Lauch1
Nicht bei einem Luftangriff umgekommen wie behauptet. Ein Baby und ein Kleinkind! Die Leiche ihrer Mama nicht ausgeliefert (aber dafür verurteilte Mörder freigepresst), sondern die Leiche einer Palästinenserin. Schon wieder ein ekelerregendes Übergabe Szenario, selbstverständlich wohlgenährter Menschen, bis an die Zähne bewaffnet. Und Bomben in Bussen während man ja am Frieden interessiert ist. Diese Menschen gehören analog zum NS Regime entnazifiziert, niemand kann neben denen im Frieden leben.
Schon seit Monaten wirft Israel der UN-Organisation für palästinensische Flüchtlinge, UNRWA, vor, mit den Terroristen der Hamas zu kooperieren und diese zu unterstützen! Medienberichte aus den USA, Israel und Großbritannien schreiben über die die Vernetzung zwischen dem Hilfswerk und den Terroristen. In den letzten 2 Jahren flossen aus Deutschland 913 Millionen Euro an die Palästinenser!
Rotes Kreuz hat nicht eine der Geiseln versorgt, war nur bei den fürchterlichen Übergabezeremobien vor Ort, UN sowieso indiskutabel, Amnestiy ebenso.
Das ist furchtbar, und es gibt dafür keinerlei Rechtfertigung. Israel hat aber im Gazastreifen nach Schätzungen der UN über 20.000 (zwanzigtausend!) Kinder getötet, die nichts dafür können, dass ihre Eltern Palästinenser sind und sie dort leben, wo sie leben. Weißt du, das Palästinenserproblem und die Geschichte des (künstlichen) Staates Israel, der mitten ins Palästinensergebiet gesetzt wurde und die ansässige Bevölkerung seitdem als Menschen zweiter Klasse behandelt, ist nicht mal annähernd so einfach, wie du sie gern verstehen möchtest. Vielleicht musst du dich doch mal einlesen, wenn du dazu wirklich etwas Fundiertes sagen willst.
Israel hat Kinder verschleppt und ermordet oder die Hamas verwendet die eigene Zivilbevölkerung als Schutzschild. Unterschied klar?
Und er gibt kein Palästinensergebiet. Das ist eine Erfindung Arafats (dessen Familie mit einem enormen Vermögen an Hilfsgeldern in Paris lebt).
Das Schicksal der Bibas Familie ist fürchterlich. Jedes Tote Kind, jedes verlorene Leben ist eines zu viel. Es war geplant, dass Israel im Gegenzug zur übergabe der Leichen, Inhaftierte freilässt. Frauen und Minderjährige die seit dem 7. Oktober inhaftiert worden sind ohne an Kämpfen beteiligt gewesen zu sein. Israel hat Kinder inhaftiert...ja Israelische Soldaten haben Kinder getötet..ja Deren Namen und Bilder sieht man nur nicht auf Titelseiten/Schlagzeilen und es gibt auch keine tweets von Politikern. Hind Rajab war ein Schutzschild der Hamas?
Das jemand wie Du ungeprüfte Propaganda einstellt, geschenkt. Wer alleine die Übergabeinszenierung sieht, weiß eigentlich auf welcher Seite er zu stehen hat. Ausgetauscht wurde verurteilte Attentäter und Mörder, wer seine Kinder (so die mündig genug für Verurteilungen sind) dazu anstiftet wissen wir
Wer strafmündig ist wird eben auch entsprechend verurteilt. Auch bei uns und das wird auch beim verhinderten Attentäter vom Westbahnhof so sein, auch ein "Kind" nach Deiner Diktion. Auffällig jedenfalls wer so alles andere Menschen umbringen will. "Terrorverdacht: 14-Jährige verurteilt Über die wegen des „Verbrechens der terroristischen Organisation und krimineller Vereinigung“ angeklagte junge 14-jährige Grazerin ist bereits am ersten Verhandlungstag ein Urteil gefällt worden: Vom Schöffengericht am Grazer Straflandesgericht wurden dafür zwei Jahre unbedingte Haft über die Schülerin verhängt, das Urteil ist nicht rechtskräftig." https://steiermark.orf.at/stories/3278083/ https://www.derstandard.at/story/3000000258017/anschlag-am-wiener-westbahnhof-verhindert-14-jaehriger-festgenommen
Welche ungeprüfte Propaganda habe ich eingestellt?
"Israel hat aber im Gazastreifen nach Schätzungen der UN über 20.000 (zwanzigtausend!) Kinder getötet"
Dieselbe UN deren Mitglieder Geiseln gefangen gehalten haben?
Schau lieber genau hin, bevor du mir ungeprüfte Propaganda vorwirfst. Das oben zitierte habe ich nicht geschrieben. Abgesehen davon, ist es ungeprüfte Propaganda die über 17000 getöteten palästinensichen Kinder zu erwähnen? Oder darf man nur die Un nicht als Quelle angeben? Welche Zahlen und Quellen würdest du vorschlagen?
Zahlen die objektiv nachweisbar sind und das sind weder Aushungerungsvorwürfe noch Erfrierungen bei nachweisbar plus 15 Grad noch tausende tote Kinder.
Ich finde durchaus, dass der ysog. Nahostkonflikt nicht so einfach ist und definitiv Israel da auch nicht die Rolle des harmlosen Waisenknaben hat, aber dieses Aufrechnen hier in dem Zusammenhang finde ich mehr als unangebracht!
Nicht einfach, aber die Palästinenser sind nicht unschuldig. es hätte von Anfang an zwei Staaten geben sollen - die palästinensische Seite hat es aus lauter Judenhass verhindert! Arabische Progrome gegen 1 Million Juden in der arabischer Welt gab es VOR der Gründung des Staates Israel. Es brauchte natürlich ein eigenes, sicheres Land Israel an der Stelle, an der es schon einmal war. Ungleichbehandlung gab es seitens der arabischen Welt gegen Israel (ja - der Judenhass sitzt auch dort tief) von Anfang an - 2! Kriege gleich zu Beginn, statt eines friedlichen Miteinander.
Was mich immer wieder schockiert, sind die (fehlenden) Verhältnismäßigkeiten bei diesen Übergaben: Für die vier Leichen wurden ja Hunderte (!) verurteilte palästinensische Verbrecher, darunter viele führende Köpfe der Hamas, freigelassen. Das ist kein Austausch, das ist Erpressung.
Das stimmt. Ich will auch gar nicht wissen, warum die Hamas den Leichnam der Frau nicht zurückgegeben hat. Auch wie die Geiseln behandelt wurden. Ich denke nicht, dass einer der palästinensischen Gefangenen dermaßen gefoltert wurden.
Das stimmt so aber nicht. Für die 4 Leichen wurden nicht hunderte gefangene freigelassen. Der Gefangenenaustausch ist bzw. War immer Samstags... Wie ich oben schon schrieb sollten wohl im Austausch Frauen und Kinder die seit dem 7. Oktober inhaftiert worden waren und nicht in Zusammenhang mit Kämpfen standen, freigelassen werden .....wohlgemerkt inhaftiert ohne verfahren/verurteilung
https://www.timesofisrael.com/5-idf-reservists-indicted-for-severe-abuse-of-palestinian-detainee-at-sde-teiman/
Und die werden sowohl angeklagt als auch verurteilt. Der Unterschied zur anderen Seite ist dir klar?
1.100 palästinensische Häftlinge gegen 33 Geiseln (und die teilweise ermordet). Die Kinder wurde nicht bei Luftangriffen getötet, sondern stranguliert.
Soviel zum Einstellen ungeprüfter Propaganda
Was zweifelst Du denn an? Letzklassig wenn man ständig mit neuen Nicks ankommt, aber selbst da zu feige ist auch nur etwas konkret niederzuschreiben.
Wurde es unabhängig bestätigt? Weder Hamas noch Israel hat Beweise vorgelegt, oder hast du da andere Infos als von israelischer Seite. Glaubst du bei einem Krieg/Konflikt gibt es Propaganda nur von einer Seite? Mir, fälschlicherweise, das Einstellen von ungeprüfter Propaganda vorwerfen aber selbst direkte IDF statements einstellen... Was kommst du jetzt noch so letztklassig mit "neuen Nicks" daher? Wer soll ich denn noch sein?
Was ist "es"? Die Todesursache der Kinder? Ernsthaft? Was sich in diesem Forum herumtreibt ist unfassbar, schon bei der Übergabe der ausgemergelten Geiseln letzte Woche, unfassbar was die Reaktion hier duldet.
https://www.stern.de/news/gerichtsmedizin--keine-hinweise-auf-bomben-verletzungen-bei-kfir--ariel-und-shiri-bibas-35489840.html Das Verschleppen und Ermorden eines Babys ist im Übrigen per Definitionem ein Verbrechen und die Hamas Barbaren.
Es gibt keine Beweise für Verletzungen durch Bomben. Gibt es Beweise für die letztendliche Todesursache? Wenn eine andere Userin von 20.000 toten palästinensischen Kinder (lt. Un) schreibt, wirfst du mir ungeprüfte Propaganda vor. Schreibst später noch es gäbe keine zigtausend toten Kinder in Gaza.... Aber die Aussagen der Gerichtsmedizin zu den Beweisen die es gibt unterscheiden sich von den Äusserungen von Hagari und diese Beweise dazu sind wo? Mit den Partnern geteilt? Ok. Wem liegen sie vor und wer hat diese bestätigt? Weisst du mehr als ich? Das Schicksal der Bibas Familie ist schrecklich. Es geht mir hier nicht darum irgendeine Schuld zu diskutieren. Ich finde es.nur unfassbar welche Doppelstandards du bei ungeprüfter Propaganda an den Tag legst
Selbstverständlich gibt es die: Die Befunde der zuständigen Patologie. Und selbst Hamas Terroristen wissen, dass Israelische Krankenhäuser die Besten und für sie sicher sind, deswegen lassen sie sich, Family and Friends gerne und immer wieder dort behandeln (und nicht in Katar). Und Deine widerlichen Unterstellungen zeigen welchen Geistes Kind Du bist.
> Selbstverständlich gibt es die: Die Befunde der zuständigen Patologie. Nein. Es gab ´Ergebnisse der Forensik in Kombination mit Geheimdienstinformationen` - da kannst Du alles behaupten. Auch ´keine Hinweise auf Bombenverletzungen` - wenn ein Haus durch Bomben in Trümmer gelegt wird, Menschen zerquetscht und eingeklemmt werden, hast Du nicht unbedingt Verletzungen durch Bomben. Die Kinder waren laut IDF seit November 2023 tot; wenn Leichen nach Wochen oder Monaten, bei schwankenden Temperaturen und Regen, geborgen werden (wieder: die falsche Frau - Hamas konnte offensichtlich nicht mal mehr die Identität feststellen), anschließend mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Kühlung (kein Strom) - was genau kann ein Pathologe da über ein Jahr später feststellen? ´Mit bloßen Händen getötet` - ernsthaft?! Aber die Frage wird doch gar nicht gestellt; verträgt sich nicht mit der Argumentationskette ´Terroristen` -> daneben nur Kollaborateure und Sympathisanten -> alles Barbaren, wenn überhaupt Menschen, zehntausende (oder hunderttausende?) Tote sind einfach nur fair, und eigentlich sind die israelischen Streitkräfte noch viel zu nett.
Es gibt für jeden der freigelassenen Palästinenser Gerichts Dokumentationen. Dass Israel Leute inhaftiert ohne ein Verfahren ist eine glatte Lüge!
Ist das so? Google hilft...Stichwort administrative detention
Frau Bibas und ihre Kinder waren deutsche Staatsbürger. Was hat Frau Baerbock für ihre Rettung getan? Nichts! Statt dessen wurden Millionen an die Hamas überwiesen!
Was hätte denn Frau Baerbock machen sollen???
Na vielleicht die Gelder einstellen bis die deutschen Staatsbürger lebend! und unversehrt übergeben werden. Was glaubst Du denn?
Und das hätte sicher funktioniert?
Unter welchem Nuck heute unterwegs? Einen Versuch wäre es wert gewesen, oder? Der Österreicher Tal Shoham wurde gerade freigelassen, gegen 50 ranghohe Hamas Mitglieder, nix mit "Frauen und Kindern".
> Diese Menschen gehören analog zum NS Regime entnazifiziert, niemand kann neben denen im Frieden leben. Wieder diese Nazi-Analogie - ist das nicht verharmlosend, sie bei wirklich jedem Aggressor aus dem Hut zu ziehen? Außerdem implizierst Du, dass das mal eben so funktioniert mit dem Beiseitebomben und anschließendem Wiederaufbau inklusive Umerziehung. Die unzähligen in Trümmern gestorbenen, schwer verletzten und traumatisierten Menschen, darunter viele Kinder, die eben einfach nur ´da` waren, oft genug auf der Suche nach einem einigermaßen sicheren Flecken... Das ist Deiner Ansicht nach mit den sich ´hinter ihnen versteckenden` Terroristen zu rechtfertigen? Die Terroristen sind Teil der Bevölkerung, aber eine kleine Minderheit (die Rede war von ca. 30.000 Kämpfern, unter einer Bevölkerung von über 1 Million; ich hoffe, das stimmt ungefähr); die übergroße Mehrheit hat vermutlich Sympathien für die Ziele der Hamas, aber nicht automatisch für die barbarischen Grausamkeiten, sonst würden die ja nicht ständig bestritten, teils zurecht übrigens - die Hamas ist eben auch eine Versorgungserinrichtung für die von Sanktionen gebeutelte Bevölkerung. Das reicht als Rechtfertigung für ein Vielfaches an Gräueln, ohne Chance auf Flucht?! Meine Vorstellung von den IDF war, dass z.B. Raketenabschussrampen zerstört werden, wobei unglücklicherweise auch Zivilisten sterben. Aber Wohnhäuser mit 20, 50 100 Menschen in Trümmern legen, weil sich darunter Tunnel befinden? Das kann doch nicht wahr sein. Ob Israel das überlebt, sowohl im Inneren als auch nach Außen, wird sich zeigen. in Europa mag es ein gewisses Verständnis geben - in den Nachbarländern und auch unter Muslimen weltweit haben Hass und Wut auf Israel, by extension auf die USA, aber auch GB, Deutschland... neue Höchststände erreicht, Dank der unzähligen erschütternden Berichte samt Bildern. Mag sein, dass die zukünftigen Terroristen auch nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind, aber es sind viele. > Die Kinder wurde nicht bei Luftangriffen getötet, sondern stranguliert. Das wurde zweifelsfrei festgestellt, nach über einem Jahr, bei verstümmelten Leichen und ohne Kühlung? Glaubst Du auch, dass die falsche Leiche Absicht war? Oder doch vielleicht ein Hinweis auf deren unbeschreiblichen Zustand? Und was heißt "This assessment is based on both forensic findings from the identification process, and intelligence that supports the findings."? ´Forensik` in Kombination mit Informationen (x hat gesagt, dass y gesehen hat, dass... außerdem weiß doch jeder, wie die Terroristen ticken`)? Dir mag das einleuchten, mir weniger, in den arabischen/muslimischen Ländern glaubt die Geschichte von den Körpern, die nur aussahen wie zerbombt, wahrscheinlich niemand. Aber beide Seiten brauchen offensichtlich dringend mehr Hass. "The IDF was able to verify that Hamas murdered the Bibas kids and attempted to conceal the evidence of the murders by making the bodies look as if they had been bombed by the IDF. "The terrorists did not shoot the two young boys—they killed them with their bare hands. Afterwards, they committed horrific acts to cover up these atrocities," Hagari said in the statement. "This assessment is based on both forensic findings from the identification process, and intelligence that supports the findings."" https://www.jpost.com/israel-news/article-843196
In der Situation redest Du von verharmlosen? Warum soll das die Forensik nicht feststellen? Und woher soll ich wissen warum die falsche Leiche übergeben wurde? Es ist nun einmal so.
Ich schätze immer sehr, wie sachlich, schlau und äußerst reflektiert du hier eine Meinung vertrittst, mit der ich auch fast immer einhergehe aber bei diesem thema bin ich absolut bei Lauch. Das ist aber glaube ich in Ordnung so, da man ja nie 100% gleich tickt😇😇
Gerade gelesen.. und mehr gibt es nicht dazu zu sagen...
opfer, die durch andere bewußt getötet wurden sind für mich alle gleich zu bewerten, da gibt es keine unterschiede. bei tätern sieht das dann schon anders aus
Das ist aber Äpfel mkt Birnen, Whataboutism bzw. sogar noch (unterschwellige, indem man 4 Namen der anderen Seite aufzählt ...) Relativierung vom Feinsten ... und lässt doch gewisse Zweifel an Frau Helberg, von der normlerweise schon Interessantes und Fundiertes zu lesen ist, aufkommen. Bezeichnend, dass hier von sonst den größten Geißlerinnen des Relativierensoder des Whataboutism überhaupt garnichts kommt (wobei mir das bzgl. wirklich augenfälligem Antisemitismus, wovon ich jetzt hier nochnicht sprechen würde, schon seitgeraumerZeit auffällt, dass da von jenen, die sonst sehr schnell irge detwas für "widerlich" oder "unappetitlich" halten, rein gar nix zu lesen ist)
Und in Deutschland finden täglich Messerangriffe statt. Unter anderem gestern vor dem jüdischen Holocaust Mahnmal in Berlin. Täter: 19-jähriger Flüchtling aus Syrien.
du verstehst das eben nicht, wir hier müßen da durch, so als schuld kult pflege . was du machst ist hetze ...nicht;);)
Der Anschlag wurde als antisemitistisch eingestuft und landet in der Statistik unter Rechts/Fremdenfeindlichkeit.
Ja klar, wenn man die Taten dann korrekt zuordnet sieht man die tatsächlichen Täter.
Auch gestern: Ein 18-jähriger Tschetschene wird festgenommen, er soll einen islamistisch motivierten Anschlag in Berlin geplant haben. Offenbar hatte der Mann die israelische Botschaft im Visier. Bei einer Wohnungsdurchsuchung am Samstag gab es nun einen möglichen Sprengstofffund.