Luise: Die „beste“ Freundin war es…

Auch wenn ich dir zustimme, dass das nichts ist, was hier im besten waschweiber Stil beratscht werden soll... Worauf soll denn gewartet werden? Es handelt sich durchgehend um strafunmündige Kinder, also wirst du von den Ermittlungen und den Ergebnissen vermutlich ohnehin nichts mehr hören, aus Täterschutz. Die einzige informationsquelle bleibt also die Bild-Zeitung. Und jetzt rate mal, was ihr Opener auf der Website ist...

Hast recht.

Doch der Focus!

Auch nur unter Berufung auf die BILD.

wirklich dazu äussern wird sich da keiner wenn wird einer aus dem Umfeld gegen Zuwendungen was ausplaudern ich hoffe niemals mit Namen

Auch interessant, das beim letzten Mob alles gelöscht wurde, weil es rassistische/diskriminierende Äußerungen gab. Es ist aber offenbar legitim, Kinder als Psychopathen etc zu bezeichnen, ganz ohne irgendwelche Kenntnisse über irgendetwas. Das jetzt so eine Stimmung im Netz gegen 2 Kinder gemacht wird, ist scheinbar ok - bringt ja Traffic auf die Seite. Der ist ja seit der Umstellung auf "Beitrag melden" und den letzten Löschungen merklich zurück gegangen.

Es geht hier in erster Linie um das Kind, das getötet wurde, das mit unzähligen Messerstichen gefoltert wurde und schließlich allein und voller Angst verblutet ist. Mich wiedert dieses Verständnis für die Taeterin an und es ist mir völlig egal ob sie 12,13 oder 14 ist. Ich kann da kein Verständnis aufbringen.

Schade, dass du nicht siehst, dass die Täterinnen auch Kinder sind, die man schützen muss. Glaubst du ernsthaft, ein Kind in dem Alter ist "einfach so" abgrundtief böse? Meinst du nicht, dass da verdammt viel schiefgelaufen sein muss vorher? Mir tun alle Beteiligten wahnsinnig leid.

Bei allem Respekt vor dem Opfer, aber du phantasierst. Solche Details sind nicht bekannt. Vielleicht hatte das Kind "Glück", der erste Stich ging direkt ins Herz oder in die Halsschlagader und es war sehr schnell tot und ist nicht "allein und voller Angst verblutet". Deine letzte Aussage ist wirklich wildestes Spekulation, weil du dir das so vorstellst. Das ist aber nirgends gesagt und geschrieben worden. So entstehen Gerüchte.

So geht es mir auch.

Klar, war bestimmt ein Unfall, blöd hingefallen und leider mit dem Messer voraus und das gleich mehrfach. Und man braucht auch keine psychologischen Gutachten, um festzustellen, dass so ein verhalten von einem 13-jährigen Mädchen nicht normal ist. Sind halt auch immer die gleichen hier, die Täter-Schutz ganz weit hochhalten.

Mich widert eher deine sensationslüsterne Darstellung von „Folter“ „unzählige Messerstiche“ „voller Angst verblutet“ ziemlich an. So als wärst du daneben gestanden. Musst du das so ausschmücken um den Ganzen noch den nötigen Gruselfaktor zu verleihen? Ich kann da kein Verständnis aufbringen, denn du bist ja keine 12 mehr.

"Stimmung gegen 2 Kinder gemacht" - Die Menschen können aber auch gemein sein (Ironieoff)

2% der Menschen sind psychopathisch. Der ganz überwiegende Teil davon ist natürlich nicht kriminell. Ich würde mich zum Beispiel super gern von einem psychopathischen Chirurgen operieren lassen, weil solche Menschen in Extremsituationen ruhig handeln können. Unten hatte ich ein Buch genannt, das das Thema näher beleuchtet, da werden auch weitere Berufe genannt - diese Menschen leisten wertvolle Beiträge zur Gesellschaft. Ich halte das einfach für eine Variante des Menschseins, das war nicht abwertend gemeint. Die Frage war unten, warum Kinder zu so etwas in der Lage sind. Meine Gedanken dazu waren nur ein möglicher Erklärungsansatz.

Für einen psychopathischen Chirurgen ist aber eine Operation hoffentlich keine Extremsituation, so wie sie es für den Patienten ist - daher, mit Verlaub: dein Vergleich hinkt.

Nicht die Standardoperation, sondern wenn etwas schiefläuft. Das Beispiel stammt aus dem Buch, du darfst deine Kritik gern gegenüber dem Autor äußern. Ich hatte mich allerdings im Titel geirrt. das Buch heißt „Psychopathen: Was man von Heiligen, Anwälten und Serienmördern lernen kann“ von Kevin Dutton (Psychologe).

Ich habe gelesen - und zwar nicht in der Bild, dass das tote Mädchen unzählige Stichverletzungen hatte und am Blutverlust gestorben ist. Da ist man garantiert nicht sehr schnell tot.

Du schreibst auch von „Folter“. Standest du daneben? Woher nimmst du deine blutrünstigen Beschreibungen? Deine Fantasie scheint mit auch auffällig zu sein!

Das sind doch keine unschuldigen Kinder, die durch unglückliche Umstände jemanden aus Versehen getötet haben.

Ich verstehe, dass man vor der grausamen Wahrheit die Augen verschließen möchte, geht mir auch so. Trotzdem kann man sich das ja ungefähr vorstellen wie es abläuft wenn man auf jemanden unzählige Male mit einem Messer einsticht und dass das arme Mädchen verblutet ist, ist ja wohl bewiesen.

DU scheinst dir das gerne vorzustellen-ich nicht. Du weißt, was „Folter“ ist?

Du wiederholst dich und scheinst dich tatsächlich irgendwie an der Tat zu ergötzen. Niemand verschließt die Augen und man kann innerhalb weniger Sekunden verbluten, auch wenn das deine Phantasiefreude jetzt bremst.

Grundsätzlich bin ich ganz bei dir, die Kinder sind keine Psychos und da jetzt teams zu bilden pro und contra finde ich fast noch schlimmer. Die Tat an sich ist eine Sache die man sich als Elternteil aller 3 Kinder nicht mal nur vorzustellen vermag. Nichtsdestotrotz müssen die Kinder adäquat zur Verantwortung gezogen werden, dass aber so wie es ihr Alter hergibt. Und wie schon unten erwähnt mit zeitlicher Begrenzung. Denn Erwachsene sollte man nicht lebenslänglich bestrafen für Vergehen in der Kindheit....

Und das macht es besser, dass das Opfer jetzt tot ist??????? Unglaublich…..

Ich findedas mehr als schweirig wenn man selbst Kinder hat zu sagen Täeter sind strafunmündig und hatten sicher ein schweres bisheriges Leben für das mal alles Verständnis aufbringen muss. In anderen Posts wird erklärt dass heutzutage 12-jährige schon fast erwachsen sind, Sex haben sollten und alle Entscheidungen alleine fällen weil ja alle so reif sind in den neuen Zeiten aber in solchen Fällen sind Kinder Täter die noch so jung sind und Folgen niemals nicht abschätzen konnten ? Einen "Freibrief U14" oder ständigen "Täterschutz" darf es auch nicht geben das hilft keinem, weder Opferfamilien noch den Tätern und deren Familien. Aber noch kennt man weder Einzelheiten noch Maßnahmen

Abartiges Gedankengut. Du scheinst das ja im Kopfkino richtig zu durchleben :-(.

30 Stiche, an denen das Kind verblutet ist !

Als Eltern könnte man ja auch in der Rolle sein, dass das eigene Kind derartig Unfassbares macht. Das Kind ohne Vorwarnung aus der Familie genommen. Man selbst mit eigenen Schulzuweisungen und den Schuldzuweisungen Dritter ausgesetzt...... Ich finde erstaunlich, dass alle davon ausgehen, dass die Eltern in diesem Fall versagt haben und man selbst nie in die Situation der Tätereltern kommen würde. Mein Eltern-Mitgefühl gilt allen drei Familien.

Nein, widerlich das Entschuldigen und Beschwichtigen hier! Das Kind ist an 30 Messerstichen verblutet. " Demnach hatte die 12-Jährige bei ihrer besten Freundin übernachtet. Am nächsten Tag sei dann die andere Täterin (12) hinzugekommen. Die Mädchen seien zusammen in den Wald gegangen, wo es dann zu der Gewalttat kam. Nach der Tat sollen die beiden Täterinnen zurück zum Haus der besten Freundin gegangen sein. Der Vater holte die Jüngere der beiden ab. Die 13-Jährige rief dann offenbar die Eltern des Opfers an, dass Luise sich um 17.30 Uhr auf den Weg gemacht habe. Die Täterin sagte den Eltern, dass Luise sich habe melden wollen, wenn sie zuhause sei. Das sei jedoch nicht passiert und sie habe Luise auch nicht auf dem Handy erreichen können. Dabei wusste die 13-Jährige da schon, dass ihre beste Freundin tot im Wald lag." Quelle Focus Wo waren denn da die Gasteltern? 3 Kinder gehen in den Wald, 2 kommen wieder, keiner merkts ?!

Hast du Kinder in dem Alter? Wahrscheinlich nicht, denn deine Erwartungshaltung bezüglich der Eltern mutet sehr lebensfern an. Das sind keine Kleinkinder, die rund um die Uhr bewacht werden. Es soll sogar Eltern geben, die arbeiten. Oder einkaufen. Oder gerade kochen und nicht gesehen haben, dass nur zwei Kinder wiederkommen. Oder was auch immer. An so ein Verbrechen denkt wohl kaum ein Elternteil!

Nein, ich gebe nicht den Eltern die Schuld. Allerdings, wenn ich Übernachtungsgäste hier habe, habe ich ein Auge drauf, und es gibt ne Absprache wann und wie das Kind nach Hause kommt. ( Die und die Zeit, wird geholt, gebracht, losgeschickt... ) bzw man fragt doch die Kinder, bleibt XY zum Abendessen hier ?

Wenn mein Kind in dem Alter Freundinnen zu Gast hatte und diese dann ein Stück auf den Heimweg begleitet hat, habe ich mir genau gar nichts dabei gedacht, wenn mein Kind dann wieder allein heimkam.

Du weißt aber doch nicht, was abgesprochen war; was üblich war. Und du weißt auch nicht, ob die Eltern überhaupt zu Hause waren. In dem Alter haben Kinder Geheimnisse. Du machst den Eltern sehr wohl Vorwürfe!

Nein, genau GAR nicht, ich wundere mich lediglich. Denn ICH würde es anders handhaben. Ja, dann bin ich eben eine Glucke.

Ja, sehe ich genauso. Natürlich tun mir die Eltern des ermordeten Mädchens leid und ich kann mir vorstellen, dass das Kind schreckliche Qualen erlitten hat. Denn wahrscheinlich gab es ja einen Punkt, wo aus Spaß Ernst wurde und sie erkannt hat, dass sie aus der Situation nicht heil heraus kommt. Aber mir tun auch die Tätereltern leid, die ja auch irgendwie ihre Kinder verloren haben. Ich frage mich, ob ich meine Kind nach so einer Tat noch lieben könnte. Hier war es auch durchaus üblich, dass die Kinder alleine zu Freunden liefen und das in wechselnder Besetzung. Ich hätte mich auch nie gewundert, wenn 3 loslaufen und 2 wiederkommen. Und ich hätte auch nicht mitbekommen, wenn sie mit Messern losgelaufen wären. Unsere Küchenmesser sind frei zugänglich, wir haben in der Werkstatt richtige Fleischermesser, beide Töchter hatten früh Taschenmesser, mein Taschenmesser liegt in einer Schublade in meinem Büro. Das wäre mir nie aufgefallen.

So geht es mir auch. Mich widert das auch an. Dieses Täter-"Gestreichel"... Für mich sind das auch Mörderinnen und den Rest meiner Gedanken zu diesen Gören schreibe ich besser nicht.

als Täter-Elternsicht ist man sicher erstmal absolut geschockt und fassungslos, und kommt sich vor als würde man versagt haben. Ich vermute dass man immer bei sich die Schuld sucht, auch wenn man sie nicht hat aber ich würde da auch in der Situation nicht in der Lage sein das Kind aktuell zu Hause zu haben und die Hoffnung haben dass Experten damit umgehen könnten. ich könnte nicht mit Liebe und Verständnis meinem Täter-Kind gegenübertreten. Anders wenn sowas aus Notwehr wäre, aber so ?

niemand würde merken wenn Kinder mit Taschenmessern losziehen auch nicht wenn sie einzeln heimkommen, ggf nur fragen ob sie sich gestritten haben und das normal finden. Ist ja auch nicht bekannt ob die Mädels blutbefleckt waren den Eltern macht doch keiner Vorwürfe oder ?

Bei deinen Phantasiekindern oder wie?! Du bist doch die kinderlose Erzieherin (Kinderpflegerin), die ihren Job hasst, oder?

Ich hoffe die Eltern des Opfers haben die Kraft und bekommen ausreichend Hilfe den zivilrechtlichen Weg zu beschreiten. Der ist nämlich sehr wohl möglich.

Bitte was?!

Da muss ich allerdings sagen, es gibt sie, diese Kinder, die echt böse sind. Ob es einfach so ist, kann ich nicht sagen. Und ob es in diesem Fall so ist, erst recht nicht

Ich finde die Frage aber auch berechtigt. Keine Schuldzuweisung an die Eltern aber sehr wohl eine Frage, ich habe auch Kinder in dem Alter und auch Übernachtungsgäste in dem Alter Und mein erster Gedanke war auch, haben die Eltern nicht gefragt, wo das Kind hin ist. Und nach so einem Verbrechen , ist die Kleidung sauber geblieben? Sind die Mädchen ohne jegliche Gefühle nach Hause gekommen, rufen noch die Eltern der ermordeten Mädchens an und sind völlig normal, dass man als Eltern das nicht Mal bemerkt. Keine Ahnung was da abgelaufen war vielleicht waren die Eltern auch gar nicht da. Das wäre jedenfalls noch eine Erklärung. Einfach unfassbar diese Tat. Mit 13 Jahren schon derart Wütend zu sein. Dass man ein Messer mitnimmt mit der Absicht jemanden umzubringen, und es auch tut. Nach Hause geht und lügt und sich nichts anmerken lässt. Und dann soll man für dieses Kind Verständnis haben und nicht bestrafen sondern erziehen, fällt mir sehr schwer einzuordnen das ganze. Sie soll ihr Leben leben und glücklich sein, obwohl sie ein Leben weggenommen hat und soviele leben zerstört hat, mit voller Absicht! ?????? Und wie sieht Reue aus? In ihrem weiteren unbestraften Leben.

Och, morgen sind bestimmt die Eltern der Täterinnen dran - über die dann sonst etwas mutmaßt wird. Ich glaube schon, dass es Menschen gibt, die so eine Prädisposition zum "Bösen" haben, dass gar nicht viel falsch laufen muss, um irgendwann im Leben solche Taten zu begehen. Aber hier weiß man eben nichts, gar nichts. Und das wird aus gutem Grund - wie man hier sehen kann - von Seiten der Staatsanwaltschaft sicher auch noch so bleiben. Ich bin raus. Ich möchte das mit keinem Kommentar mehr weiter pushen.

Wie ich gestern schon geschrieben habe, bei BR24 ist bei allen Meldungen, die Tat betreffend, die Kommentarfunktion deaktiviert. Jedes Gewicht und jede Meinung darüber ist eine zu viel Punkt drei Familien leiden. Mein Mitleid mit den Täterinnen hält sich in Grenzen, nicht aber mit ihren Familien.

Stimmt, da hast du sowas von Recht. Man lässt sich schnell hinreißen weil man diverse Fälle hypothetisch ins eigene leben bastelt...

Gute Frage und auch das überfordert meine Vorstellungskraft. Ich hoffe, dass die Täterinnen erst einmal in die Geschlossene kommen, damit festgestellt werden kann, warum diese Kinder überhaupt zu einem solch blutrünstigen Verbrechen in der Lage sind.

Wo liest du hier etwas von Sympathien gegenüber den Täterinnen?

Das wird gerne einfach so behauptet und die Nachfrage nie beantwortet. Diese Tat dient hier auch zur Unterhaltung einiger User, mehr nicht.

Bist du irgendwie ein bißchen dumm oder so?

Kannst du die Frage nur mit einer Beleidigung beantworten?

Ja leider geht das nicht anders

Von dir erwarte ich nichts anderes. Aber schön zu beobachten wie du immer wieder aufs Neue Gerüchte und Lügen ins Forum setzt um deine kleine Welt zu bereichern. Man sollte dir diese Plattform nicht länger bieten.

Lügen?? Wo könnte man denn hier lügen?

https://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Luise-Die-beste-Freundin-war-es%E2%80%A6_904116.htm

Das ist eine Frage

Und Petra wollte gerne wissen wer Sympathien für die Täter hat. Aber spiel ruhig weiter, wenn dich das Thema so erheitert, es sei dir gegönnt.

Laut Zeit sind (oder waren?) sie das doch (in einer Inobhutname).

Bingo! Die krankhaft anmutenden Phantasien, die hier von manchen Usern geäußert werden, finde ich von erwachsenen Menschen extrem verstörend.

> Ich bin schon sehr erstaunt, was die Presse und die Muttis alles wissen..... Alle drei Mädchen haben/hatten Social Media Accounts (mit Bildern - die sind also in der Welt). Da war (vor einigen Stunden noch) ziemlich viel los (Mitschüler oder ziemlich gute Imitation). Ob die Accounts inzwischen stillgelegt sind, weiß ich nicht - ich hab genug gelesen. Für Tabloid-Journalisten aber Pflichtlektüre, auch wenn sie nur zurückhaltend veröffentlichen dürfen.

Ah okay Danke So einen Social-Media-Krenpel hab ich nicht Dafür ist mir meine Zeit zu kostbar. Ich bin eher selten im www o. ä. unterwegs

Selbst wenn es kein Fake war, ist Social Media keine zuverlässige Quelle. Auch MitschülerInnen tratschen viel Unwahres, erst Recht, wenn die Personen, um die es geht, gerade gar nicht zur Schule gehen (wovon ich ausgehe, vorausgesetzt sie sind noch in Inobhutname) und es wie die Stille Post weiter erzählt wird.

Natürlich kommen sie nicht ohne Konsequenzen davon. Es muss sehr genau nach den Gründen für diese schreckliche Tat geschaut werden. Es muss geschaut werden, ob irgendwie eine Gefahr von den beiden Kindern ausgeht, weil z.B. eine schwerwiegende psychische Erkrankung vorliegt, es muss geschaut werden, wie das System aufgebaut ist und war, es muss pädagogisch mit Fachkräften gearbeitet werden, es muss psychiatrisch geschaut werden. Das ist der Job absoluter Fachkräfte. Das ist nicht der Job der Blöd-Zeitung oder irgendwelcher anderer Leute. Geschockt sein, emotional betroffen, ja, all das gestehe ich jeden Menschen zu, aber ohne weiteres Wissen hier Kinder als blutrünstige Mörderinnen abzustempeln oder den Eltern die Schuld zu geben, dafür habe ich kein Verständnis.

Im Netz beschrieb ein ... ... der passende Ausdruck dafür.

Woher hast du die Information, dass es 30 Messerstiche gab?

Focus berichtete es.

Und woher wissen die das? Bin der BILD? Es gibt doch gar keine offiziellen Informationen.

Hast du den Artikel gelesen? "Das erfuhr FOCUS online aus Justizkreisen"

Die berufen sich auf eine Quelle aus Justizkreisen was die 30 Messerstiche angeht. Und mal ehrlich......da sickert doch eh immer mehr durch. Ich glaube nicht das sie den Täterinnen einen Gefallen tun wegen Persönlichkeitsschutz so gar keine Informationen rauszugeben. So wird nur wild spekuliert. Am Anfang hiess es ja auch das es ein Ehrenmord gewesen sein könnte und die Täterinnen muslimischer Herkunft. Sowas muss ja nun nicht sein wenn man einfach erwähnt um welche Nationalität(en) es sich bei Tätern handelt bzw. grob ein Motiv nennt. Man muss das ja auch nicht bis ins kleinste Details analysieren aber mit ein paar Infos mehr gäbe es wahrscheinlich nur halb so wilde Spekulationen. In einer kleineren Stadt/Gemeinde lässt sich sowas auch nicht wirklich vertuschen. Es ist bekannt das die Täterinnen an einem sicheren Ort sind = nicht daheim und das sie nicht zur Schule gehen. Da werden sich sicher auch bald die ersten Nachbarn mal zu Wort melden. Dort weiss doch mittlerweile wahrscheinlich jeder wer die Täterinnen sind.

"wie das System aufgebaut ist und war" Was meinst Du damit? Welches System?

Beziehungssystem. Wir sind alle in Systemen, Familiensystem, Arbeitssystem, Schulklassensystem und vieles mehr Und wenn sich diese drei Kinder näher gekannt hatten, waren sie auch in einem System. Das werden aber sicher Leute, die sich mit dem Thema bestens auskennen, auch herausarbeiten.

Ok, verstehe. Danke!

Wenn Du da tiefer in den systemischen Ansatz gehen möchtest, kannst Du im Internet sicher fündig werden. Ich gehe nicht mit allem mit, was es da an Erklärungen gibt, aber der Grundgedanke, das wir alle in Systemen stecken, finde ich richtig. Und nicht alle Systeme laufen gut und rund. Selbst wir sind jetzt gerade in einem System.

Während einer Gewalttat schaltet I.d.R. der Verstand aus. TäterInnen können sich danach oft gar nicht richtig erinnern, ist wie eine Blackbox, wenn es sie "überkommen" hat (woher ich das weiß? Studium und jahrelange Berufserfahrung). Mit einem Metzger hat ein Mörder oder Totschläger selten etwas zu tun. Außer er trägt psychopathische Züge (dann sticht er aber normal auch nicht wie ein Wahnsinniger 30 Mal oder öfters ein, sondern viel präziser und bewusster - eben wie ein Metzger). Kenne die Statistik nicht, aber bei normalen (und auch Intensiv-)Straftaten spielen meist andere Ursachen eine Rolle.

Hier unterschreibe ich. Pietätlos nennt man das.

Mir persönlich fehlt der Drang einfach die Details wissen zu müssen. Das was man weiß ist doch schlimm genug, oder nicht? Mir fällt auf, dass genau diejenigen, die sonst über die böse Presse schimpfen nun akribisch jeden Fetzen aus der Presse suchen und den Freundeskreis nebst Opfer sogar in den sozialen Medien stalken. Das ist abartig, weil das hier alles erwachsene Menschen sind. Sogar angeblich Mütter, die alles richtig machen und denen so etwas niemals passieren wird.

Dann bleib doch weg hier, dieser Thread beschäftigt sich mit diesem Verbrechen - natürlich dürfen da bekannte Details erwähnt werden. Wenn Du das nicht ertragen kannst, lies nicht mit!

Da du einen Beitrag von mir ansprichst: Die Bemerkung, dass vielleicht der 1. Stich ins Herz ging, zielte doch nicht darauf ab, die Tat zu verniedlichen, sondern sollte nur verdeutlichen, dass die Vorposterin, die das Geschehen so schön ausgemalt hatte, überhaupt nicht wissen kann, was da passiert ist, weil sie nicht dabei war. Vielleicht war das Mädchen erst nach dem 30. Stich tot, vielleicht nach dem 1. Wir wissen es nicht und sollten uns jeglicher Spekulation enthalten, insbesondere weil es sich um Kinder handelt. Diese Tat ist so unerklärlich, da sollte etwas mehr Zurückhaltung geübt werden, als beim leider alltäglichen Ehemann-erschlägt-Ehefrau-Mord.

aber hier musst du jeden einzelnden beitrag und jedes detail gierig lesen wissen und kiomentieren du bist so falsch hofentlich erkennen das immer mehr hier

Fühlst du dich ertappt? Du scheinst es ja locker zu ertragen, also ist dein „Entsetzen“ nichts weiter als ein Schauspiel.

Nein, Du benimmst Dich wie jemand, der in die Sauna geht und sich über die vielen Nackten beschwert! Du liest hier eifrig mit, kommentierst jeden Post und beschwerst Dich über Details - und das in einem Thread, in dem es einzig um dieses Verbrechen geht.

Ich darf das. Du kannst mich aber gerne bei der Redaktion melden. Schreib ihnen dass du dein widersprüchliches Verhalten nicht gespiegelt haben möchtest, bestimmt werde ich dann gesperrt.

Naja, ich kann den Drang nach Details schon nachvollziehen. Man hat ja Ausguck die eigenen Kinder Angst und je mehr man weiß, ob es eine Zufallstat oder eine Beziehungstat war, ob es eine Vorgeschichte gibt, gibt einem schon mehr (scheinbare) Sicherheit. Bei völlig willkürlichen Taten wie Amokläufen, wo dein Kind zufälliges Opfer ist, ist es vom Gefühl her doch was anderes, als wenn man weiß, was war ein Ding zwischen den Betroffenen. Weißt du, was ich meine? Auch wenn es nur der Schein von Kontrolle oder Sicherheit ist, ich denke, dass das dahinter steckt.

Und manchmal frage ich mich, was in unserem Schulsystem so falsch läuft, dass es so viele Menschen gibt, die vollkommen unfähig sind, unser Rechtssystem verstehen. Willst du zurück in eine Stammesgesellschaft, in der die Täterinnen nun von der Familie des Opfers getötet werden worden wären?

ich?

Der Pflaumenbaum hat die Ironie in deinem Posting nicht erkannt. Pflaumenbaum, WW ist Juristin.

Ups, ok. Nee, woher soll ich das denn wissen.

Es gibt viele Fälle, in denen Täter mit ihrem Opfer eine emotionale Verbindung hatten und dieses mit viel mehr Messerstichen als “notwendig” getötet haben. Dieses Phänomen nennt sich Übertötung und ist ein Anzeichen für besonders starke Wut und Aggression.

Bitte welches „weniger schlimme“ Szenario schwebt Dir vor angesichts der Fakten? Etliche Messernstiche und perfider Plan die Eltern bezüglich des Heimwegs in die Irre zu führen. Eigentlich erwartet man sich in dieser Situation Empathie und Solidarität mit der Familie des Opfers. Das Wording der PK und die Posts hier im Forum lassen mich gruseln.

Ich will jetzt nicht zu viel spekulieren öffentlich, aber ich hab gelesen, dass das Opfer eine Täterin ausgelacht haben soll. Und das ganze eine Art Rache war. Wenn man ein bisschen die Jugendlichen von heute kennt, kann man sich da einiges denken. Das harmloseste wäre: „ey, die blöde hat mich voll lächerlich gemacht. Lass der mal richtig Angst machen, wenn die n Messer sieht, macht die das bestimmt nicht mehr“ so in die Richtung, dann hat das Opfer vielleicht gleich geschrieben und die Mädels sind erschrocken und haben zugestochen. Folge: Panik, „scheiße, wir kriegen richtig Ärger, wenn die petzt. Hausarrest, was machen wir?“ Mehr Details will ich jetzt nicht fantasieren, aber Jugendliche denken anders und alles was folgt kann dann in Panik passiert sein. Dass man die Täterinnen nicht gleich auf den Scheiterhaufen sehen will, bedeute übrigens nicht, dass man nicht schrecklich Mitleid mit der Familie des Opfers hat. Das Ganze erinnert mich übrigens an einen alten Fall aus den… USA?… wo zwei kleine Jungs einen noch kleineren aus dem Kaufhaus weggelockt, gefoltert und auf Gleise geworfen haben. Ich meine, der Grund war, dass sie das irgendwo gesehen und selbst ausprobieren wollten. Kinder/Jugendliche sind sau dumm und man muss echt aufpassen, was man denen zumutet. Und ja, ich zähle da durchaus das Zeigen von Gewalt usw in jungen Jahren dazu. Wenn ich lese, dass Grundschüler Squid Game schauen dürfen und das nachspielen, dann wundert mich nix mehr.

Also in einigen Bereichen sehr dumm oder besser gesagt noch nicht reif genug. So. Das ist wohl besser formuliert ;)

Das sind aber sehr wohl Spekulationen. Von Scheiterhaufen kann gar keine Rede sein, sondern von Empathie dem Opfer gegenüber, da kommt im Forum herzlich wenig.

Natürlich sind das Spekulationen. Ich meinte ja nur, dass es eben auch harmlosere Versionen gibt, in denen die Mädchen eben nicht einfach kaltblütige mörderinnen sind. Wie es tatsächlich ist, weiß ich natürlich nicht. Naja, das Opfer ist tot, es ist schrecklich, was soll man dazu sagen? Ihre Fassungslosigkeit haben ja viele durchaus ausgedrückt.

Wie bereits geschrieben: Was soll denn eine „harmlose“ Erklärung für dermaßen viele Messerstiche & die Inszenierung des Heimwegs sein? Die Familie des Opfers braucht jetzt Hilfe um die Kraft und finanziellen Mittel für einen zivilrechtlichen Prozess aufzubringen, die Tat zu klären und dann irgendwann abschließen zu können.

Das war in GB. Die Kinder mussten 8 Jahre in den Arrest. Da gab es eine intensive pädagogische und psychologische Betreuung. Das Eine ist später erneut auffällig geworden, da er im Besitz kinderpornographischer Materialien war; aktuell sitz es wieder im Gefängnis. Das Andere lebt in einer homosexuellen Beziehung und ist nie mehr auffällig geworden. Daran sieht man, dass nicht vorhersehbar ist, wie sich jugendliche Straftäter und straffällige Kinder entwickeln.

Das sind doch nur Mutmaßungen. Es gab auch Gerüchte, dass es umgekehrt war. Was stimmt, wissen wir nicht, und offiziell gibt es auch keine weiteren Informationen. Diese ganzen Spekulationen fußen auf Berichten von irgendwelchen Leuten, aus irgendwelchen eventuell gefälschten Social-Media-Accounts oder möglicherweise von Wichtigtuern und /oder Leuten, die gerne Geld verdienen wollen.

Ich las was anderes. Das sich Luise über eine der beiden Mädchen lustig gemacht hat. So was stimmt nun? Keine Ahnung. Das einzige, was wir wissen: zwei Kinder fügten einem andern Kind mehrere Messerstiche zu, an denen dieses Kind verstarb. Warum, wieviele Messerstiche und ob sie es hätten voraussehen können/müssen das Lusie stirbt sind Fragen die geklärt werden. Aber nicht von Menschen wie dieses Forum, sondern von Profis. Kinder wissen sicherlich, dass man jemanden töten kann. Und auch wie(erschießen, erstehen, vergiften, überfahren usw.), doch kann ich mir nicht vorstellen das sie losziehen und jemanden töten wollen. "Wir nehmen ein Messer mit, fangen Lusie ab und bringen sie dann um!" DAS hätten sie dann auch schneller hinbekommen, wenn es ihre Absicht war meint ihr nicht auch? Auch 12/13 Jährige wissen, wo das Herz sitzt und man sofort tot ist, wenn man dort getroffen wird. Oder Kehle durchschneiden... Was auch immer ihr Motiv war, wir Erwachsene können dieses nicht nachvollziehen. Wir hätten einen anderen Weg gewählt. Aber wir sind auch erwachsen und handeln nicht mehr so impulsiv und kindlich wie es Kinder eben tun. Die Eltern hätten genau gar nichts merken müssen/können. Dummes Beispiel, aber ein Alkohl kranker kann auch lange verstecken, dass er krank ist. Und die Leitern hätten anhand einer Momentaufnahme Wissen müssen, was die Kinder Vorhaben? Ernsthaft? Wisst ihr immer 100% was eure Kinder machen, wenn sie sagen, sie gehen raus? Bezweifeln ich.