien. Also, nur privat...


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von hamburg74

Alles klar - dann ist es zwar schade, aber zu verschmerzen. Der Ex meiner Chorfreundin hat noch ältere Verwandte in Iran - ich hoffe, die bleiben alle unversehrt. Über mir wohnt ein Pärchen - er säkular, sie und die Kinder liberal jüdisch, die setzen sich für die Befreiung der iranischen Zivilbevölkerung ein. Vor allem sie, sie arbeitet in einem Frauen-Projekt. Mal sehen, vielleicht sehe ich sie nachher draußen mit den Kindern im Garten und frage sie mal, wie sie die Lage aktuell einschätzt.


hamburg74

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Ja...gut das sie nicht in Dubai am Flughafen festsitzen. Dann berichte doch bitte....meine Lütte ging ein Jahr auf eine jüdische Schule. Das war sehr interessant und eine tolle Zeit. Aber auch immer mit Gedanken machen verbunden...


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Vor lauter nettem Geplauder unten mit Maxi ganz vergessen: Jetzt ist es also offiziell, Khamenei ist tot, 40 Tage Staatstrauer sind angeordnet. Na, mal gucken, was Trump und Netanjahu in dieser Zeit machen. Boots on the Ground sind ja wohl eher nicht geplant. Mit wem regiert Reza Pahlavi jetzt übergangsweise? Mit den Revolutionsbrigaden? Wie sorgt er (ohne echte Unterstützung von außen, auch dafür wäre ein UN-Mandat sinnvoll gewesen) dafür, dass die machen, was er will und nicht mehr Hisbollah unterstützen? So sehr ich die Menschen verstehe, die jetzt feiern und auf den Straßen tanzen - ich hätte Khamenei ja lieber vor einem Gericht gesehen, vor dem er sich hätte verantworten müssen für die Gräuel, die er angeordnet hat. 


Lauch1

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Wofür sollte man ein UN Mandat haben? Zeit diese sinnlose Organisation aufzulösen. Und Dein ständig 1 Haar in der Suppe zu finden ist angesichts der Bilder der feiernden Menschen im Iran überflüssig. 


Nurmalsoeben

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Du, ich habe größtes Verständnis für die Menschen in Iran oder die iranische Diaspora. Dass das für die ein Moment des Aufatmens ist, ist doch klar, wieso sollte ich daran herumnörgeln? Ich finde nur, dass es ein ziemlich dickes "Haar in der Suppe" ist, wenn jetzt überhaupt noch nicht geklärt ist, wie es überhaupt weitergehen soll. Wird Pahlavi jetzt überhaupt an die Macht kommen? Er hat sich angeboten, klar, aber die Übergangsregierung ist ja jetzt von den Mullahs schon festgelegt. Meinst du ernsthaft, dass Trump da größere Bemühungen zeigen wird, wenn er Druck von seiner Bevölkerung bekommt, die "Boys" wieder nach Hause zu holen und einen lukrativen Deal angeboten bekommt, wenn er sich möglichst schnell zurückzieht? Läuft das jetzt wie im Irak oder wie in Afghanistan ab? Ich will nicht zwingend ein Haar in der Suppe finden, ich versuche, einen kühlen Kopf zu bewahren in einer Situation, wo du vor lauter Netanjahu- und Trump-Verzückung offensichtlich den gesunden Menschenverstand irgendwo an die Garderobe gehängt hast.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Übrigens ist Trump zu Hause (in Kansas) gerade dabei, Trans-Menschen die Führerscheine abzunehmen, wenn sie diese nicht auf ihr Geburtsgeschlecht umtragen lassen. Kommt dir das mit dem Einsperren zu Hause oder das Einschränken des Bewegungsradius von Menschen mit "nicht-gottesfürchtigen" Lebensmodellen nicht irgendwoher bekannt vor? Ich muss sagen, dass mir Klerikalfaschismus, egal, ob er jetzt evangelikaler oder islamistischer Prägung ist, in beiden Spielarten Angst macht. Für Trump hätte das Führerschein-Abknöpfen wahrscheinlich den angenehmen "Nebeneffekt", dass sich solche Menschen dann gar nicht erst für die Midterms registrieren lassen können...


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Klerikalfaschismus weil das Geschlecht der Geburt nicht eingetragen ist? Sonst geht es noch? Menschen können gerne tun und lassen was sie wollen aber nicht andere damit behelligen. Ich will sicher keine Rotlichtfigur, die aus Gründen meint plötzlich Frau Waltraud zu sein bei mir am WC haben und das ganze noch mit behördlichen Lichtbildausweis bestätigt. 


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Ach, da isse wieder, die böse Trans-Frau, mit wir "echten Frauen" uns plötzlich die Toilette teilen müssen, und natürlich arbeiten alle Trans-Frauen im Rotlichtmilieu. Das ist so ein albernes Klischee, Lauch, und davon, dass es ständig wiederholt wird, wird es auch nicht wahrer. Die einzigen mir bekannten Fälle, wo das Recht auf Änderung des Geschlechtseintrags tatsächlich missbraucht wurde, waren einschlägig bekannte und vorbestrafte Rechtsradikale, die sich auf diese Weise Vorteile im Strafvollzug erschleichen wollten. Und nein, Trans-Abgeordnete, die über Frauenquoten in die Parlamente kommen, sind damit NICHT vergleichbar, auch wenn ich da die Konkurrenzsituation noch ansatzweise verstehe. Klerikalfaschismus ist, wenn eine Regierung religiöse Vordenker hat, die definieren, welche Minderheiten politisch und gesellschaftlich nicht mehr zu tolerieren sind und diese in Bezug auf ihre Persönlichkeits- und Bürgerrechte diskriminieren und benachteiligen, und genau das ist ein (nicht geringer) Teil von Project 2025.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Davor haben alle echten Feministinnen gewarnt: Gib übergriffigen Männer die Möglichkeit und die machen es. Der ist übrigens tatsächlich rechtskräftig verurteilt rechtsextrem. Und Liebich wird Dir auch was sagen, oder? https://www.heute.at/s/wiener-aendert-geschlecht-und-darf-frueher-in-pension-120135347


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

"Waltraud freut sich laut "Krone" jedenfalls schon "besonders aufs gemeinsame Duschen und Spazierengehen mit den Frauen. Ich mache mir dort mit den Damen eine gute Zeit." Die Behörden boten eine Fußfessel an, doch "Waltraud" lehnte ab. "Ich hatte zu diesem Zeitpunkt schon ein zweites Gutachten gemacht, dass ich nicht allein liegen kann", erklärt sie."


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Ich wusste nicht, dass es "echte" und "falsche" Feministinnen gibt. Aus meiner Sicht gibt es eher konservative und progressive Feministinnen. Alice Schwarzer hat sich jedenfalls kürzlich erst in einem Interview mit Markus Feldenkirchen vor allem als eins geoutet: selbstzufrieden. Sie hört sich halt gern reden, ist aber medizinisch und soziologisch einfach nicht mehr auf dem neuesten Stand. Sven Liebich meinte ich mit "rechtsradikale Vorbestrafte", diese "Waltraud" kenne ich nicht. Aber fangen wir jetzt an, jedes Recht auf Selbstbestimmtung sicherheitshalber einzuschränken, weil es Kriminelle gibt, die solche Rechte potenziell missbrauchen? Sollen wir private PKW verbieten, weil es volltrunkene Jugendliche gibt, die damit tödliche Rennen in Innenstädten veranstalten? Oder gar Leute, die Autos als Waffe benutzen? Trans-Frauen unter den Generalverdacht zu stellen, sie wären potenzielle Straftäterinnen oder dem Rotlichtmilieu zugeneigt, ist jedenfalls diskriminierend und genauso falsch, wie jedem Muslim zu unterstellen, so "kulturfremd" zu sein, dass er sich nie und nimmer in diese Gesellschaft wird eingliedern können.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Also Dein Selbstbewusssein möchte ich für 5 min haben und die Gewissheit anderen dermaßen moralisch überlegen zu sein. Wenn Du etwas nicht weißt dann google eben vorher oder informiere Dich: JK Rowling hat etliche Fälle übergriffiger Männer recherchiert.  Was das Ganze mit dem iranischen Regime zu tun hat ist mir ohnehin nicht klar und die Feiern der iranischen Diaspora weltweit sprechen ohnehin für sich.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Es geht weder um mich noch um mein Selbstbewusstsein, sondern es ging - ursprünglich - um den Vergleich zweier klerikalfaschistischer Systeme. Das des Iran (vollendet und alle Ebenen des Staates sowie der Wirtschaft und der geopolitischen Beziehungen durchdrungen) und beginnend (USA, zu Glück gibt es hier noch genug demokratischen Widerstand).. Die Trans-Frau, die "echten Frauen" auf dem Klo auflauert, hast du ins Spiel gebracht. Wo du Recht hast: Es geht um den Iran, ich sollte mir also tatsächlich einen inneren Reminder einbauen, dass es (vor allem im aktuellen Foren-Format) nicht sinnvoll ist, jeder noch so überflüssigen Verästelung des Threads zu folgen. Heute kann ich leider nicht mitdiskutieren, ich bin viel außer Haus und muss außerdem jetzt zur Arbeit.


Daffy

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

>... die Feiern der iranischen Diaspora weltweit sprechen ohnehin für sich. Klar - Regimegegner, wackere Kämpfer für einen ´freien Iran`, die sich selber in Sicherheit gebracht haben und jetzt für ihre sie alimentierenden Gastgeber die Jubelperser geben. Die wütenden Demonstrationen gegen amerikanische Botschaften hast Du aber auch mitbekommen? Wieviele tote Zivilisten hat es bisher gegeben durch die Raketen des Wertewestens? Wieviele werden es wohl noch? Kriegen wir dann auch herzzerreißende Berichte der überlebenden Väter, Mütter, Ehepartner, wie aus der Ukraine? Natürlich nicht; gab es ja aus dem Irak und Afghanistan auch nicht (oder allenfalls in homöopathischen Dosen und schnell wieder in der Versenkung verschwunden). Ich wundere mich nicht mehr über muslimische Terroristen und ihre Motivation. Dumm nur, dass es auch dieses Mal nicht die Amerikaner sind, die die Wut und den Hass ausbaden werden, sondern die Menschen in der Region und wahrscheinlich auch wir in Europa.  


Silvia3

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Antwort auf Beitrag von Daffy

Ich würde mich freuen, wenn du dich genauso entschieden gegen den Angriff der Russen auf die Ukraine wie hier für den Iran einsetzen würdest. Dort baden die Menschen seit 4 Jahren den Angriffskrieg der Russen aus. Es gab unzählige Tote durch die Drohnen der "Werte"russen.  Jeder Krieg ist einer zu viel. Aber wenn schon, dann sollte man bei der Wahrheit bleiben. Der Angriff der USA und Israel auf den Iran ist eine Dummheit und die Motive sind unlauter, aber Russland ist keinen Deut besser, und die verteidigst du ständig und mit allen Mitteln.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Silvia3

Ich bin ehrlich gesagt auch über den "Wertewesten" in Daffy Text gestolpert. Denn es ist nicht der "Wertewesten", der da gerade den Iran angegriffen hat, sondern zwei innenpoltisch verbrannte Staatschefs, die ihre Macht mit außenpolitischen Manövern absichern, bei denen viele ihrer Soldaten und Zivilisten zu Tode kommen werden (da gibt es übrigens sehr deutliche Parallelen zu Wladimir Putin). Und die ebenfalls innenpolitisch verbrannten Mullahs schlagen zurück. Das wird ein Flächenbrand und ein Abnutzungskrieg genauso wie zwischen Russland und der Ukraine. Ich kann da leider so gar nichts Positives entdecken.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Daffy

Danke Daffy, genau so ist es. Das vielbeschworene Völkerrecht ist praktisch tot, wenn man es immer nur von anderen einfordert. Ich bin schockiert, was Trump da losgetreten hat. Trump will im Iran die ungerechten Herrscher abschaffen? Nun Putin will die Ukraine von den Faschisten befreien. Ich sehe da keinen Unterschied. Schauen wir mal wann China Taiwan " befreit ", oder wann jemand auf die Idee kommt  Berlin zu bombardieren, um Deutschland von seiner Regierung zu befreien.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Jana287

"Berlin zu bombardieren, um Deutschland von seiner Regierung zu befreien." Warum sollte jemand das tun? Aus wirtschaftlicher Perspektive wäre das für alle in Frage kommenden Autokraten ein Schuss ins eigene Knie. Die verdienen sich gerade dumm und dusselig an uns.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Ach so, und die Amis würden ohne Ramstein ganz schön blöd aus der Wäsche gucken.


Daffy

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Antwort auf Beitrag von Silvia3

Ich habe hier weder gelesen (und schon gar nicht geschrieben), dass die Ukrainer ihre Toten/Verstümmelten quasi als Vorboten neuer, besser Zeiten begrüßen sollen. Der angebliche Jubel ´der Iraner` soll einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg legitimieren, für liberale Werte und Women`s Lib. Klappt ganz sicher...🤪 Und von unseren angeblich werteorientierten Politikern kommt kaum ein aufsässiges Piep.  Die Frage, inwieweit vermeintlich eigene ´Sicherheitsinteressen` einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg nicht legitimieren, aber erklären können, ist eine ganz andere. Bzgl. Ukraine/Russland brauchen wir gar nicht anfangen; da gibt es die eine offizielle Wahrheit (die Du teilst). Ob die Amerikaner im Nahen Osten ihre legitimen Sicherheitsinteressen verteidigen, ist dagegen ausreichend heikel und wird deshalb kaum gefragt (im Westen).  Was Du als Verteidigung Russlands meinerseits bezeichnest, ist einfach meine Unlust, in den heuchlerischen Refrain von den ´Kinder tötenden, Frauen schändenden, ein imperiales Reich anstrebenden Russen` einzustimmen. Ja, böse Russen & böse Amis - wir hätten uns auch 2022 auf das Narrativ vom ´leider nicht alle Herausforderungen abdeckenden Völkerrecht` einigen können (gerne mit ein paar tausend Helmen).


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Warum sollte das jemand tun?  Das ist doch kein Argument?!  Warum sollte jemand den Präsidenten von Venezuela entführen?  Weil er es kann? Und gut findet?  Und wenn genau dieser nun findet, Alice Weidel wäre die bessere Kanzlerin? 


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Wenn Trump allein entscheiden würde, würde ich dir möglicherweise sogar Recht geben, weil er nicht weiter als bis zur gegenüberliegenden Tischkante denkt. Aber was für uns an der Politik der US-Regierung teilweise erratisch und unverständlich aussieht, ist es nicht - zumindest nicht unbedingt.  Die verfolgen schon Pläne, deren aktuellen Stand sie nur nach Möglichkeit nicht durchblicken lassen wollen. Friedrich Merz zu entführen und Alice Weidel an seine Stelle zu setzen, würde nicht nur in Deutschland und der EU, sondern auch international einen Eklat und den NATO-Bündnisfall auslösen. Abgesehen davon ist Deutschland volkswirtschaftlich ein Schwergewicht, über uns werden große Mengen Erdgas und Erdöl abgesetzt, sowohl aus den USA als auch aus den Golfstaaten als auch aus (teilweise) Russland. Die erschießen doch nicht die Kuh, an deren Zitzen sie hängen. So meinte ich das.


Silvia3

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Antwort auf Beitrag von Jana287

"Trump will im Iran die ungerechten Herrscher abschaffen? Nun Putin will die Ukraine von den Faschisten befreien." Auch wenn ich das Vorgehen der USA für falsch und unlauter halte: Aber wenn man den Unterschied zwischen den Regimen in Kiew und Teheran nicht erkennt, dann sollte man sich mit seiner Meinung besser bedeckt halten. 


Silvia3

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Antwort auf Beitrag von Daffy

Ich verurteile den Angriff auf den Iran genauso wie ich den Angriff auf die Ukraine verurteile. Die Iraner sind aber im Gegensatz zu den Ukrainern wenigstens echte Schurken (Terrorregime vs. friedliche Demokratie), da kann man noch ein gewisses Verständnis dafür aufbringen, dass die Israelis langsam mal die Nase voll haben. Von daher könnten die Israelis ein legitimes Sicherheitsinteresse geltend machen, wenn wir auf dieser Ebene diskutieren wollen. Legitime Sicherheitsinteressen der Russen gab es im Zusammenhang mit dem Einmarsch in die Ukraine nicht. Zu keinem Zeitpunkt hatte die Ukraine oder die NATO geplant, Russland militärisch anzugreifen. Putin hatte einzig und allein Angst, dass die Demokratiebewegung aus der Ukraine nach Russland überschwappen und ihn seiner Macht berauben könnte. Das war sein persönliches Sicherheitsinteresse, aber bei weitem kein legitimes Sicherheitsinteresse.  Und ja, die bösen Russen begehen permanent Verstöße gegen das Völkerrecht. Sie beschießen Krankenhäuser, Schulen und sonstige zivile Einrichtungen, um die Bevölkerung der Ukraine zu terrorisieren und zu demoralisieren. Du wirst sicher gleich argumentieren, dass bei dem Angriff im Iran eine Mädchenschule zerstört wurde. Das ist schlimm, aber wahrscheinlich ein bedauerlicher Kollateralschaden und kein böswillig gezielter Angriff, wie ihn die Russen tagtäglich begehen.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Silvia3

"Du wirst sicher gleich argumentieren, dass bei dem Angriff im Iran eine Mädchenschule zerstört wurde. Das ist schlimm, aber wahrscheinlich ein bedauerlicher Kollateralschaden und kein böswillig gezielter Angriff, wie ihn die Russen tagtäglich begehen." Es ist, glaube ich, auch noch gar nicht geklärt, was da überhaupt passiert ist. Israel sagt, in der Gegend hätten gar keine Angriffe stattgefunden. Es gibt sogar Vermutungen, dass es iranische Sprengkörper gewesen sein könnten, also wirklich ein Unfall. Genaues kann man im Moment jedenfalls noch nicht dazu sagen.


Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Das ist mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen. Die ungerechten Herrscher abschaffen im Iran stehen doch gar nicht wirklich auf der Agenda, das ist doch nur Beikost und das wird auch durchaus kommuniziert. Es geht um Israel und Atombomben. Außerdem ist die USA noch nie durch Achtung des Völkerrechts aufgefallen, siehe die Irakkriege.  Grundsätzlich ist es aber immer die Frage, wie weit das geltende Völkerrecht sinnvoll ist, wenn die Bevölkerung massiv unterdrückt wird. Im Fall der Ukraine war das nachweislich nicht der Fall. Afghanistan wäre auch so ein Land in dem man grundsätzlich eingreifen könnte, zumindest moralisch. Praktisch sollte man tunlichst die Finger davon lassen, wie die Erfahrung lehrt. 


Silvia3

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Ich würde dem Iran durchaus zutrauen, die Mädchenschule selbst gesprengt zu haben, um die Bevölkerung und die Weltmeinung gegen die USA aufzubringen. Sind ja schließlich "nur" Mädchen, die zu opfern war sicher eine leichte Entscheidung. Ist jetzt aber nur meine persönliche Verschwörungstheorie, ich habe nichts Substanzielles in dieser Richtung gelesen.


Nadine 12345

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

...


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Gerade gelesen: Khameneis Sohn soll als neuer Staatschef des Iran gewählt worden sein. Tja, so was schaffen wohl nur Mark Rubio und Pete Hegseth: Khamenei durch Khamenei ersetzen zu lassen.


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Symbolbild (Quelle: The Other 98%)

Bild zu

Shanalou

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Antwort auf Beitrag von Nurmalsoeben

Jede wichtige Person hat eine  4 fach besetzte Nachfolge. Da müssen die Amis und Israelis noch viele Bomben werfen. Die Struktur des ganzen Regimes ist außerordentlich robust. Allein die Revolutionsgarden sind über 100000 Mann. Ein konsequentes Vorgehen erfordert den Einsatz von Bodentruppen. Das würde Trump innenpolitisch das Genick brechen. Das Einzige, was eventuell möglich ist, ist eine angepasste Regierung, die mehr Zugeständnisse macht. Einen Regimewechsel halte ich in der Zwischenzeit für utopisch. 


Nurmalsoeben

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Antwort auf Beitrag von Shanalou

Ich habe mich sowieso gefragt, als ich die Bilder gesehen habe, wie Trump den Krieg angekündigt hat (im Keller seines Anwesens in Mar-a-Lago, ohne Krawatte, nur mit schnell mal so übergezogenem USA-Cap), ob er nicht selbst von dem Angriff erst in letzter Minute erfahren hat und dann nur vor die Kamera musste, um ihn bekannt zu geben. Es liefen ja bis kurz vorher Verhandlungen über eine friedliche Beilegung des Atomkonflikts. Also dass quasi Rubio und Hegseth ihn vor vollendete Tatsachen gestellt haben. Hegseth plant ja offenbar so eine Art "Armageddon". Ich fürchte jedenfalls, dass dieser Krieg (neben der Ablenkung von den Epstein Files) eine sehr passende Begründung liefern könnte, weshalb im November auf keinen Fall Midterms stattfinden können. So schnell wird das nämlich nicht beigelegt sein.