Mouhamed Dramé Prozess

Es sollte einem Polizeibeamten möglich sein, dann auch so zu schießen, das der andere entwaffnet wird. Jedenfalls sollte man es erst einmal versuchen wenn keine direkte andere Person in dem Moment gefährdet ist. Insofern für mich ein klarer Verstoß des Beamten in meinem Augen.

ICH hoffe, dass unser Rechtsstaat saubere Arbeit leistet und die Umstände des Todes dieses Jugendlichen lückenlos aufgeklärt werden und falls es ein Fehlverhalten gab, es bestraft wird. Genau, das, was ICH in Bezug auf JEDEN Fall, der gerichtlich aufgearbeitet wird, hoffe. Egal, ob der Angeklagte Polizist, Asylbewerber, Rechtsanwalt oder Neonazi ist oder egal was ist.

Danke, du sprichst mir aus der Seele!

Ja, das sehe ich auch so

Echt? Ist Deutschland kein Rechtsstaat?

Huch, wie ist das denn da reingekommen...Denk dir die 2 Wörter einfach weg :-)

Bis ungefähr zur Mitte der zweiten Zeile kann ich ja noch nachvollziehen, was du schreibst, aber da ist ein Mensch mit einem Messer in der Hand (das er sich selbst an den Bauch gehalten hat) erst mit Pfefferspray angegriffen worden und dann, als er sich auf die Beamten zubewegte, von einem der Polizisten mit der Maschinenpistole mit fünf Schüssen erschossen worden. Es ist zum jetzigen Zeitpunkt schon klar - das hat der Oberstaatsanwalt gesagt - dass dieses Verhalten der Polizei nicht verhältnismäßig war. Die Polizisten waren im übrigen zu fünft, nicht "Mann gegen Mann". Mit "Selbstverteidigung" hat das also rein gar nichts zu tun. Mindestens den Schützen dürfte eine Strafe erwarten, aber mal abwarten, wie sich der Prozess entwickelt.

Fehlt zu den anderen beiden nur noch die Einordnung der sogenannten Friseurin. Wer bis jetzt nicht gecheckt hat, wie braun die Luft im aktuell ist, ja.... Dann weiß ich auch nicht....

Die üblich Verdächtigen halt.

Hoffentlich kommt der Polizist fjür viele Jahre in den Knast! Als Warnung und Abschreckung für all die anderen schießwütigen Beamten! Die Polizei wurde gerufen, weil sich das arme Opfer selbst töten wollte. Und anstatt ihn davon abzuhalten, haben sie ihn einfach abgeknallt! Der ganze Polizeiapparat gehört schärfer kontrolliert, speziell was die rechten Tendenzen betrifft. Besser?

Boaaah, Decaf. Manchmal hast du gute Tage, und heute wieder einen schlechten. Was Beaker dazu veranlasst dir stehenden Fußes zu folgen. Was PM oder sonst jemand hier meint, ist doch völlig unerheblich, die haben nicht geschossen. Wichtig ist, dass restlos aufgeklärt wird, und dazu gehört, dass die Sache von allen Seiten beleuchtet wird. Mir auch nicht erklärlich warum man in der Überzahl auf jemand losballert. Ebenso aber, warum man überhaupt mit einem Messer auf die Polizei losgehen muß. Das werden wir hier aber nicht klären, schon gar nicht mit dem üblichen ‚Braun‘ Gequake. Ich hoffe die zuständigen Stellen denken objektiver, und zwar in alle Richtungen. Der Schütze wird wohl nicht ungeschoren davon kommen, und das ist dann wohl auch gut, wenn wir nicht im wilden Westen landen wollen.

Ich habe nicht gelesen, dass er auf die Beamten mit dem Messer "losgegangen" ist. Er hat sich das Messer selbst an den Bauch gehalten, die Polizei kam mit Tasern dazu, die nicht gewirkt haben, dann ist er wohl auf sie zugegangen, es kam zum Einsatz von Pfefferspray, und zeitgleich wurde von dem einen Polizisten auf ihn gefeuert. Das habe ich als "Stand der Ermittlungen" zumindest gelesen. Die Polizisten haben nur gesagt, sie hätten "sich bedroht gefühlt". Es ist natürlich jetzt auch Käse, den Polizeischützen gleich als Mörder zu verurteilen, aber überreagiert haben die alle fünf. Der Oberstaatsanwalt meinte, es wäre problemlos möglich gewesen, mit Kommunikation auf ihn einzuwirken, wenn man die entsprechenden Leute angefordert hätte. Hat man aber nicht. Dass eine Situation eskaliert, wenn ein Mann in (offenbar) Selbsttötungs/verletzungsabsicht erst mit dem Taser zur Raison gebracht werden soll und dann zu Pfefferspray gegriffen wird, finde ich jetzt, so rein von außen betrachtet, nicht gerade verwunderlich.

Wenn Dein Kollege wenige Meter von der Person entfernt ist, und sich die Person mit Messer in der Hand schnellen Schrittes nähert und nicht durch Taser aufhalten lässt, wieviel Zeit hast Du da für eine Entscheidung? Und schützt man da als Polizist nicht im Zweifelsfall den Kollegen? Ich weiß nicht, wir kennen doch zu wenig Details um da eine Meinung dazu zu haben. Lassen wir das Gericht diese Fakten sammeln und Recht sprechen. Grundsätzlich bin ich aber schon bei Miamo, ich frage mich auch, warum sich überhaupt Menschen diesen Beruf noch antun. Kein Respekt, keine Anerkennung, im Zweifelsfall das Risiko körperlichen Schaden zu nehmen, und dann findest Du Dich nach einer schlechten Entscheidung vor Gericht wieder. Zudem ständig die latenten Unterstellungen...

Naja irgendeiner muss es ja machen. Mein 2.Sohn möchte Polizist werden. Es ist in NRW immer von Vorteil wenn man einen Migrationshintergrund hat, ich habe oft auf den Strassen erlebt, dass der Respekt dann höher ist. Ein Berufsrisiko gibt es natürlich, gab es aber immer. Über Beleidigungen muss man drüber stehen oder entsprechende Schritte einleiten, wo kommen wir denn sonst hin?

Das Vorgehen von Decaf mag einer sachlichen Diskussion nicht dienlich sein, aber du musst doch zugegeben, dass die Posts von Ichx4 und Miamo sehr tendenziös sind. Sowas wird komischerweise von dir nie angezählt.

Ich weiß natürlich auch nur, was ich gelesen habe, aber die Jugendhilfeeinrichtung hat die Polizisten gerufen, weil sie Angst hatte, dass sich der 16jährige etwas antut und er psychisch neben sich stand. Und der leitende Oberstaatsanwalt hat deutlich gesagt, dass die Polizisten in der Situation hätten erkennen müssen, dass sie ein Kriseninterventionsteam brauchen, das mit dem jungen Mann spricht. Die Polizisten sind da von Anfang an zu brachial rangegangen, und dann ist die Situation erst recht eskaliert. Ich beneide Polizisten auch nicht um ihren Job, aber die werden doch dafür ausgebildet, stufenweise zu eskalieren, oder nicht? Und an erster Stelle sollte doch das Gespräch stehen...

Das Messer ist eine totbringende Waffe und in der Hand eines Psychopathen ein Super-Gau. Nach meinem Kenntnisstand fielen die Schüsse, nachdem der Senegalese trotz Pfefferspray und Taser, mit dem Messer auf die Beamten los ging. Auch Polizisten haben das Recht, sich zu verteidigen und zwar so, dass sie sicher am Leben bleiben. Der Märtyrertod gehört eindeutig nicht zu diesem Berufsbild. Ich kann nur jeden Polizisten bewundern, der noch bei der Polizei seinen Dienst verrichtet. Meine Hochachtung!

Ach du meine Güte. Ich bezweifle dass er mit der familiären Gesinnung und dem Hintergrund richtig in dem Job ist.

Doch, da ist er genau richtig. Weil er alles einschätzen kann und nicht blauäugig startet. Ich arbeite ebenfalls in einem Beruf, in dem ich sowas tagtäglich einordnen und zuordnen muss. Da ist Hintergrundwissen SEHR von Vorteil.

Ich finde es durchaus gut und begrüßenswert, wenn Menschen mit Migrationshintergrund in den Polizeidienst gehen. Es gibt ja auch schon viele. Selbstverständlich sollten sie aber ausschließlich die hiesigen Werte und Rechtsvorstellungen vertreten. Aber wäre es denn Rassismus oder doch die ideale Lösung, wenn jemand aus dem entsprechenden Kulturkreis, der wie du meinst, die Situation richtig einschätzen kann und nicht blauäugig ist, eben auch in erster Linie für die Straftaten und Gefährdung durch seine Kulturnahen eingesetzt wird? Also hätten Polizisten mit senegalesischem oder zumindest muslimischem Hintergrund die Situation mit dem 16-Jährigen problemlos entschärft? Bei Clanstreitigkeiten oder Krawallen nur noch Polizisten mit Migrationshintergrund im Einsatz? Ansprache immer in der Herkunftssprache? Eigentlich ideal!

Haha,das ist wahrscheinlich eher nicht realisierbar und die Herkunftssprache darf im Dienst wohl auch nicht verwendet werden denke ich,aber ja,grundsätzlich glaube ich tatsächlich dass ein 16 jähriger Araber eher auf einen 35 jährigen Polizisten mit arabischem Background gehört hätte,als ohne. Ich kann ja nur von mir jetzt sprechen und natürlich werden bei uns die hiesigen Werte vermittelt, meine Kinder sprechen auch alle besser als arabische und unsere Herkunftssprache.

Im Fall des getöteten 16 jährigen Mouhameds aus dem Senegal, der weder deutsch noch englisch gesprochen hat und die Polizisten sich nicht mit ihm verständigen/warnen konnten, wäre ein Polizist mit Wurzeln aus dem Senegal mit Sicherheit eine grosse Hilfe gewesen..... Die Situation eskalierte wohl nach dem unverhältnismäßigen und ohne mögliche Vorwarnung eingesetzten Pfeffersprays....bei einem jungen Menschen in einer psychischen Ausnahmesituation......der bis zu diesem Zeitpunkt höchstens eine Gefahr für sich selbst darstellte .. ....danach wurden Teaser eingesetzt...die tödlichen Schüsse kamen eine Sekunde später..... Kein Krisenintervention ... Kein Dolmetscher...keine Hilfe für einen jungen Menschen der sie so dringend gebraucht hätte

Danke, genau das. Mit einem Schuß ins Bein oder in den Arm dürfte der Junge ungefährlich geworden sein, weil er dann ziemlich sicher das Messer fallen gelassen hätte. Dann hätte man den sicherlich überwältigen Können. So war es übertriebene Gewaltanwendung.

Du arbeitest? Das mag ich jetzt nicht wirklich glauben. Als Hausfrau - bestimmt. Mehr darf man doch kaum deiner Ansicht nach als anständige Mutter.

“Es ist zum jetzigen Zeitpunkt schon klar - das hat der Oberstaatsanwalt gesagt - dass dieses Verhalten der Polizei nicht verhältnismäßig war“ Die Anklage lautet ( soweit ich weiß) auf Totschlag. Das ist schon ne Hausnummer und nicht einfach nur unverhältnismäßig. Der Unterschied zwischen Totschlag und Mord besteht ja nur darin, dass bei letzterem mindestens ein Mordmerkmal dazukommt. Jemand, der einen anderen Menschen aus Frust zu Tode prügelt, ist z.b. in der Regel kein Mörder. Jemand, der aus Habgier die 92jährige Oma sanft beim Einschlafen unterstützt, schon. Die Mordmerkmale müssen dringend reformiert werden. (Nicht falsch verstehen, Omis umzubringen will ich nicht gutheißen )

Wer in welche Richtung tendiert ist mir hier in diesem Forum herzlich egal. Was mir nicht egal ist, wenn durch kaum oder gar nicht unterschwellige Zuschreibungen, wie ‚angebliche Friseurin‘ oder ‚braune Suppe’ der Teilnehmer auch für künftige Diskussionen ausgeschlossen werden soll, die mit der Tendenz aber schon gar nichts mehr zu tun haben. Das nennt man dann nämlich mobbing. Auch Ichx4‘s verbale Untergriffe kürzlich gegen Dots fand ich nicht ok, aber erstens konnte sich Dots sportlich wehren, und zweitens lässt Ichx4 ihren Frust dann allein raus und nicht in der Gruppe. Und das ist es, was mich stört. Das werde ich auch immer wieder kundtun, wenn es mir auffällt. Der Rest schreibt halt, was er denkt. Das kann man gut finden oder auch nicht. Und genau so sollte man das dann auch kommunizieren, aber nicht mit Abwertungen abseits des Themas, die andere zum Mitstänkern einladen, sh. Beaker oben.

Wenn das alles schon gesicherte Erkenntnisse wären, dann wird das Verfahren/Prozess ja schnell gehen Muss ja scheinbar gar nichts mehr erst mal wirklich nachgewiesen werden. Die Polizisten haben einen 16-jährigen ganz ohne Grund mit Pfefferspray und Tasern attackiert und ihn danach erschossen. Fertig. Gott sei Dank entscheiden das nicht die Foristen hier...

Die Anklage lautet, soweit ich weiß, bei drei Polizisten auf gefährliche Körperverletzung und bei dem Schützen auf Totschlag. Ich habe eigentlich nur den leitenden Oberstaatsanwalt zitiert, der schon im Vorfeld des Prozesses ausgesagt hat, dass der bisherige Stand der Ermittlungen ist, dass der Einsatz von Tasern und Pfefferspray bereits unverhältnismäßig waren und es darüber hinausgeehnd für die Schüsse keinerlei Veranlassung gab. Es wurde ja nicht umsonst Anklage wegen Totschlags und gefährlicher Körperverletzung erhoben. Einige Foristinnen sind sich aber umgekehrt sicher, dass ein schießender Polizist im Angesicht eines senegalesischen Jugendlich mit einem Messer in der Hand selbstverständlich nur in legitimer Notwehr gehandelt haben kann. Das gibt der Stand der Ermittlungen aber überhaupt nicht her, sonst wäre nicht Anklage erhoben wurden. Dass die Polizisten jetzt unter diesem Vorwurf leiden, glaube ich durchaus - möglicherweise ist ihnen auch erst im Nachhinein klar geworden, dass sie vorschnell (und womöglich mit einem rassistisch vorverurteilenden Mindset) agiert haben. Ob sie allerdings darunter leiden, dass da ein junger Mensch getötet wurde oder weil sie nun damit konfrontiert werden, dass man ihr Verhalten in der Gruppe als "rassistisch motivierte Polizeigewalt" überschreiben könnte, möchte ich mir nicht anmaßen zu beurteilen.

Synagoge schützen gehört übrigens auch zum Polizeiberuf

außen grün und innen hohl, aber in aller erster Linie sind sie Menschen. Und Menschen machen Fehler, Ausbildung hin oder her. Für die Fehler muss dann auch gerade gestanden werden, so wie hier. Ich beneide niemanden mit einem Beruf, bei dem Fehler ganz unmittelbar zu gravierenden Verletzungen oder gar dem Tod eines Menschen führen können.

Oh, das ist aber böse. ;-) Ich habe gestern Abend noch mal nachgelesen, in der ZEIT war ein Artikel über genau dieses Polizeirevier in Dortmund Nordstadt. Das ist (oder war es zumindest bis vor kurzem) ziemlich berüchtigt für seine "rustikalen" Umgangsformen und auch dafür, nach Einsätzen, bei denen es zu Verletzungen von Zielpersonen kam (z. B. durch Schläge, brutales Festhalten, Reizgaseinsatz) direkt Strafanzeigen gegen diese Zielpersonen zu stellen (also dass Polizisten tätlich bedroht worden seien o.ä.). Was wohl nie den Tatsachen entsprach und Zeugen auch anders geschildert haben. Man hat es aber wohl weitgehend durch Versetzungen in den Innendienst o.ä. gedeckelt, wenn Beamte zu sehr über die Stränge schlugen. Und auch durch die von Oma geschilderten gegenseitigen Ermittlungen zwischen Recklinghausen und Dortmund den Ball flach gehalten: Guck mal: https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-01/polizeigewalt-mouhamed-drame-dortmund-opfer

Fand ich ganz lustig, isoliert betrachtet, wenn man die Gesamtheit der Sprüche dort angeschaut hat, war eher erschreckend, wie schnell Bereitschaft besteht, Menschen zu entmenschlichen, um z.B. Gewalt zu rechtfertigen - an einer Uni und nicht ausgehend von prolligen Neonazis! Wenn das so ist, dass die dortige Polizei häufiger durch (unangemessenes) rupiges Verhalten auffällt, dann sollte dies untersucht werden. Meiner zugegeben bescheidenen Erfahrung nach resultiert ganz allgemein im beruflichen Bereich, z.B. auch, wenn sich Vorgesetzte sehr ruppig und autoritär verhalten und sehr "den Chef raushängen", so etwas oft aus Überforderung .

Das möchte ich sehen, wie Du einen jungen Erwachsenen in einem psychischen Ausnahmezustand mit einem 20 cm Messer in der Hand überwältigst.

Dein Sohn geht aber auch hoffentlich nicht mit einem Messer auf dich los. Und du hast nicht ‚mal eben‘ eine Schusswaffe zur Hand.

Messerangriffe kann man nicht einfach abwehren. Mein Mann macht Kampfsport. Er ist 2m groß und muskulös- selbst ihm wird gesagt, wenn er ein Messer sieht soll er einfach nur laufen! Ich habe den Vorfall nur am Rande mitbekommen. Und hier ist einfach die richtige Aufklärung wichtig. Wenn der Polizist und seine Kollegen unverhältnismäßig gehandelt haben, muss das Konsequenzen haben. Aber ein Kind sehe ich da nicht. Mit 16 kann man schon die volle Verantwortung für sein Handeln übernehmen. Der psychische Zustand muss natürlich berücksichtigt werden.

Der junge Mann wollte sich selber töten und nicht andere. ICH hab ja hier auch keine Betäubungspfeile oder andere Waffen,um mal eben ins Knie zu schießen. Und ja. Auch mit einem Messer könnte ich meinen Sohn ganz sicher überwältigen. Wir hatten einen ähnlichen Fall in der Familie meines Mann. Der junge Mann war sogar damals 22 Jahre alt und wollte auf seinen Vater los gehen, den haben 2 erwachsene, unbewaffnete Männer überwältigt.

Doch er ist mit dem Messer auf die Polizisten los gegangen. Lt. Bericht heute in unserer Zeitung. Trotzdem.... irgend etwas stimmt da nicht. Hätte der Junge aber einen Polizisten abgestochen, dann wäre wieder der Aufschrei groß gewesen... x -Polizisten stehen drum herum, und keiner kann dem Jungen ins Bein schießen ? So oder so.... ich hoffe es wird gerecht zugehen. Ich möchte heutzutage auch kein Polizist sein. Respekt ist hier im Lande massiv verloren gegangen.

Totaler Blödsinn, du hast echt keine Ahnung und offenbar, für dich zum Glück, dich noch nie in einer Situation befunden, in der jemand mit einem Messer mit 20 cm Klinge auf dich losgeht

Oh glaub mir,doch,sicher mehr als jeder hier. Meine Kindheit habe ich in einem Brennpunkt verbracht und die Familie meines Mannes ist auch nicht ohne. Und wie gesagt,auch live dabei gewesen als ein Cousin meines Mannes auf seinen Vater los ging. Und das sind alles keine Polizisten gewesen,sondern normale Männer

Oh je.... was stimmt denn in eurer Familie nicht... Cousin meines Mannes auf seinen Vater los ging ???!!! Was sind das denn für Manieren ?

Ich meine, wenn du auf Grund deiner eigenen Familie so firm bist mit tätlichen Auseinandersetzungen und ganz sicher einen Jugendlichen mit Messer überwältigt hättest ...

Naja Dafür kann sie ja nun nichts..

Weil man es nicht wollte. Ein gefährlicher Ausländer weniger - ist doch top gelaufen.

Wer "geiert" denn hier, bitte schön?

Persönliche Beleidigungen, brauner Dreck - das Übliche eben, wenn die Einschätzung einer Sache nicht dem eigenen Weltbild entspricht.

Ach so, verstehe.

Also ich will hier ja nicht meine ganze Lebensgeschichte breit treten aber ich kenne Waffen bestimmt nicht nur aus dem Tatort im Fernsehen. Und GANZ SICHER können auch Nicht-Polizisten Leute mit Waffe überwältigen, selbst Erwachsene. Das rede ich hier nicht nur herum,sondern habe es mehrmals erlebt. In meiner Kultur gibt es viele Menschen,die mit Waffen unterwegs sind und gefühlt andauernd hat jemand Theater mit einer anderen Person, Familie etc. Das ist für mich jetzt nichts neues und ich denke schon, dass ich mir da ein Urteil erlauben kann. Auf Streife gehen meinetwegen, würde mich garantiert nicht schockieren. Bei "uns" kann selbst eine harmlose Hochzeit mal so ausarten,dass sowas passiert.

Und das meine ich mit erschreckend: du findest es nicht mal dramatisch, wenn eine harmlose Hochzeit ausartet. Sorry, in so einer Gesellschaft möchte ich eigentlich nicht leben.

Aber... deshalb ist es ja hier in Deutschland nicht unbedingt normal, oder ? Hoffe nicht, dass du es wirklich als selbstverständlich ansiehst.

Genau das ist der springende Punkt. In deiner Kultur ist Messertragen weit verbreitet und auch, es bei Meinungsverschiedenheiten mal eben fix zu benutzen. Hier ist es oder war es zumindest mal, nicht verbreitet. Von daher muss jeder mit entsprechenden Konsequenzen rechnen, der mit einem Messer auf Polizeibeamten losgeht. Wie in vielen anderen europäischen Ländern übrigens auch.

Du schilderst sehr schön, wie durch die unverminderte Massenmigration deines Kulturkreises und seiner aggressiven Streitfreudigkeit unser einigermaßen ziviles Miteinander kaputt geht und die Gewalt den Rechtsstaat überfordern und ans Ende bringen könnte oder wird. Sehr traurig. Wie hoch sind eigentlich die Kosten für Polizei, Gerichtsverfahren, medizinische Versorgung etc. durch „euch“ und eure Gepflogenheiten?

Gibt keine Kosten,oder denkst du da ruft einer die Polizei oder zeigt jemanden an? Scheinbar hast du echt gar keine Ahnung! Medizinische Versorgung kaum, nicht mehr als bei anderen Menschen auch, da kommts auch drauf an ob die überhaupt zur Versorgung gehen. Und ziviles Miteinander? Naja also die machen das schon unter sich aus, da wird jetzt nicht der Biodeutsche Nachbar belästigt

Nein quatsch, bitte wieder differenzieren. Ich schildere das hier nur, ich PERSÖNLICH sehe das natürlich nicht als normal an, wohne auch schon seit 20 Jahren in keinem Brennpunkt mehr und in meiner Kernfamilie gibt es natürlich auch keine Waffen!

Doch natürlich finde ich das dramatisch und gehe mittlerweile auch einfach nach Hause dann. Ich habe das erwähnt, damit klar wird, wie das so abläuft und um deutlich zu machen, dass mich eine Schicht bei der Polizei nicht schocken würde.

Mal schauen, was die „gruppendynamischen Prozesse“ der „Party- und Eventszene“ an Silvester den Beamten in den üblichen Hotspots Berlin und NRW wieder so bescheren.

Von der du meinst, man solle sich halt dran gewöhnen bzw. das wäre normal? Sehr gutes Beispiel, warum immer mehr Menschen Migration so kritisch oder auch ängstlich betrachten.

Echt? DAS ist dein Silvester-Highlight? Du sitzt gespannt vorm PC und aktualisiert sekündlich Polizeimeldungen. Was für ein echt trauriges Leben du doch hast.

Wenn dir die Vorstellung gefällt, dass ich das mache, lasse ich sie dir gerne.

Deshalb brauchen wir „Familien“ wie deine gaaanz dringend in Deutschland.

Das ist ja total abartig, in so einer Kultur will hier bestimmt niemand leben

Ganz genau, sehr gut geschrieben

Ich finde es wirklich erschreckend. Da wird es als normal empfunden, dass ein Familienmitglied auf das andere los geht. Ihr lebt doch mit Sicherheit schon so lange hier in Deutschland---und trotzdem passiert das in euerer Kultur immer wieder. Ganz ehrlich--- wenn man nicht gewillt ist um sich an uns "Biodeutschen" anzupassen- dann frage ich mich wirklich, was möchtet ihr hier ? Die Freiheiten, sozialen Wohlstand, etc. wollen alle genießen- aber sich an Regeln halten will keiner. Das macht man unter sich aus. Wenn ich das lese- sträuben sich mir die Nackenhaare. Eigentlich--- total schäbige Einstellung. Während ich das schreibe-- habe ich schon Angst- ausfindig gemacht zu werden- und dann kommen Deine Verwandten. ( und wissen wo unser Haus wohnt ) Und ja... auch Deutsche machen so etwas- aber die sind hier geboren. Nichts für ungut. Aber die Denke in euerem Kulturkreis müsste sich echt mal wandeln. Wie ich heute gelesen habe, steht auch bei Euch die Religion eher im Vordergrund als die Demokratie. Sorry, Germand...., ich meine dich wirklich gar nicht persönlich... sondern ganz allgemein. Und ich weiß, dass ich nicht alle über einen Kamm scheren darf.

Lieber Familien wie "deine", wo die 15 jährige Tochter eine Mitschülerin absticht?

Es mag sein, dass in deiner Großfamilie gewalttätige Streitereien in der Regel ohne Inanspruchnahme ziviler Dienstleistungen ausgehen. Wenn aber nur ein Messerstecher den Cousin mal ein bisschen tiefer trifft, wird wohl schon die Notaufnahme aufgesucht werden. Der biodeutsche Nachbar und der biodeutsche Steuerzahler werden aber leider ganz massiv belästigt durch Gewalt, Streitereien oder Gesetzesbrüche deines Kulturkreises. Vielleicht seltener innerhalb einer Familie, aber doch durch Aggression gegen andere. Spontan fallen mir dabei gerade die tagelangen Clanstreitigkeiten im Ruhrgebiet ein, die Randale mit 49 verletzten Schülern und Lehrern an einer Berliner Schule oder die Party- und Eventszene. Kleine kulturelle Eigenheit halt auf Kosten aller.

Naja also hier geboren sind die meisten ja auch. Das Agument ist natürlich nicht logisch. Die sind fast alle hier aufgewachsen, meistens geboren, waren im Kindergarten, Schule etc. Was denkst du denn wieso ich das hier so erwähne immer wieder? Weil das mal jemand sagen muss. Wenn ich hier schon lese dass geglaubt wird, dass Gerichte eingeschaltet werden oder die Polizei gerufen wird...NATÜRLICH NICHT. Nein,nehme es nicht persönlich und schreibe es ja bewusst hier auch immer wieder. Ich selber würde mich als "gut integriert", so ein dummes Wort, bezeichnen. Ich hätte auch nichts gegen eine deutsche Schwiegertochter und meine Töchter sollen natürlich auch keine Cousins heiraten, ausser jemand möchte unbedingt. Meine Eltern haben da aber auch Wert drauf gelegt und sprechen beide einwandfrei deutsch, wenn auch mit Akzent.

In Familien wir meiner kommt sowas nicht vor. Überhaupt kommt sowas eher selten vor. Und den Zahlenvergleich zwischen diesen Taten und ich sag mal Migrantenkriminalität würde ich gern mal sehen.

Nicht zwangsläufig würde der Cousin meines Mannes dann in der Notaufnahme landen. Die haben durchaus ihre eigenen Leute für sowas. Im Krankenhaus würden ja Fragen gestellt werden. Ich gehe natürlich ganz normal zum Arzt, bin in solche Sachen aber auch nicht verwickelt.

Von Leuten mit diesem kulturellen Hintergrund gibt’s hier mittlerweile viel zu viele. Dass die sich anpassen und unsere Werte annehmen glaubt doch wohl keiner mehr ernsthaft.

In meiner Familie kommt sowas auch nicht vor, sondern in der meines Mannes. Und die Eltern des Mädchens,welches das andere Kind erstochen hat, waren vorher auch der Meinung, dass sowas bei ihnen nicht vorkäme.

Wenn es in deinem (weiteren) Umfeld so verbreitet ist, schnell mal ein Messer zu ziehen, woher kommt das? Zum Vergleich: mein Vater berichtete immer von wöchentlichen Dorfschlägereien, das gehörte quasi nach jeder Tanzveranstaltung dazu. Wenn jemand ein Messer zog, war derjenige im Anschluss allerdings geächtet.

Dann hoffe ich doch nie, das Pech zu haben neben einer Person zu stehen welche mit einem Maschinengewehr erschossen werden soll. wenn die heutige Polizei schon nicht mehr in der Lage ist zu zielen und zu treffen und deshalb lieber das Komplettpaket nimmt. Sicher ist sicher, mähe ich halt alles drumherum weg. Irgendwas werde ich schon treffen. Und ich hatte jahrelang Gewehr und Pistole in der Hand, auch freihändig.

Wo habe ich geschrieben, dass man deswegen jemanden sofort ummähen darf? Aber wenn du das gerne aus meinem Post herauslesen möchtest ...tu dir keinen Zwang an.

Das würde mich auch mal interessieren. Warum meint man, dass es normal und nicht weiter dramatisch sei, eine Waffe dabei zu haben?

Ach so - noch was: die Annahme, man könne ja in solchen Situationen einen einzigen gezielten Schuss abgeben zB ins Bein. Total illusorisch. Das sind keine Scharfschützen, die ganz Ruhe ihr Ziel anvisieren und erst im richtigen Moment abdrücken müssen/dürfen. Wenn man die Waffe meint gebrauchen zu müssen, dann wird man den Teufel tun, mal vorsichtig evt. nicht zu treffen. Ich setze voraus, das ein Polizist, auch in einer solchen Situation, erst zielt und dann gezielt einen Schuss abgibt. Ein Maschinengewehr lässt sich da noch weniger kontrollieren. Wie gesagt, was wenn da ein paar Leute daneben gestanden hätten? Kann ich so eine Waffe nicht korrekt bedienen, sollte ich sie gar nicht erst in die Hand nehmen. Ein geübter Schütze, kein Scharfschütze, benötigt Millisekunden um ein Ziel anzuvisieren. Kommt der Schießunterricht kaum zum tragen, in der Ausbildung, sollte da dringend nachgearbeitet werden.

Die Aufgabe, vor die die Polizisten gestellt waren, war aber nicht die "Entwaffnung" des getöteten jungen Mannes. Sie wurden gerufen, weil die Jugendstrafanstalt die Befürchtung hatte, dass sich der Mann selbst etwas antut, weil er in einem psychischen Ausnahmezustand war. Und die herbeigerufenen Beamt*innen haben die Situation (möglicherweise auch aufgrund der Nationalität/Religionszugehörigkeit des jungen Mannes) als gefährlich/bedrohlich eingestuft (zumindest geben sie das jetzt an) und haben Taser (und evtl. auch schon Pfefferspray, da sind sich die Berichte nicht einig) zum Einsatz gebracht. FÜNF Polizist*innen gegen EINEN jungen Mann. Der das Messer nicht gegen sie gerichtet hat, sondern vor sich hielt. Er hat sich dann im weiteren Verlauf wohl auf die Polizisten zubewegt, aber nicht so, dass er mit dem Messer auf sie losgegangen wäre, sondern eher langsam. Und in dem Moment kam (erneut?) Pfefferspray zum Einsatz, und gleichzeitig hat der Schütze sechs Maschinengewehrschüsse auf den jungen Mann abgefeuert, von denen fünf getroffen haben. Für mich klingt das ganze Szenario weder nach einer Gefährdungssituation für die Polizeibeamten noch darüber hinaus für Außenstehende, sodass man den jungen Mann sofort mit der Maschinenpistole "unschädlich" machen musste. Ich habe großen Respekt vor Polizeiarbeit und dem Stress, dem Polizisten bei Einsätzen gegenüber psychisch instabilen Menschen mit Waffen ausgesetzt sind. Aber ich erwarte auch von einer nicht als Elitetruppe geschulten Streife, dass sie sich in der Wahl ihrer Mittel zurückhält, bis es die Dringlichkeit der Situation gar nicht mehr anders zulässt. Und das war in diesem Fall nicht so, sonst würde jetzt nicht wegen Totschlags und gefährlicher Körperverletzung ermittelt.

Naja also hier geboren sind die meisten ja auch. Das Agument ist natürlich nicht logisch. Die sind fast alle hier aufgewachsen, meistens geboren, waren im Kindergarten, Schule etc. Was denkst du denn wieso ich das hier so erwähne immer wieder? Weil das mal jemand sagen muss. Wenn ich hier schon lese dass geglaubt wird, dass Gerichte eingeschaltet werden oder die Polizei gerufen wird...NATÜRLICH NICHT. _________________________________________________________________________ Aber... dann ist es ja noch fataler... hier geboren...und die alten Sitten der Eltern übernehmen... obwohl sie hier zur Schule gegangen sind..und von deutschen Mitschülern doch einiges anderes annehmen konnten. Deshalb glaube ich persönlich nie an die Integration. Die Eltern wollen es einfach nicht, und sind stolz, wenn Söhne dann den Macho raus hängen lassen, indem sie sich verteidigen, indem sie mit dem Messer oder sonstigen Waffen aufeinander los gehen. Einigen gelingt es... vielen aber leider nicht.

Zum Glück habe ich einen Ehemann samt Familie die nicht so tickt. Hätte er das, wäre er vermutlich nicht mein Ehemann.

Naja, wenn du das sagst, du warst ja bestimmt dabei und weißt ganz genau wie es war.

Ich habe lediglich die Berichte gelesen, Hasi. Solltest du vielleicht auch mal tun, da kommen ständig Meldungen, sogar die BILD berichtet über einen Prozess, bei dem es nicht um Notwehr geht.

Nicht eine "jugendstrafanstalt" hat die Polizei gerufen, sondern eine Jugendhilfeeinrichtung...der Leiter dieser rief den Notruf, und blieb in der Leitung bis die schüsse vielen....diese Notrufe werden aufgezeichnet....daher ist auch bekannt das von Einsatz Pfefferspray und Teaser bis hin zu schüssen nur 20 sek. Vergingen.....von teaser zu schuss eine sek.....

Okay, sorry, vielleicht kenne ich die Begrifflichkeiten zu wenig. Ich bitte, mir das nachzusehen.

Mein Mann tut sowas auch nicht,ebenso meine Söhne nicht. Wo habe ich was anderes geschrieben?

Natürlich, alles gut. Mir war es nur wichtig klarzustellen, da ja "Jugendstrafanstalt" in dem Zusammenhang ein anderes Bild zeichnet als "Jugendhilfeeinrichtung" (In welcher Mouhamed als unbegleiteter Minderjähriger in einer Wohngruppe lebte)

Verstehe, danke für die Info. Also nur betreutes Wohnen ohne juristische Vorgeschichte...

Hast du eine Leseschwäche? Du schriebst von Familie des Ehemannes. Und ich, dass weder Mann noch die Familie meines Mannes nicht so tickt.

Komischer Satz. Dann hast du aber mindestens ne Schreibschwäche. Na und? Wie gesagt, alle Eltern/Geschwister/Ehefrauen-und Männer etc dachten dass das bei ihnen nieeeee passiert. Was hat das ausserdem mit mir zu tun? Nichts,oder möchtest du mich in Sippenhaft nehmen lassen?

Du hast doch die Familie deines Mannes als messerschwingendes gewaltbereites Klientel ins Spiel gebracht.

Und was war meine Intention?

Genialer Vergleich... Nicht

Nicht weniger genial wie der Vergleich von Germanhidjab, dass es in ihrer Kultur und Familie wegen eines Messers erst gar nicht so ein Gewese gegeben hätte.

Dann erzähl doch mal, was der Kontext war - bin gespannt. Ich gebe auch nur den Kontext wieder, den ich mir erlesen habe - wie auch sonst, dabei war ja keiner von uns. Das mit den Straßenwelpen kannst du dir klemmen, die rassistischen Untertöne schimmern auch durch solche Metaphern durch.

was welpen jetzt mit rassismus zu tun haben erschließt sich mir nicht wirklich, aber gut. eben alle glauben sie wüßten wie sie gehandelt hätten und das nur weil sie sich den tatverlauf irgendwo erlesen haben . das hat was vom " wer wird millinär syndrom von der couch aus" a la : ich hätte das mit sichwerheit besser gewußt.

Also ich gehöre ja, offensicht6luch zusammen mit der Staatsanwaltschaft, zu jenen Dummerchen, die nach den vorliegenden Informationen nichtnur glaubt, sondern fest davon ausgeht, dass der Polizist vorsätzöich gehandelt hat. Was denn sonst? Er hat auf den jungen Mann gezielt und (mehrfach) abgedrückt. Das ist doch dann keine Fahrlässigkeit! Diese läge z.B. vor, wenn sich unbeabsichtigt ein Schuss gelöst und den Jungen tödlich getroffen hätte oder wenn der Polizist einen Warnschuss angegeben hat und durch irgendwelche Umstände wurde der Junge doch getroffen. 8ch habe eine Ahnung, was Du meinen könntest, aber hier sind die Befrifflichkeiten durchaus nicht unwichtig, um sinnvoll überdas erfahren reden zu können. Vorsatz wird (vermutlich) überhaupt gar nicht das Thema sein, sondern ob die Abgabe der Schüsse gerechtfertigt war.

Überleg dir mal folgendes (fiktive, aber nur, um mal einen Perspektivwechsel zu vollziehen) Szenario: dein Kind hieße nicht Pauline, sondern Paul und wäre, wie das bei 16jährigen leicht geschieht, in eine "schwierige" Szene geraten. Möglicherweise Drogenkonsum, möglicherweise auch ein bisschen Dealen, Autoknackereien oder so. Und käme in den Jugendknast. Und ist da so verzweifelt mit den Bedingungen (weil keine Freunde, strikte Regeln, "blöde" Erzieher und Aufsichtspersonen), dass er sich ein Messer aus dem Küchentrakt schmuggelt und droht, sich damit die Pulsadern aufzuschneiden. Und die Strafanstalt verständigt die Polizei, weil man sich außerstande sieht, ihn zu beruhigen, ohne dass er anfängt zu toben und sich selbst schwer zu verletzen. Ja, und da kommt nun die Polizei und sieht was? Einen biodeutschen jungen Mann, vermutlich von einigermaßen kräftiger, wehrhafter Statur, der ein langes Messer (Brotmesser?) in der Hand hat. Denkst du denn, dass nur eine Sekunde lang eine*r der Polizeibeamt*innen auf die Idee gekommen wäre, deinen Sohn mit dem Taser oder Pfefferspray zu attackieren? Nee, oder? Und warum nicht? Weil dein Sohn deutsch verstehen würde. Weil er die gleiche Hautfarbe hat und nicht aus einer Kultur kommt, die als "Messerstecher-Kultur" vorverurteilt ist. Man hätte beruhigend auf ihn eingeredet, und irgendwann hätte man ihm das Messer abnehmen und ihn zurück in sein Zimmer bringen können, wahrscheinlich hätte er noch ein Beruhigungsmittel und eine Dauerverschreibung vom Arzt für zukünftige Ausraster bekommen. Dein Sohn würde weiterleben. Dieser Sohn lebt nicht weiter. Weil sich die Polizist*innen anders verhalten haben, als sie es gegenüber deinem Sohn getan hätten. Wie gesagt, nur ein fiktives Beispiel. Aber mitten aus dem Leben gegriffen. Nicht vergessen: Dein Sohn säße auch nicht im Bau, weil er Hundewelpen gefüttert hat, sondern weil er draußen nicht mehr zu händeln war. Aber er bekäme die Chance, da wieder herauszukommen.

Im Gegensatz zu dir lese ich, was zu dem Prozess veröffentlicht wird und versuche mir, anhand dessen eine Meinung zu bilden. Klar, ich bin keine Juristin, und mein juristisches Verständnis ist begrenzt. Aber ich "rate" hier nicht einfach wild mit wie beim Fernsehquiz. Lies doch mal nach, was die BILD-Zeitung zu dem Prozess schreibt.

... und geht m.E. viel zu weit. Das wissen wir einfach nicht, wie die einzelnen Beteiligten in Deinem Beispiel gehandelt hätten und wie die Lage gewesen wäre.

Klar, es ist ein fiktives Beispiel. Ich wollte den Perspektivwechsel einfach machen (und nicht wieder so lange schreiben, dass es keiner mehr liest :-))

Ergänzung: Und es ist natürlich auch nicht heraus (auch wenn schon einiges dafür spricht), ob der Ablauf so war, weil man aus rassistischen Motiven gehandelt hat. Es ging aber jedenfalls sehr, sehr zackig. Nix mit mehreren Eskalationsstufen, die man nacheinander durchgearbeitet hat.

vor langer zeit hatten wir hier eine diskussion , wo die meisten das eigene blutskind nicht mehr hätten sehen wollen , wenn es gemordet hätte.... na gut , lange her;) wenn jemand meinem kind leid zufügt, egal ob gerechtfertigt oder nict, werde ich wild denn es ist mein kind , ich bin die muuter...da jetzt objektiv zu urteilen was angemessen ist oder nicht ist ja sehr paradox

Den Ablauf kann ich mir schon so vorstellen und ich kann mir schon auch denken, dass die Verständigungsschwierigkeiten - in so einer Situation ist die verbale Erreichbarkeit ja sicher oft eh eingeschränkt - eine Rolle gespielt haben, dass es so gekommen ist. Das muss aber ja trotzdem nicht heißen, dass rassistische Motive im Spiel waren.

“und irgendwie habe ich das gefühl als würde manch einer glauben, der polizist hat den mann mit vorsatz erschoßen ....also bitte“ Sieht die Staatsanwaltschaft auch so. Totschlag ist Tötung mit Vorsatz, ohne Mordmerkmale. Erst informieren, dann kommentieren, wäre schön.

maca ....du bist toll! zufrieden?

Ich wollte lediglich sagen, dass auch der junge Mann, der hier gestorben war, ein 16jähriger Teenager war, der bei diesem Polizeieinsatz gestorben ist. Weil er erschossen wurde. Von einem Polizisten. Vorsätzlich, ohne Notwehr.

Sorry, da muss ein "der hier gestorben war" zwischendrin weg. Habe im Satz wild hin- und herkopiert und es hinterher nicht mehr durchgelesen.

Er hat mit einer MP geschossen. Je nachdem wie die eingestellt ist, kann man gar keinen, nur einzelnen Schuss abgeben ! Dem Polizisten gegenüber dann Vorsatz zu unterstellen finde ich schon extrem krass. In einer gefährlichen Lage, das ist sie immer wenn ein Messer im Spiel ist, und Pfefferspray und Taser nicht zum Erfolg führten und man Millisekunden hat um zu handeln will ich dich in dieser Lage sehen. Später von der Couch aus zu urteilen ist immer leicht. Stellt euch Tag für Tag diesen Situationen, wenn was passiert, dann kommen immer von irgendwelchen Menschen irgendwelche Dinge, die zu kritisieren sind . Später von der Couch fällt sich das super gut machen. Das wird der Ganzen Situation nicht gerecht !!!

Es "unterstellt" ihm doch keiner aus dem Forum (also vom Sofa aus) Vorsatz - so lautet die Anklage gegen ihn, oder nicht? Der Oberstaatsanwalt wird sich das ja nicht ausgedacht haben, sondern diese Entscheidung aufgrund der bisherigen Ermittlungsergebnisse getroffen haben.

Richtig

Es kommt , hier gefühlt, immer drauf an, wer das Opfer ist. LG

Natürlich ist der Polizist nicht in den Einsatz gegangen und hatte vor, einen jungen, 16-jährigen Mann zu erschießen. Das ist doch keine Frage! Aber juristisch/strafrechtlich gesehen liegt da Vorsatz vor. Er hat gezielt und abgedrückt. Das quasi "Gegenteil" von (strafrechtlich) Vorsatz wäre Fahrlässigkeit. Diese läge z.B. vor, wenn sich aus Versehen ein Schuss gelöst und den jungen Mann tödlich getroffen hätte oder der Polizist einen Warnschuss abgeben wollte und dieser durch unglückliche Umstände den Jungen getroffen hätte. Das wird im Prozess aber überhaupt nicht die Frage sein, hier gibt es wenig zu deuten, sondern ob es in irgendeiner Form Rechtfertigungsgründe oder Entschukdigungsgründe (strafrechtliche Natur) für sein Handeln gibt.

Ob es ohne Notwehr oder andere Rechtfertigungs- oder Entschuldigungsgründe war, ist doch gerade Gegenstand des Prozesses Auch wenn es nach dem bisherigen Sachverhaltsschilderungen so aussieht.

Wobei es strafrechtlich am Vorsatz bei so einer Situation wenig zu deuteln gäbe, egal wer das Opfer ist.

Maxikid, das habe ich mir auch gedacht...

Die Polizei wurde zu einer JUGENDhilfe Einrichtung gerufen. Der Sozialarbeiter der Wohngruppe rief sie wegen eines suizidalen Jugendlichen ..

Schlimm ist es allemal!

Er hat das Messer nicht gezogen, er hatte es in der Hand, weil er sich selbst verletzen wollte. Er hat es vor sich gehalten. Deshalb hat die Jugendhilfeeinrichtung die Polizei überhaupt erst alarmiert, weil man Angst hatte, dass er sich was antut.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto überzeugter bin ich, dass die Polizei den Asylbewerber doch bloß einfach hätte machen lassen sollen, als er mit dem Messer auf die sie los ging. Das hätte wohl nicht so viel Empörung hervorgerufen, es hätte einen Freispruch für einen „geistigen Ausnahmezustand“ gegeben und eine Unterbringung auf Steuerzahlernacken in der Klappse. Also alles wie immer. Laut Bundesvorsitzender Michael Mertens ist das Vorgehen bei einer Messerattacke auf Polizisten klar: «Da gibt es nur eine Antwort, und das ist der Gebrauch der Schusswaffe.» Alles andere würde das eigene Leben gefährden, sagt er nach der Tat der NZZ. Deeskalierend könne auf aggressive Menschen eingewirkt werden, wenn sie nur drohten.

Ich bin ein Dortmunder Urgestein, und die dramatische Geschichte hat mich nicht nur deshalb sehr mitgenommen. Ich habe wirklich alles dazu gelesen. Und es ist genauso, wie Dots und Mrscc geschrieben haben: Der junge Mann war erst wenige Tage vorher in Dortmund angekommen. Er sprach kein Deutsch und wenn ich mich recht erinnere auch kein Englisch. Er hat sich das Messer wohl in suizidaler Absicht an den Bauch gehalten, und die Polizei wurde auch genau darüber informiert: Ein junger Mann droht mit Suizid, und er spricht kein Deutsch! Da ist der erste Fehler der Polizei passiert: Es wurde kein Dolmetscher an den Einsatzort gebracht. Der junge Mann saß auf dem Boden mit dem Messer. Er wurde ohne Grund, wirklich ohne Grund mit Pfefferspray und dem Taser angegriffen. Der Taser traf ihn u.a. im Genitalbereich! DANACH ist er aufgestanden, er ist aber nicht auf die Polizisten zugelaufen, sondern gegangen. Der Einsatzleiter, der jetzt besonders im Visier der Ermittler steht, gab dann wohl den Schießbefehl, und ein junger Polizist, der durch einen Zaun vom Jungen getrennt war (! also von wegen Notwehr !), hat geschossen. Ich meine, es wurden 5 Schüsse gezählt. Ist wohl nicht so einfach mit einer MP... *ironieoff* Warum sich eine solche Übermacht von ausgebildeten Polizisten nicht imstande sah, dem jungen Mann in seiner Verzweiflung zu helfen anstatt ihn zu erschiessen, hab ich noch viel weniger verstanden, als in den beiden Wochen danach 2 Meldungen in den Medien waren, dass Angreifer mit Messer in beiden Fällen von Passanten überwältigt und entwaffnet wurden. Von Passanten!!! Ich hatte und habe immer noch großen Respekt für die Polizei und bin dankbar dafür, dass sie normalerweise für Recht und Ordnung sorgen. Es ist mir ein Rätsel, wie es an diesem Tag so fürchterlich schief laufen konnte. Unser 20-Jähriger Enkelsohn wollte seit Kindergartentagen zur Polizei. Es gab nie einen Plan B. Er hat alle Prüfungen mit Bravour abgelegt, seine Ergebnisse sollen zu den Top 10 der letzten 10 Jahre gehören. Seine Eltern und wir haben sehr darunter gelitten, uns vorzustellen, dass ihm passieren würde, was seit ein paar Jahren Polizisten selbst bei den harmlosesten Einsätzen passieren kann. Er hat ein goldenes Herz und eine sehr soziale Ader, und uns war klar, dass diese unfassbaren Angriffe, verbal und körperlich, bis zum vorsätzlichen Verbrennen junger Beamter, etwas macht mit einem Menschen. Dass er nicht bleiben würde, was er ist. Und im September hat er uns alle damit überrascht, sich für ein Studium der Sonderpädagogik einzuschreiben! Seit Oktober ist er also Student. Es war wohl ein harter Prozess für ihn, sich seinen Lebenstraum nicht zu erfüllen. Aber wir als Familie sind so unfassbar dankbar und glücklich damit. Der junge Mann, der so völlig sinnlos erschossen wurde, hatte nie irgendeine Chance. Es bricht mir wirklich das Herz...

Danke für deinen Beitrag. Der Hass auf Fremde scheint leider bei einigen Personen dazu zu führen, nicht mehr Recht und Ordnung als wichtigstes Gut unseres Rechtsstaates zu sehen, sondern Willkür zu akzeptieren oder gar zu fordern. Das ist sehr traurig.

Einen Tag zuvor wurde in Oer-Erkenschwick (Kreis RE) schon ein in seiner Wohnung randalierender Mann von der Polizei so in die Mangel genommen, dass er bewusstlos wurde und am nächsten Tag starb. Die Polizei hat Passanten anschließend genötigt ihre Videos zu löschen, die wurden allerdings von einer externen Firma wiederhergestellt. Ermittelt wurde der Dortmunder Fall aus Neutralitätsgründen von der Dortmunder Polizei und umgekehrt. Ich bezweifel, dass die Polizeischule lehrt, wie man mit Menschen, die in psychischen Ausnahmesituationen sind, richtig umgeht. Vielleicht wäre der richtige Weg ein verpflichtendes Praktikum in einer forensischen Psychiatrie oder ähnliches. Kann aber natürlich auch sein, dass im Dortmunder Fall tatsächlich Rassismus eine große Rolle gespielt hat

.. Scheint sehr stiefmütterlich behandelt zu werden in der Ausbildung, habe ich gehört. Ebenso wir bei Lehrkräften an Sonderschulen wo psychische Ausnahmesituationen auch häufig auftreten. Ich denke wenn man wirklich gut und beruhigend kommunizieren würde könnte ganz viel Hochschaukelung vermeiden. Und da gibt es sicher such Möglichkeiten für Leute die kein Deutsch können durch nonverbale gesten und ähnliches

Pardon, ich habe mich vorhin vertan, ermittelt wurde der Dortmunder Fall von der Recklinghauser Polizei und umgekehrt

Es sind doch so schon zu wenige Polizisten da, wie willst Du da für Standard Einsätze noch ein Wunschteam zusammenstellen? Wie stellst Du Dir das vor? Da sitzen 20 Mann im Pausenraum und der Einsatzleiter kommt rein und sagt, wir haben einen Einsatz wegen XY, wir brauchen 2 die da hin fahren, 1 Mann eine Frau, davon mind 1 mit MiHiGru. Sag mal Du bist ja sowas von weltfremd. Kannst Du Dir vorstellen, dass die oft froh sind, wenn überhaupt irgendjemand verfügbar ist?!

Mein Vorschlag, Polizisten „kultursensibel“ zu Einsätzen zu schicken, war eigentlich eher spöttisch gemeint. Aber es hätte schon was, wenn bei tagelangen Massenschlägereien verschiedener Clans, bei Exzessen der Eventszene, Randalen in Schulen, Hochzeitskorsos, ausufernden Silvesterfeiern (!) oder eben auch bei Bedrohungen mit einem Messer - wie hier im Thread - nur noch Glaubensbrüder ihren Kopf und ihre Gesundheit hinhalten müssten.

Grundsätzlich ja,hier aber nicht. Wir hatten hier schon einmal 3 Polizeieinsätze an einem Tag,immer mit gleichem Team. Beim 3.mal hab ich den Beamten gefragt ob sie nichts zu tun hätten und er sagte nein, in unserer Stadt wäre zu wenig los für zu viele Polizisten. Ich wohne ja jetzt in keinem Brennpunkt mehr. Und beispielsweise denke ich schon, dass es zB Pflicht ist dass eine Frau bei einem Einsatz zu häuslicher Gewalt mitfährt,zB auch um eventuelle Verletzungen (an eventuell intimen Stellen) zu begutachten. Wieso dann nicht direkt auch einen Mann verpflichten, der den Gewalttäter wenigstens stoppen kann?

Damit müsste sich die Polizei nicht mehr mit elendlichen Rassismusvorwürfen rumschlagen und Feuerwehr und Notfallsanitäter könnten wieder ihren eigentlichen Aufgaben nachgehen.