luca tonis baby wurde tot geboren

es tut mir echt leid. niemand hat soetwas verdient. wieder ein engel mehr...

Ganz schlimm.... wirklich schrecklich traurig

und man sie dann hergeben muss aber ich gebe dir recht-es ist eine tragödie und meine anteilnahme ist ihnen gewiss

???? Diese Aussage finde ich nun sehr heftig, RM. Muss man eine solche Wertung in so einem Thread abgeben?

Das ist ja wohl voll daneben, Trauer und Schmerz auch noch zu staffeln. Den Eltern des babys mein Beileid, es IST das Schlimmste, was Eltern zustoßren kann. Gruß Ursel, DK

SIE weiß im Gegensatz zu dir, wovon sie schreibt! Aber Hauptsache ist ja, du äußert ein politisch korrektes Beileid, dass in der Realität frisch betroffene Eltern nicht hören wollen, weil das oberflächlich ist und immer wie ein "oh wie schlimm, aber zum Glück ist's nicht mir passiert" klingt. Luca Toni und seiner Marta kann ich nur wünschen, dass sie jetzt nicht all zu sehr mit solchen dahin geschwallerten Beileidsbekundungen überschüttet werden... Kravallie hingegen nehme ich ihre Anteilnahme und ihr Mitgefühl wirklich ab.

woher ihr nur immer wisst, wessen Beileid geheuchelt, welches echt, welcher Schmerz stärker und welcher weniger stark ist. Irgendwie bin ich für diese Onlineeinschätzungen wohl zu blöd

'SIE weiß im Gegensatz zu dir, wovon sie schreibt!' Sicher? LG Kerstin, kopfschüttelnd...

Und wenn du ein wenig von RM wüsstest, bräuchtest du nicht deinen Kopf zu schütteln... sie weiß es leider wirklich.

aber beide schrecklichen Vorfälle von der "Schmerzintensität" her zu vergleichen ist trotzdem Schmarrn. Der eigene Schmerz ist IMMER der Schlimmste.

Und wenn DU ein wenig von Ursel wüsstest . Irgendwie schnallst Du das jetzt nicht oder?

Das ist ein absolutes no-go! Man darf die Trauer eines Menschen nicht bewerten. Punkt! Wer trauer bewertet handelt ohne jegliches Mitgefühl. Die Trauer, die ein Mensch empfindet ist immer die schlimmste, die man empfinden kann. Bewertung der Trauer anderer ist widerlich!

war ja klar dass wieder jemand daher kommt und Trauer gerne bewerten und messen möchte....sowas findet man wirklich nur im RUB....verzeihung im aktuellen Müll.

So deutlich, wie du jetzt nichts "schnallst", solltest du deinen Diskussionseifer mit diesem Slang etwas zurück ziehen... Ich werde selbstverständlich nicht die Lebensgeschichten beider hier abwägen wollen... die Diskussion ist nur immer wieder gleich: diejenigen, die Trauer generell kennengelernt haben, meinen, dass ihre Trauer die Schlimmste wäre und dass Trauer keine unterschiedliche Intensität hätten... Diejenigen aber, die ihre lebenden Kinder hergeben mussten, sind zumeist sicher, dass alle andere Trauer, die sie oder andere jemals empfunden haben, damit nicht zu vergleichen ist. Vielleicht für dich erstaunlich, aber das werden dir fast alle derart betroffenen Eltern bestätigen.

und vermessen von Dir zu werten.

ich bewerte keinen schmerz ich bewerte keine form von trauer und ich bewerte nicht wie andere damit umgehen- ich schrieb das es natürlich eine tragödie ist, und sicherlich mit das schlimmste was passieren kann, doch kenne ich aus persönlicher erfahrung wie es sich anfühlt eine weile ein kind gehabt zu haben und es DANN hergeben zu müssen, ich kenne jene sekunden in denen die welt still zu stehen scheint, jene sekunden in denen du fassungslos vor einem kinderbettchen oder einer wiege stehst und nicht glauben kannst was du siehst. nicht fassen kannst was passiert ist es nicht wahrhaben willst. ich bewerte nicht wie jemand mit trauer umgeht,wer mich kennt der weiß ich immer eine der wenigen bin die sagen,jeder geht damit anders um und jeder muss seinen weg finden. Mich hier al vermessen zu bezeichnen ist halt nicht der richtige ausdruck mir tut es wirklich leid wenn kinder tod geboren werden,doch das schlimmste empfinde ich persönlich eben wenn man sein kind eine weile durchs leben begleitet und es eben dann hergeben muss, man hat schon so vieles von diesem kind erfahren ,ein lachen,eine geste vielleicht sogar schon ein wort - wie auch immer das ist etwas was ich persönlich als schlimmer bezeichne. ich habe z.b mit jenen eltern gelitten deren mädchen letztes jahr an einer kküstenregion verschollen war ( war es rügen?? ) als die eltern tagelang / wochenlang nciht wußten wo ihr kind ist und ob es noch lebt- und als das mädchen tod aufgefunden wurde habe ich wirklich wirklich sehr geweint, denn ich kannte diese quälenden selbstvorwürfe die man sich macht. und ich habe weißt gott auch gelitten als hardy krüger jr sein kind hergeben musste,denn es war fast so alt wie meine lisa damals so an die hyänen.--- feuer frei

ich bewerte nicht wie jemand mit trauer umgeht Genau das tust Du. Da ich es pietätlos finde in diesem Strang darüber zu diskutieren ziehe ich mich nun zurück.

meine Tochter war auch schon am leben..... aber ich würde mir nie anmaßen, in einem trauerbeitrag wie diesen hier zu schreiben, wer das schlimmere schicksal hat. ich mußte leider beides erleben, den tot meiner tochter und eine Totgeburt und ich weiß, daß beides sehr sehr schlimm ist. ich habe mich mal mit einem betroffenen papa unterhalten, dessen tochter mit 5 jahren gestorben ist. und ich sagte ihm, daß ich das sooo schlimm finde was ihm passiert ist und daß es mit meinem schicksal nicht zu vergleichen ist. weißt du was er darauf geantwortet ha? "Christine, egal ob das kind tot geboren wurde, ein paar sekunden oder stunden leben durfte oder 5 jahre alt wurde. immer wenn ein kind stirbt, reißt es einem das herz raus und dieser schmerz ist immer gleich. der schmerz, da0 einem das herz herausgerissen wird. die trauer danach ist anders, das stimmt, aber der schmerz in genau diesem moment kann man nicht auf eine waage legen" dieser satz hat mich zum nachdenken gebracht und ich muß sagen, dieser papa hat recht :(

aber RM wie soll man sich denn an etwas "messen" können was man nie erlebt hat. Die beiden hier haben ihr Baby unter der GEburt verloren...für sie ist es die schlimmste Trauer die sie momentan kennen. Ich glaube deshalb nicht dass man da messen oder abwägen kann....denn für jeden der so einen Schlag erleidet ist es der schlimmste auf Erden.

Cooler Wettbewerb: "Mein Schmerz ist schlimmer als Deiner!" Da kannst Du noch so sehr sagen, daß der andere Schmerz "auch schlimm" ist - Deiner ist schlimmer, also hast Du gewonnen. Glückwunsch!

Hallo, natürlich bewertest du, dein Schmerz ist schlimmer. Man könnte ja auch sagen, du hast Dein Kind wenigstens etwas kennenlernen dürfen, diese Möglichkeit haben die beiden nicht. Egal wie es ist, wenn das Kind vor einem geht, stimmt die Reihenfolge nicht. Das ist ganz schrecklich für jeden Einzelnen. Mein Mitgefühl haben jedenfalls alle. LG Janet

hallo, es ist immer schlimm, ein kind zu verlieren- egal ob noch im bauch ( fehlgeburt ) oder später !!! ja, die trauer ist sicher anders- aber das kann und darf man NICHT bewerten ! ich finde so eine verhaltensweise ganz schlimm....- sie ist ein schlag ins gesicht für alle sternenkindeltern. wir sitzen alle im gleichen boot. ich leite einen gesprächskreis für eltern von sternenkindern- die verluste sich unterschiedlich ( fehlgeburt, totgeburt, sids) - niemand würde da je sagen " mein schicksal ist schlimmer als deins ".... vg,iris

Aber genau um solche Plattitüden geht es doch! Man kann das nicht vergleichen... Ich glaube, in einem Gesprächskreis, in dem mit solchen Floskeln hantiert wird bei diesem äußerst sensiblen Thema, würde ich nicht sein wollen. Wenn du dich da genau so äußern kannst, ist das jedenfalls kein professionell angeleiteter, denn das würden geschulte Kräfte niemals dulden.

So etwas ist wohl eher eine Gratulation wert. Warum muss man jemanden für etwas abwaschten, in das man sich nicht einmal ansatzweise hinein versetzen kann?

mit der aussage spreche ich die eltern von sternenkindern an- und die sitzen tatsächlich alle in einem boot, weil alle den schlimmsten verlust erleidet haben, den man erleiden kann. und wir bewerten eben NICHT was schlimmer oder weniger schlimm ist- einfach weil alles schlimm ist und man trauer NIEMALS bewerten kann ! jetzt verstanden ? vg,iris

ich finde diese bewertung auch immer ganz schlimm als wäre das ein wettbewerb! und wie desire schon schrieb "für sie ist es die schlimmste Trauer die sie momentan kennen." und falls die schildkröte auch hier wieder einspruch erheben will (fällt im fred ganz schön auf): ich weiß sehr genau, wovon ich spreche. finde dieses vergleichen dennoch sehr arm

ich glaube es gibt auch verschiedene Menschentypen. Die einen können es noch Jahre danach nicht fassen und verbittern auch irgendwo...nicht böse gemeint aber ist wirklich so. Und sagen eben dass es kein grösseres Leid als das ihre gibt. Und andere sagen eben, dass JEDES verlorene Kind eine sehr grosse Trauer ist. Was mich stört ist wenn Leute da wirklich so Unterschiede machen.....bei einer Fehlgeburt trauert man, bei einer Totgeburt trauert man...wenn man sein 3jähriges verliert trauert man.....sind die Kinder 12,15, 30....bei jedem Tod trauert man und man hat das Recht darauf. Und in dem Moment der Trauer ist einfach gerade NICHTS schlimmer oder weniger schlimm.

..es gibt menschen, die in ihrer trauer stecken bleiben. fakt ist aber auch, dass trauer nie aufhört, sie immer mal wieder kommen kann- selbst wenn man dachte " man ist drüber weg ", sie begleitet das ganze leben. aber es gibt verschiedene trauerphasen, die in verschiedenen reihenfolgen ablaufen können. ich selbst bin in der des " annehmens ", ich kann an meine kinder denken ohne mir noch die frage des " warum " zu stellen. ich kann lachen und fröhlich sein, alles in der gewißheit irgentwann alle wiederzusehen. vg,iris

Wer die Trauer von Sternchen aus der 5. Schwangerschaftswoche mit der Trauer um ein 3-jährigen Kind gleichsetzen kann, hat einzig richtige Trauerarbeit geleistet???? Das ist doch AUSGEMACHTER Nonsens... Entschuldigt mal, aber etwas Albernes habe ich selten gelesen...

Hast du überhaupt gelesen, was ich schrieb? Ich finde es unmöglich, wie RM angegriffen wird... das, was dir aufgefallen sein muss, steht garantiert nicht in meinen Postings.

ich finde dich anmaßend...sehr sogar.

deine Einstellung finde ich auch nicht besonders - darf ich auch, oder? Nur noch so viel: Gleichmacherei ist auch eine Form der Wertung... nämlich der Abwertung bzw. Aufwertung. Es ist absolut ok, wenn jemand sagt, dass es für ihn Schlimmeres gibt oder gegeben hat. Das schließt doch überhaupt nicht aus, dass auch dieser Mensch Mitgefühl empfindet.

...und es ist mir zu müßig dir das weiter zu erklären...denk was du willst

..hat absolut nichts mit wertung zu tun ! mann, lies doch mal richtig, bevor du schreibst ! niemand hat behauptet, dass verluste gleich sind.

usw. Vielleicht solltest du doch noch einmal nachlesen, was du selber geschrieben hast, bevor du das Gegenteil behauptest.

das ist das schlimmste was einem passiern kann, man bereitet alles vor, und dann steht man im Kinderzimmer und alles bleibt leer. Ich weiss leider zu genau was das bedeutet. Ich wünsche den beiden viel Kraft um die Trauer zu verarbeiten. Tränen in Augen weil Erinnerungen hoch kommen. rebi

ich meinte das schlimmste ist, wenn man ein Kind verliert, egal wie alt es ist. nachdenkliche Grüße, dassw so ein Posting eine solche Welle auslösen kann, und schon fast zum Streit wird. rebi

denn genau die user(innen), die das schon durchleiden mussten, hätten trotzdem diese diskussion begonnen. jetzt kravallie wegen der formulierung zu kritisieren, finde ich sehr daneben.

ja ich glaube nicht das es an kravallie liegt sondern das ein anderer User meine das es schlimmer ist wenn man ein Kind schon länger gekannt hat. jeder von uns muss mit seinem Schiksal fertig werden, und dazu braucht es einfach viel Kraft Mit und Hoffnung.. Gott ist der Bestimmer, und wir können so manches nicht verstehn, warum es so ist. rebi

mag schon sein, dass es nichts geändert hätte, aber ich persönlich finde es eher daneben, den Tod eines Menschen überhaupt in einem Forum zu "kommentieren". Wenn ich dem Betroffenen selber mein Mitgefühl ausdrücke, dann ist das sinnvoll. Was aber soll das, hier zu schreiben ? Mir kommt dann immer der Gedanke: warum muss ich hier "betroffen" sein, nur weil es ein Promi ist ? Und: was bringt es den Betroffenen selber ? Ist doch klar, dass jeder der ähnliches erlebt hat, dann wieder dran erinnert wird und hier schreibt. Also war eher der Kommentar von kravallie überflüssig, dass sich die "Unken" gefälligst zurückhalten sollen. Sie weiss doch genau, was dann kommt.

Man kanns auch übertreiben mit dem, was werauchimmer hättesollen oder lassensollen..... Selbstverständlich nimmt man Anteil und ist erschüttert, auch, wenn man selbst keine solchen (oder ähnlichen) Erfahrungen gemacht hat. Warum sollte man das nicht auch äußern dürfen....? Und natürlich ist immer "schlimmer", was man selbst erlebt hat. Eben WEIL man es selbst erlebt hat....... Wenn also jemand schreibt "schlimmer ist", dann heißt das "für MICH war es schlimmer". Ja....., natürlich war es das! Weshalb da nun gleich jedes Wort auf die Goldwaage gehört, werd ich nie begreifen!

wüßtest du, daß ich auch hier im forum aus meiner sympathie zu luca toni nie ein hehl sondern mehr einen spaß gemacht habe ( frau toni-godoj ). ob das sinnvoll ist/war, wer beurteilt das? du? in letzter zeit hast du einiges sinnvolles geschrieben, das jetzt haut dich in meiner (be)achtung wieder auf den boden. ist dir wurscht, weiß ich auch. es "bringt" luca toni und seiner marta nichts, wenn ich hier schreibe, daß es mir leid tut, ich MUSS auch nicht betroffen sein. ich WILL es aber sein und ich will es auch zum ausdruck bringen, indem ich es aufschrieb. ich war auch bei oliver bierhoff betroffen und auch bei robert enke, als sein kind starb und auch als er selbst starb. darf ich dann auch bei luca oder muß ich mir erst deine geschätzte erlaubnis einholen? mit unken meinte ich sicher nicht die, die trauer bewerten oder ihr schicksal als schlimmer empfinden oder das diskutieren. da klink ich mich auch nicht ein. mit unken meinte ich leute wie dich, die meinen, daß (speziell mein) mitgefühl an einen promi gekoppelt ist. bzw an einen fußballer, der eh blöd ist.... damit hatte ich gerechnet; hatte ja auch recht.

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jede/r "kann/darf" seine/ihr betroffenheit zeigen, niemand muss. wenn man mit jedem thema, das hier und in den anderen foren gepostet ist, aufpassen müsste, um nicht irgendeiner anderen userin weh zu tun, dann wäre das forum sehr, sehr dünn, glaubst du nicht? dabei geht es nicht um solche postings wie das von kravallie, sondern auch um andere themen, die uns eigentlich nicht persönlich betreffen, sei es z. b. die freude über den gewinn von dortmund o. ä. ich weiß, blödes beispiel, aber es passt, um die wertigkeit von themen zu zeigen. wenn sich jemand über den gewinn der meisterschaft freut, dann kann er/sie das doch dem verein persönlich zeigen und muss es hier nicht schreiben. verstehst du, was ich meine? das mit dem "unken" hast du ja völlig falsch verstanden, au weia.