Mitglied inaktiv
Jetzt Mal ein anderes Thema, auch aktuell, es geht um die Drohne, die der Iran abgeschossen haben will. In irgend einem James Bond-Film war ja das Thema mit dem Hacken ins Computerprogramm, um Koordinaten zu verschieben und somit einen Krieg zu provozieren. Iran und USA streiten sich ja nun, wo genau die Drohne abgeschlossen wurde. Und ich Stelle mir gerade die Frage, ob es diese Technik aus dem James- Bond- Film nicht dich in der Realität eingesetzt werden kann. Vielleicht suche ich nur eine Möglichkeit, zwischen all den Bekloppte einen unbekannten Dritten zu finden, weil mich das da "unten" sehr besorgt. Der Militärschlag schien wohl gestern schon angeordnet und dann dich im letzten Augenblick abgeblasen worden zu sein. Wenn nutzt der Krieg? Saudi Arabien???? Ich jedenfalls schaue lieber James Bond als die derzeitigen Nachrichten. Was denkt Ihr? Ist so etwas möglich?
Ich habe heute früh im Radio gehört, dass eher interessant war, wo sich die Drohne befand, als sie abgeschossen wurde. USA behauptet in internationalen Gewässern, Iran behauptet, in iranischen Gewässern. Ich stelle mir gerade vor, Trump hatte schon den Knopf für den Vergeltungsschlag im Auge und irgendein Held hat ihn dann überwältigt a la James Bond. Aber wahrscheinlicher ist, dass er sich die Masche von Kim Jong-un abgeguckt hat, erstmal drohen und so tun als ob... Tut mir leid, ist ja alles ernst, aber die haben doch alle einen gewaltigen Knall, niemand weiß, ob dieser Tanker überhaupt vom Iran angegriffen worden ist, der einzige Beweis ist ein unscharfes Video, wo man so gar nichts erkennen kann. Dass Trump nur einen Grund sucht und den auch finden wird, ist für mich klar und zwar bevor der Iran genug Uran angereichert hat.
Hej! Die Vorstellung, daß Trump den Finger quasi schon am Abzug hatte, macht mir auch große Sorgen. Ich glaube zwar nicht, daß er sich seine Drohgebärden irgendwo abgeguckt hat, er ist ein Blender, der mit seinem Machogehabe davon ablenkt, daß er im Prinzip nichts zu bieten hat - also markiert er den starken Mann, der er als amerikanischer Präsident ja irgendwo auch ist. Einen Grund finden die USA schnell und immer, und wenn nicht, täuschen sie einen vor - spätestens seit dem Irak-Krieg ist das ja weltweit bekannt. Und Kriege waren schon immer eni gutes MIttel, von innenpolitischen Problemen jeder Art abzulenken. Das hat Trumpe ja nun dauer-nötig. Mal abgesehen davon, daß Krieg immer die denkbar allerschlechteste "Lösung" ist für ein Problem, so ist es eben leichter, in einen reinzugehen als wieder rauszukommen. Damit hatten (auch) die USA in den letzten Jahren/Jahrzehnten kein Glück. Gelernt haben sie davon wenig. Aber leider müssen die, die gerne mit den Säbeln rasseln, selten ihren eigenen Kopf hinhalten. Und ganz ehrlich? ich weiß nicht, ob ICH die Vorstellung, da mischen noch Dritte unbemerkt mit, lieber sähe... Gruß Ursel, DK
Es ist meine Hoffnung, eine Verschwörung zu sehen, damit James Bond und retten kann. Ich schütze mich mit dieser "Idee" weil ich nicht will, von Bekloppten ins Chaos geführt zu werden. Lieber der unbekannte Dritte und ein paar Superhelden 
Nur gut, dass Dir eine iranische Atombombe und die Menschenrechtssituation im Land keine Sorgen machen. Das Sorgenkind in der Situation ist das Regime im Iran unter Hassan Rohani und sicher nicht Trump. Der pflegt keine Auslöschungsphantasien, knüpft keine Homosexuellen auf, wirft keine Anwältinnen in Gefängnis und peitscht sie dort aus. Vielleicht einfach die PK von Maas im Iran anschauen um wieder einen klaren Kopf zu bekommen.
Wer hat denn das Atomabkommen aufgekündigt? Für Trumps Behauptung, der Iran hätte sich nicht an das Abkommen gehalten gibt es keinerlei Belege. Sprich: Der Iran hatte sein Atomprogramm nicht wieder aufgenommen. Erst ein Jahr nach dem Ausstieg der USA hat der Iran dann veranlasst, dass über die vereinbarten Grenzen hin angereichertes Uran künftig im Land verbleiben wird und nicht - wie vorher vereinbart - verkauft wird. Jetzt erst ist der Iran wieder auf dem Weg zu einer Atombombe. Wir müssen also Angst davor haben, weil die USA so einen Blödsinn gebaut haben. Der Grund für die aktuelle Situation ist nicht die Menschenrechtssituation vor Ort.
Wenn im Iran Homosexuelle aufgeknüpft und Journalisten ausgepeitscht werden, dann betrifft uns das nicht direkt. Das ist eine unerfreuliche Situation, das will ich gar nicht bestreiten, aber letztlich hatte Rohani nie ein Interesse daran, sich mit irgendwem jenseits seiner eigenen Bürger und seiner direkten Nachbarn ernsthaft anzulegen. Wenn jedoch Trump vor lauter Weltrettungsphantasien (Oder sind es doch wirtschaftliche Interessen? Ach, neeeiiin, sicher nicht!) einen Krieg in der Region anzettelt, dann betrifft uns das. Wenn es ein Atomkrieg wird, dann erst recht. Das kann man egozentrisch nennen, aber so ist es einfach. Zumal sich mir nicht so ganz erschließt, inwiefern ein (Atom-)Krieg mit dem Iran die dortigen Homosexuellen, Journalisten und Anwältinnen retten würde. Das hat ja noch nie funktioniert - siehe Afghanistan, Libyen... Alles lupenreine und glückliche Demokratien, nachdem die Amerikaner sich da verlustiert haben. Aber okay, dann landen die ganzen Iraner halt auch per Schlauchboot vor denn Toren Europas. Paßt scho....
Jeder US Präsident seit Clinton hat dem Iran strenge Wirtschaftssanktionen auferlegt, besonders harte Obama. Der Iran ist definitiv nicht in der Rolle des Getriebenen, der halt leider nicht anders kann. Und das US Gesprächsangebot von vor 2 Tagen hat auch Teheran zurückgewiesen. Auf die Menschenrechtssituation, auf die gescheiterte Rolle von Rohani als „Reformer“ gehst du wohlweislich gar nicht ein. Wahr ist vielmehr, dass die iranische Zivilbevölkerung massiv aufbegehrt und das Regime unter Zugzwang ist.
Wenn der Iran so reagiert wie er reagiert, weil er diverses Aufbegehren wie White Wednesdays nicht mehr unter Kontrolle bekommt, geht uns das genauso an. Und so tölpelig und unsympathisch Trump auch ist, er ist kein Despot und Rohani schon.
Und wann hat es jemals der Bevölkerung geholfen, von außen einen Krieg gegen den Despoten anzuzetteln? Hast Du auch nur ein einziges, winziges Beispiel?
Und inwieweit ist jemanden geholfen, wenn man zulässt, dass der Iran ab Montag Uran anreichert? Denn darum geht es.
Ach, doch darum? Ich dachte, es geht um die Menschenrechtsverletzungen? Daß der Iran ab Montag Uran anreichert liegt daran, daß Trump das Atomabkommen aufgekündigt hat. Trump hat mit dem Feuer gespielt. Kann man machen, geht aber gerne mal schief.
Also das gleiche Argument wie shinead, der Iran als Getriebener, der nicht anders kann? Mit dem Feuer spielen da wohl mehrere, und Trump ist dabei sicherlich nicht der größte Bösewicht, so unsympathisch er auch ist.
Getriebener? So würde ich es nicht ausdrücken. Aber was war denn die Erwartung, wenn das Abkommen aufgekündigt wird? Daß Rohani sagt: "Ihr habt recht und ich bin pöse! Also werde ich ab sofort ein netter Mensch und tue alles, was Ihr sagt!"? Ich habe Trump nie als Bösewicht bezeichnet und ich betrachte ihn auch nicht als solchen. Der ist einfach strunzdumm, und mit dem Iran hat er sich komplett verkalkuliert, als er (ja, er, ganz alleine mit Israel - die weiter die Füße still gehalten hätten, wenn er sich nicht auf ihre Seite geschlagen hätte) das Abkommen aufgekündigt hat. Das hat er einfach verbockt, da beißt die Maus keinen Faden ab. Ich vermute ja so bissi, daß Trump von Israel reingelegt wurde: Er denkt, er hat die im Griff, dabei haben die ihn im Griff. Aber das ist nur eine Vermutung....
Das Abkommen ist ja nicht aus Jux und Tollerei aufgekündigt worden, sondern lt US Argumentation weil der Iran die Hamas und proiranische Milizen im Irak, in Syrien und im Jemen aufgerüstet hat. Nicht völlig unplausibel, dass das gestimmt hat und dass es nicht unklug war die Finanzierung zu beenden. Jedenfalls aus israelischer Sicht.
Und, ist die Situation jetzt besser? Wenigstens aus israelischer Sicht?
Wenn die Finanzierung der Hamas dadurch reduziert wurde, dann ja. Was wäre denn die Alternative gewesen?
Um den Preis eines Krieges? Das sehe ich anders. Paßt schon, sagte ich bereits. Wenn die Kriegsflüchtlinge dann hier mit offenen Armen empfangen werden, soll es mir recht sein. Du stehst dann sicher am vorderster Front und reichst ihnen Deine Hand!
Zwischen Gewährenlassen und Krieg gibts bei dir gar nix? Die Erfahrungen, die ich persönlich mit Iranern hier habe sind alle durchwegs positiv. Alle nett, offen, extrem viel Akademiker und alle säkular eingestellt. Und weil 2018 Österreich pro Kopf die meisten Asylwerber in der EU anerkannt hat, liegt der Verdacht nahe, dass einige hierher kommen werden. Genauso wie nach Schweden und Deutschland, oder? https://kurier.at/amp/politik/inland/oesterreich-hat-pro-kopf-die-meisten-asylwerber-in-der-eu/400475881?__twitter_impression=true https://www.cicero.de/aussenpolitik/donald-trump-usa-iran-atomabkommen-israel „Fakt ist: Das 2015 von den vier UN-Vetomächten plus Deutschland mit dem Iran geschlossene Atomabkommen hat den Nahen Osten nicht sicherer gemacht. Es hat die Expansion des Iran in der Region gefördert. Fakt ist: Der Iran hat sein Raketenprogramm drastisch erweitert. Er verfügt über Raketen mit einer Reichweite von 2000 km. Sie können Atomsprengköpfe transportieren. Der Iran arbeitet auch an Langstreckenraketen, die bald jedes Ziel in Europa oder den USA erreichen können. Fakt ist: Das Abkommen schließt Kontrollen militärischer Anlagen im Iran aus. Auch der Kontrollzugang zu „zivilen“ Anlagen ist nicht vollständig möglich. Fakt ist: Der deutsche Verfassungsschutz hat mehrfach darauf hingewiesen, dass der Iran auch nach Abschluss des Atomabkommens versucht, weltweit Material und Wissen für die Herstellung von Nuklearwaffen zu erwerben. Sogar „Trampel Trump“ hat EU und Deutschland wiederholt aufgefordert, gemeinsam auf den Iran einzuwirken, um all diese Defizite zu korrigieren. Das ist nicht geschehen. „ Dem gegenüber: „Fakt ist: Die Internationale Atomenergie Kommission (IAEA) sagt: Der Iran habe das Abkommen nicht gebrochen. Fakt ist aber auch: Gerade die IAEA hat sich in der Vergangenheit nachweislich oft geirrt.“
Na ja, wir sind heute um Millimeter an einem Krieg vorbeigeschrammt. Als trump'sche Erfolgsgeschichte würde ich das bisher nicht wirklich bezeichnen.
Ob ich mit dem der sich als vertragsbrüchig erwiesen hat nochmal an den Verhandlungstisch zurückkehre müsste ich mir schwer überlegen. Sich auf amerikanische Zusagen zu verlassen ist derzeit m.E. gefährlich. Ich will gar nicht sagen das der amerikanische Staat harmlos ist. Aber an der derzeitigen Situation und das der Iran atomwaffenfähiges Material jetzt behalten will ist schon die USA schuld. Die Umfragewerte für Trump schwächelnden. Er muss Stärke zeigen und das tut er offensichtlich dort. Dass das dann Ärger mit den Russen und den Staaten rund um den Iran bedeutet ist wurscht. Die menschenrechtliche Situation dort ist für uns unfassbar. Das will ich gar nicht verhehlen. Deshalb werden aber weder Kriege gestartet noch geschäftliche Beziehungen abgebrochen. Das ist schade. Aber wir werden das wohl leider nie ändern.
Das behauptet ja auch niemand.
Kann man das Programm mit dem die Drohnen gesteuert werden hacken? Klar, kann man bestimmt. Mit genügend Manpower und Geduld findet man immer eine Schwachstelle. Und wenn es Menschen sind (Social Engineering). Sitzt man schneller in Guantanamo als man die Schwachstelle ausnutzen kann? Sehr wahrscheinlich. Denn das Programm und die Eingänge werden verdammt gut bewacht und es ist unwahrscheinlich das die Manpower der US Armee nicht ausreicht um die Schuldigen schnell zu identifizieren und das Schott zu schließen.
Was ist, wenn die Iranische Seite gehackt wurde, also sie dachten, das Ding ist über ihren Gebiet? Und sie schossen ist im Glauben im Recht zu sein, ab?
Ich weiß, zu sehr James Bond...
Das iranische Radar/Satellitensystem, das da gehackt werden müsste ist m.E. wesentlich sicherer als das amerikanische Drohensystem. Die Drohnen bekommen ihre Befehle aus Washington. Diese werden dann über Ramstein an die tatsächlichen Drohnenpiloten weitergeleitet (in Ramstein oder auf den Kriegsschiffen vor Ort). Diese Übertragungswege stellen eine Lücke im System dar. Man müsste genau Prüfen wie das Ortungssystem im Iran funktioniert. Das es mehr Kommunikationswege als das amerikanische hat, wage ich zu bezweifeln. Generell gehe ich aber davon aus, dass einer (also Iran oder die USA) lügen. Von beiden kennen wir es.
Clinton hätte schon lange bomben lassen. Die Welt kann wieder froh sein dass Trump Präsident der USA ist.
Sagt wer? Du? 
Clinton wäre wahrscheinlich gar nicht aus dem Iran-Atomabkommen ausgestiegen womit die Situation wie wir sie heute haben gar nicht erst entstanden wäre.