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Hanau, ich empfinde Trauer und Entsetzen

Hanau, ich empfinde Trauer und Entsetzen

Mitglied inaktiv

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Und meine Gedanken sind bei den Opfern und Angehörigen. Und Wut empfinde ich auch. Ich erwarte lückenlose Aufklärung.


Caot

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…. soeben gehört. Wahnsinn! Egal warum.


User-1721940186

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Antwort auf Beitrag von Caot

Ich finde es auch Wahnsinn und habe auch Angst, das ich oder meine Lieben mal dazugehören.


Maca

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Wir haben ein Problem. fassungslose Anteilnahme, ich schäme mich zutiefst für meine Mitmenschen und kann mir das Leid der Opfer und ihrer Familien kaum vorstellen es tut mir so unendlich, unendlich leid!!! Fordert, positioniert euch, seid laut, wehrt euch, klagt an!!!!


Maca

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https://www.zeit.de/campus/2020-02/gruppe-s-rechtsextremismus-terrorismus-ozan-zakariya-keskinkilic


3wildehühner

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Ich bin aufgewacht und habe diese schreckliche Nachricht gehört. Es ist entsetzlich! Die braune Brut kommt aus ihren Löchern. Nachdem schon diese rechtsextreme Terrorzelle - bevor sie Abschläge begehen konnte-aufgedeckt wurde, und nach dem Amoklauf vor der Synagoge, ist das jetzt ein neuer trauriger Höhepunkt. Hoffentlich wird das lückenlos aufgeklärt.


AndiB

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Antwort auf Beitrag von 3wildehühner

Es wird schon eifrig relativiert. Es wird sich auch jetzt nichts ändern, im Gegenteil!


Miamo

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Ein psychischkranker Mann: "Darin sagt R., in den USA existierten unterirdische Militäreinrichtungen, in denen Kinder misshandelt und getötet würden. Dort würde auch dem Teufel gehuldigt." Warum fällt das niemandem auf, dass jemand solche kranken und wahnhaften Gedanken hat? https://www.google.com/amp/s/www.rnd.de/panorama/mutmasslicher-tater-von-hanau-veroffentlichte-kurz-vor-tat-youtube-video-BWXHVNE2XMF6F6PCCTFM53ZEUY.html%3foutputType=amp


AngeliqueSH

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Für euch sind alle, die Ausländer, Andersgläubige töten, psychisch kranke Täter. Wenn dies jedoch aus der andere Gruppe kommt , so steckt für euch immer eine Ideologie dahinter. Ich frage mich , warum man es nicht beim Namen benennt „christlicher, rassistischer Terror“. Diese Menschen hinterlassen stundenlange Videos über ihre Motive, über ihre Gesinnung und ihre Ziele. Sie wollen als christliche Märtyrer , als Nationalisten , als Anhänger von Hitler etc. angesehen werden. Sie gehören den rechten Parteien an, engagieren sich für diese, verehren öffentlich ihre „Vorgänger“ werden aber letztendlich einfach als „Psychos“ abgetan. Das sind sie nicht. Die wissen ganz genau, was sie tun. Sie beschäftigen sich jahrelang mit diesen Themen , planen haargenau ihre Anschläge (fahren vorab den Ort ab, begutachten das Objekt). Die wollen doch selber überhaupt nicht als geisteskrank angesehen werden, wehren sich gegen diese Anschuldigungen mit dem Argument, dass sie aus ideologischen Gründen diese Tat begangen haben. Für mich sind das christliche Terroristen, nicht mehr und nicht weniger.


Julenemy

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Antwort auf Beitrag von AngeliqueSH

Warum es nicht beim Namen genannt wird: Weil das bedeuten würde, dass Rassismus in Deutschland tatsächlich gibt Dass er gelebt wird. Und dass Rassismus wenn man genauer hinschaut überall zu finden ist in der Gesellschaft, überall, in sämtlichen Medien, sämtlichen Institutionen. Man würde feststellen, dass Rassismus Gang und Gäbe ist und könnte ihn nicht mehr ignorieren. Zudem müsste man die Vergangenheit aufarbeiten, könnte nicht weiter totschweigen oder abwiegeln ala die anderen, Frankreich oder England waren aber viel schlimmer. Man müsste Taten eingestehen. Nein, das ist zuviel verlangt. Dann lieber nicht beim Namen nennen. Ironie off Rassismus ist in der Gesellschaft viel zu tief verankert. Das Wort an sich negativ besetzt. Versuch mal, jemandem zu erklären bestimmte Ausdrücke bitte nicht mehr zu benutzen, da sie rassistisch sind. Die Person wird sich persönlich angegriffen fühlen und komplett in den Verteidigungsmodus switchen. Darauf folgt Relativierung und / oder Täter-Opfer-Umkehr. Rassismus zu benennen ist gesellschaftlich leider höchst problematisch da er oft fälschlicherweise mit Rechtsextremismus gleichgesetzt wird.


cube

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"Beides werde nun ausgewertet, das Motiv sei noch unklar, hieß es." Mag ja sein, dass die Bild schon von rechtsradikal etc titelt - offiziell ist das Motiv aber noch unklar. Bei allem Grauen - lasst uns doch bitte nicht genau das tun, was wir den anderen Medien vorwerfen - voreilige Schlüsse ziehen und ungesicherte "Fakten" verbreiten. Dem Verdacht der Fremdenfeindlichkeit wird nachgegangen. Tatsächlich äußert sich der Täter aber auch über unterirdische Einrichtungen in den USA etc.


Leena

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Ich finde es so oder so unbegreiflich, warum jemand offenbar gezielt Shisha-Bars angreifen sollte, aus welchem Grund auch immer. Wobei hier auch schon Sätze fielen wie "ich fühle mich auch von den Türken überrannt", "diese ganzen Shishabars"... und Shisha-Bars wurden hier auch schon als Synonym für (muslimische) Parallelgesellschaften genannt. Laut HR soll es bestätigt sein, dass es um rechtsradikalen Terror gehen soll. Abwarten, was noch kommt...


Hashty

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Ich finde das so dermaßen schrecklich, dass ich es kaum in Worte fassen kann. Woher kommt nur dieser unbegreifliche Hass? Bzw natürlich wissen wir alle, woher der Hass in letzter zeit kommt. Wo und von wem er tagtäglich geschürt wird. U.a. durch solche Malbücher, wie unten diskutiert. Ich habe hier schon öfters geschrieben, dass mich die Tendenzen zu braun(braunblau) viel mehr ängstigen, als die Angst vor einem möglichen islamistischen Terrorattentat. Vor allem auch, wenn solche rechtsblinden Menschen wie Maaßen Chef des Verfassungsschutzes sind (er ist es zwar nicht mehr, war es aber viel zu lange). Lübcke und jetzt Hanau sind erst der Anfang. Die Destabilisierung des demokratischen Deutschlands ist von langer Hand geplant. Erst vor ein paar Tagen wurde ja so ein Rattennest gesäubert. Wenn das nicht passiert wäre, dann würde es jetzt ganz schön brennen. Aber so lange es Menschen gibt, die das alles toll finden, die die AfD (das sind die größten Brandstifter, denn sie sind ja durch ihre Sitze in allen Länderparlamenten und im BT offiziell vertreten) wählen, die den rechten Terror verharmlosen, wird sich nicht so schnell was ändern.


Miamo

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Ich lese aus den Berichten eher heraus, dass der Mann eine Schizophrenie, eine paranoide Psychose hat. Er hat sich eingebildet, dass in den USA unterirdische Militäreinrichtungen existieren, die auch Kinder misshandeln würden. Es nervt, wenn Leute mit dieser schrecklichen Tat versuchen, irgendwelche politischen Gegner anzugreifen.


Hashty

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Kommt Dir wohl aus den eigenen Reihen zu bekannt vor, stimmts? Ich missbrauche gar nichts. Ich weise darauf hin. Und es wird immer schlimmer werden. Auch die Psychosen werden zunehmen. Wenn man den ganzen Tag mit Verschwörungstheorien und mit der Gefahr einer Übernahme des Islams etc konfrontiert, bzw zugeballert wird, dann machts irgendwann mal "klick" im Kopf. Und dan nist "der Feind" halt in den Shishabars zu finden. o.ä. Macht Euch mal bewusst, dass jeder Ein Opfer dieser kaputten Menschen werden kann. Also aufhören mit dem Zuballernmit irgendwelchen kruden Untergangstheorien! (ich meine jetzt nicht Dich im Speziellen, Miamo, sondern alles was im Entferntesten mit der AfD, Reichsbürgern und sonstigen rechten Spinnern zu tun hat)


AndiB

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Der kleine Trost dabei ist, dass Sassi und ihre Gefolgschaft die nächsten Tage ihre Waffel halten. Eis ist zu dünn im Moment.


Miamo

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Natürlich kann jeder Opfer eines Irren werden. Rechter Terror ist nicht weniger schlimm, als Islamistischer Terror. Das sind allesamt labile Menschen, die den Hass, welcher ja Voraussetzung für solche Taten ist, in die Köpfe gepflanzt bekommen haben, weil sie dafür empfänglich waren. Und wenn dann noch Wahnvorstellungen dazu kommen, ist solch eine Tat ja schon quasi vorprogrammiert. Ich hoffe sehr, dass die Tatumstände lückenlos aufgeklärt werden können und keinen Spielraum für Spekulationen lassen.


shinead

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Ob der mutmaßliche Täter in irgendeiner Form psychisch krank war, wissen wir nicht. Es gibt 1000e psychisch kerngesunde Menschen die die abstrusesten Dinge glauben: Elvis lebt, die Mondlandung hat nie stattgefunden, 11.09. als CIA-Anschlag, HIV wurde in einem amerikanischen Labor entwickelt, die Erde ist flach, die Erde ist hohl und es wohnen Reptioliden innen, Chemtrails... Vielleicht bekommt ein Gutachter genügend Daten zusammen um eine Diagnose zu erstellen. Wetten würde ich darauf nicht. Ob psychisch krank oder nicht. Ein Rassist war er. Er hatte etwas gegen arabische Migranten die er auch gezielt angegriffen hat. Das die Tat geplant war erkennt man an Video und Bekennerschreiben. Die Tat ist m.E. politisch rechts einzuordnen. Da wurde nicht in einem akuten Schub ungezielt jemand angegriffen.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von shinead

Der mutmaßliche Täter litt unter einer wahnhaften Shizophrenie. Ist das nicht psychisch krank? Ja, es gibt viele verrückte Leute, die durchaus psychisch normal wirken. Ich habe mich mal in Berlin mit einem Reichsbürger unterhalten, die standen am Kanzleramt und drückten mir eine Broschüre in die Hand die ich kurz durchblätterte, während er mir seine steilen Theorien über die BRD erzählte. Augenscheinlich hatte der Täter ja nicht nur etwas gegen arabische Migranten, sondern gegen andere Ethnien ebenfalls. Ich hoffe, wir werden die Umstände erfahren.


shinead

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>>Der mutmaßliche Täter litt unter einer wahnhaften Shizophrenie. Hast Du dazu eine Quelle? Ich habe einiges über den Täter gelesen. Die Staatsanwaltschaft spricht lediglich von "wirren", aber nicht von krankhaften Theorien. Über eine gesicherte Diagnose habe ich nichts gelesen.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von shinead

Ich habe das bei focus gelesen, dort wird über das Video berichtet, in dem der mutmaßliche Täter eine Warnung an alle Amerikaner aussprach, da in den USA unterirdische Militäreinrichtungen existieren, in denen Kinder misshandelt werden. Außerdem war er überzeugt, er würde vom Geheimdienst überwacht werden und hat als Säugling bereits eine Frauenstimme in seinem Kopf wahrgenommen. Und ja, ich finde es ist ein Unterschied, ob ein einzelner Psychopath diese Taten begangen hat oder ein Rechtsextremist, zumindest für die Stimmung in unserem Land. Für die Betroffene und Angehörigen der Opfer wahrscheinlich nicht. Und ich frage mich auch, warum der Mann seine Mutter getötet hat.


AndiB

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Breivik ist auch ein Psychopath, also demnach auch nicht rechtsextremistisch? Meiner Meinung nach sind alle Rechtsextremen psychisch schwerst gestört.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von AndiB

Für mich sind sämtliche Extremisten, die unschuldige Menschen töten oder anderweitig Gewalt antun, psychisch schwerst gestört!


AndiB

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Du hast doch selbst geschrieben, dass es für dich ein unterschied ist, ob der Täter ein Psychopath war, oder ein Rechtsextremist!?


shinead

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Wat denn nu? Psychopath oder Schizophren? Zwei vollkommen unterschiedliche Krankheitsbilder. Bei focus habe ich nachgelesen. Da ist ein Sozialpädagoge der von paranoiden Zügen spricht. Eine Diagnose ist das genauso wenig wie der Kommentar von Nahlah Saimeh In der FAZ, die als forensische Psychiaterin erklärt, das einiges für eine Schizophrenie spräche. Beide Aussagen wurden nach dem Lesen des „Manifests“ und der Ansicht des Videos gemacht. Das ist bezahltes füttern von Zeitungen und keine seriöse Aussage. Und selbst mit Schizophrenie kann man ein radikaler Rassist sein. Unangenehme Kombination, aber die langfristige Planung der Tat (das Manifest wurde über mehrere Monate geschrieben) spricht halt nicht für eine Tat im akuten Wahn (wie damals in FfM). Er hat ganz gezielt Shisha Bars aufgesucht und dort Menschen erschossen, die für ihn minderwertig sind und vernichtet gehören. Er hat keine Männer in schwarzen Anzügen erschossen die ihn seit Jahren abhören!


Miamo

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Antwort auf Beitrag von AndiB

Psychisch gestört sind solche Menschen immer! Und wenn du sinnerfassend gelesen hättest, hättest du eventuell verstanden, dass eine solche Tat mit rechtsextremistischen Hintergrund deutlich weitreichendere Folgen hätte, als die eines verwirrten Einzeltäters. Grundsätzlich frage ich mich, was diese messerwetzenden Fragen sollen.. Und ja, du erinnerst mich ebenfalls stark an eine Userin namens Einstein.


shinead

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Antwort auf Beitrag von shinead

Es sind nicht alle Psychopathen Serienkiller. Die meisten findet man in Vorstandsetagen, sie arbeiten als Geschäftsführer, Vertriebler, Anwälte, Richter, Chirurgen und (Star-)Köche. Sie können charmant sein und wissen zu manipulieren. Deshalb sind sie erfolgreich im Job. Und sie brauchen Macht. Da sie keinerlei Empathie spüren, sind sie skrupellos wenn es darum geht die Ellenbogen auszufahren. Und ein Spritzer Narzissmus ist häufig auch noch mit dabei. Die Wahrscheinlichkeit, das Du in Deinem Alltag regelmäßig dem ein oder anderen begegnest ist relativ hoch. Nicht jeder ist für Leib und Leben gefährlich. Viele maximal für die Karriere. Ich sehe unseren CEO gerade mit anderen Augen und stelle fest: ich lese zu viele Fachbücher zum Thema psychische Störungen. Sollte die zurück geben!


AndiB

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Es ist doch schon bestätigt, dass der Täter schwerst rassistisch war und seine Opfer keiner Willkür unterworfen waren, waren alles Migranten. Nehme das Kompliment gerne an, kenne mich aber nicht so fundiert mit Psychos aus.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von shinead

Kann man, könnte, hätte. Ich bin raus aus der Diskussion, nicht dass mir hier noch Relativierung nachgesagt wird. Weder du kennst den Typen, noch ich. Fakt ist doch, dass der Typ völlig durchgeknallt war und bis jetzt niemand weiß, warum er ausgerechnet zu dieser Bar gefahren ist und letztendlich sogar seine Mutter getötet hat.


shinead

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Richtig Die Behörden haben ja erst angefangen zu ermitteln. Aber eben genau diese Behörden haben aktuell keine Belege für eine psychische Störung vorliegen. Das kann sich noch ändern. Keine Frage. Aktuell stehen aber seine rassistischen Aussagen im Vordergrund. Zumal seine Opfer (bis auf seine Mutter) genau dem von ihm speziell beschriebenen Feindbild entsprechen. Ich würde per se auch nicht jedem Reichsbürger eine solche Störung unterstellen. Trotzdem sind sie durchgeknallt, ggf. gefährlich aber trotzdem für ihre Taten verantwortlich. Wirre Theorien hin oder her.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von shinead

Das würde ja bedeuten, das jeder Terrorist einen Freifahrtschein hat für seine / ihre Anschläge, sind ja alle psychisch verwirrt.


shinead

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Könnte schon sein, das jeder Terrorist in irgendeiner Form ein psychisches Problem hat. Aber nicht alle psychischen Probleme beinträchtigen den Betroffen so stark, das er nicht mehr Herr seine Sinne ist und damit nicht zurechnungsfähig ist. Der mutmaßliche Täter von Hanau ist nie auffällig gewesen. Er hat das ganze geplant, sein Manifest geschrieben, ein Video gedreht... Und seine Vereinskameraden aus dem Schützenverein haben in der ganzen Zeit nichts verdächtiges mitbekommen. Selbst mit einer irgendwie gearteten psychischen Störung wäre er so hochfunktional und damit sehr wahrscheinlich selbst für die Tat verantwortlich. Ist aber auch grundsätzlich wurscht, denn ein Gericht wird das nicht mehr bewerten müssen.


cube

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Verfolgungswahn, von Verschwörungstheorien eingenommen (Geheimdienste, die ihn überwachen usw) - im Rahmen dessen eben auch Angst/Gefahr vor/von Ausländern Wenn sich das bestätigt, wäre es eben KEIN echt fremdenfeindliches oder rechtsradikales Motiv - dann litt der Mann unter Verfolgungswahn und hätte sich auch von wem auch immer ausspioniert fühlen können und auch sonst wo eindringen und schießen können.


Sommerzeit2010

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Antwort auf Beitrag von cube

Wenn Sie sich dabei besser fühlen, an diese These glauben zu können, dann machen Sie das.


cube

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Antwort auf Beitrag von Sommerzeit2010

Schön, das eine Nennung von aktuellen Erkenntnissen direkt gegen mich persönlich verwendet werden. Aber wenn Sie sich damit besser fühlen...


cube

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Antwort auf Beitrag von Sommerzeit2010

Ach ja: der Mann hat wohl auch seine Mutter getötet - die wohl eher nicht Migrantin, Islamisten oder sonst etwas ist.


Caot

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Antwort auf Beitrag von cube

...wen dachte er da zu finden, wenn ursächlich der Mann unter Verfolgungswahn leiden würde. Dann könnte er ja einfach "nur" um sich schießen. Es bliebt wohl abzuwarten, wie die Behörden die Tat am Ende einordnen.


Maca

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Antwort auf Beitrag von cube

@cube wenn du nicht relativieren willst ( wovon ich ausgehe) dann lass es doch einfach, für die Opfer ist es jetzt erstmal egal, ob ein hasserfüllter, xenophober und irrer Einzeltäter für die Tat verantwortlich war oder ob ein terroristisches Netzwerk dahintersteckt


cube

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Antwort auf Beitrag von Caot

Ich meine nur, das es ein Unterschied ist, ob ich mich aus krankhafter Verwirrtheit (Psychose? oä) von Ausländern verfolgt fühle - oder ich ob ich klaren Verstandes bin und mir eben mein Feindbild gezielt selbst aussuche.


cube

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Antwort auf Beitrag von Maca

Deswegen ist es aber nicht ok, sich ein Motiv zu fabrizieren um es eben auch in eine bestimmte Richtung zu verwenden. Ich denke schon, dass es für die Angehörigen ein Unterschied ist, ob jemand wirklich rechtsradikal ist oder ob er in krankhafter Verwirrtheit sich von einer bestimmten Gruppe/Aussehen oä verfolgt gefühlt hat.


Maca

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Antwort auf Beitrag von cube

Die Generalbundesanwaltschaft ermittelt wegen Terrorverdachts, im Hinblick darauf empfinde ich solche Aussagen: “Deswegen ist es aber nicht ok, sich ein Motiv zu fabrizieren um es eben auch in eine bestimmte Richtung zu verwenden.“ als merkwürdig und verstehe deine Intention nicht


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von cube

Er ist wohl durch massiven Antiamerikanismus aufgefallen und die Bars waren beide kurdisch. Schaut sehr wohl nach einem Zusammenhang aus. Und es bleibt die Frage, wieso so jemand ein legales Gewehr besitzen kann. Nach Halle kam ja die Ankündigung das Waffenrecht zu verschärfen.


memory

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Antwort auf Beitrag von Maca

Vielleicht.....aber bei " fordert , positioniert Euch" ....ist es nicht egal.


cube

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Jagdschein. Stellt sich mir die Frage, warum jemand, der wohl bereits mehrfach fragwürdige/nicht ernst zu nehmende Anzeigen bei der Staatsanwaltschaft und Polizei stellen wollte/gestellt hat, dahingehend nicht psychologisch überprüft worden ist.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von cube

Eben, nach der Ermordung Lübckes und nach dem Anschlag in Halle wurde angekündigt die Bestimmungen zu verschärfen. https://meta.tagesschau.de/id/143921/kabinett-will-nach-halle-attentat-waffenrecht-verschaerfen


Caot

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Antwort auf Beitrag von cube

…. da wurde der Zusammenhang zwischen den Wahnvorstellungen und einem doch rechtsradikalem Gedankengut, wie ich finde, gut erklärt.


Salkinila

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Antwort auf Beitrag von cube

Gerade diese Verschwörungstheorie kursiert aber verstärkt in eindeutig rechtslastigen Räumen im Internet.


memory

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Ach Gottchen Lauch......wir sind hier in Deutschland. Vom Gedanke bis zur Umsetzung vergehen hier gerne mal 10-15 Jahre Sind doch die Politiker in erste Linie mit sich selbst beschäftigt.


Maca

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Antwort auf Beitrag von memory

doch, weil das Motiv das gleiche wäre der Unterschied bestünde lediglich darin, ob das Individuum rational oder irrational agiert hat warum wir einer irrationale/ wahnhaften Xenophobie eines Einzeltäters entspannter entgegentreten könnten, als einer, die auf unterstützende Strukturen zurückgreifen würde, erschließt sich mir kaum geplant war die Tat, keine impulsgesteuerte Affekthandlung, das steht wohl außer Frage wir brauchen ein Klima der Empathie, indem die Gefährdung einzelner Mitglieder unserer Gesellschaft endlich ernst genommen wird


shinead

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Antwort auf Beitrag von cube

Auch Schizophrene können Rassisten sein. Eine psychische Krankheit schließt das nicht aus, sondern kann das sogar verstärken. Er spricht wohl im Bekennerschreiben von der Säuberung aller nicht-westlichen Länder und hielt sich selbst für reinrassig und wertvoll. Auch in seinem Video äussert er neben wirren Theorien über unterirdische Folterkammern in den USA auch gegen Migranten aus arabischen Ländern. M.E. können gerade rechte Filterblasen da echt gefährlich sein. Wer sowieso schon jeden Blödsinn (Verschwörungstheorien, vor allem eigene) glaubt, der hält auch die Rechte Blase für eine seriöse Quelle.


AndiB

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Antwort auf Beitrag von shinead

Man liest hier doch oft ähnliche Verschwörungstheorien, sind das alles Psychosen? Sollte man denen nicht auch nachgehen?


Strudelteigteilchen

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Antwort auf Beitrag von cube

Letztlich wird ein Gutachter klären müssen, wo die Grenze bei diesem einzelnen Mann verläuft - wenn man sie jemals klar ziehen kann. Ich kenne eine Frau - Geschäftsfrau, verheiratet, mehrere Kinder, gebildet und finanziell gut gestellt - die auch ernsthaft glaubt, daß Frau Merkel die Umvolkung unterstützt, weil sie von amerikanischen Großkonzernen per Chip ferngesteuert wird, daß die Bundesregierung Chemtrails versprüht und daß die Pharmaindustrie den Kindern bei Impfungen heimlich irgendwelche Mikrochips einpflanzt - um nur ein paar ihrer paranoiden Wahnvorstellungen zu nennen. Da bin ich mir auch nicht immer ganz sicher, ob die noch ganz knusper ist. Trotzdem halte ich sie für rechtsradikal, definitiv. Und die AfD hält sie scheinbar auch für psychisch so gesund, daß man sie für die Hamburger Bürgerschaft aufgestellt hat. Ist ja nicht so, als würden diese krausen Theorien nicht irgendwie dem Narrativ der AfD entsprechen, so bissi, oder?


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von shinead

Sehe ich auch so.


shinead

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Antwort auf Beitrag von AndiB

Nicht jeder Anhänger einer Verschwörungstheorie leidet an einer Psychose. Aber viele Schizophrene glauben an merkwürdige Verschwörungstheorien innerhalb einer akuten Psychose. Da gibt es ganz traurige Videos die mich über Zwangsbehandlungen psychisch kranker viel differenzierter denken lassen.


Maca

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Antwort auf Beitrag von shinead

“Auch Schizophrene können Rassisten sein. Eine psychische Krankheit schließt das nicht aus, sondern kann das sogar verstärken.“ Genau, sonst könnte ja jede menschenverachtende Ideologie massenhaft augenscheinlich labile Persönlichkeiten rekrutieren, auf die Menschheit loslassen..... und ihre Hände in Unschuld waschen. Klappt bei einer islamistischen Gesinnung als Überbau ja auch nicht. Zumindest wäre es mir neu, dass in diesem Kontext, der irre Fanatismus der Täter, den Islamismus außer Acht lassen würde, als bestünde keine Korrelation zwischen beidem.


shinead

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Antwort auf Beitrag von Strudelteigteilchen

Vielleicht muss man als Parteimitglied eine leichte Psychose haben um den ganzen kruden Kram nicht in Frage zu stellen und entsprechend mit zu machen? Heute zeigt sich in den sozialen Medien m.E. ein gewisser Hang zur Identitätsstörung. Während die prominenten Mitglieder der AfD bei ausländischen Tätern direkt mit Schlüsselwörtern und Hashtags wie Einzeltäter, Merkel, Messerstecher und Terror um die Ecke kommen, wird heute vor der politischen Instrumentalisierung der Tat gewarnt, auf einen wahnhaften Täter hingewiesen (spielte für den Täter vom Frankfurter Bhf keine Rolle) und tatsächlich auch an die Opfer gedacht.


cube

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Antwort auf Beitrag von shinead

Danke, Darauf wollte ich hinaus. Hab mich da nicht so auf den Punkt ausgedrückt. Das ändert selbstverständlich nichts am Ergebnis und daran, dass ich den Angehörigen mein Mitgefühl ausspreche!


shinead

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Antwort auf Beitrag von cube

Ich stimme Dir bezüglich Deiner Theorie, das hier die Tat eines psychisch Kranken politisch instrumentalisiert wurde trotzdem nicht zu. Die Tat war geplant und nicht impulsiv. Es liegt keinerlei psychologisches Profil vor auf dem man aufbauen könnte (vgl. Täter vom Bahnhof FfM der derart auffällig war, das er direkt in die Psychiatrie gebracht wurde). Millionen psychisch gesunde Menschen glauben an die beklopptesten Verschwörungstheorien. Es gibt sogar psychisch gesunde Menschen die Zuckerkügelchen schlucken und der Meinung sind ein wirksames Medikament zu nehmen. Es gibt keinen Nachweis einer Diagnose die auch Du nicht aufgrund von ein paar Sätzen aus dem Radio stellen kannst. Damit kann man einfach nicht von einer Krankheit ausgehen. Ändert sich vielleicht. Wissen wir aber derzeit nicht. Bleiben seine Äußerungen und die deuten eben auf einen rechtsradikalen Hintergrund hin.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von memory

Er hat sein Manifest ja auch keinem Politiker geschickt, sondern 19 Seiten daraus dem Generalbundesanwalt. Und das im November als Strafanzeige. Also muss es dort jemand gelesen haben. Und da kommt keiner auf die Idee ihm seine Waffenberechtigung zu entziehen?


Ichx4

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Das wundert mich allerdings auch sehr.


Tini_79

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Gehörte der Täter zu einer Gruppe? Ich hätte gedacht, Terror ist eher etwas systematisches, geplantes, von mehr als einer Person. Für mich war das einfach ein kranker Irrer, ein Amoklauf.


AndiB

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Antwort auf Beitrag von Tini_79

Weil es dann harmloser klingt, oder was erhoffst du dir davon? Die Tat war geplant, die Opfer nicht willkürlich, sondern gezielt. Sein Wahn wurde gut genährt, weil Rassismus wieder salonfähig ist. Du hast gestern schon versucht das unsägliche Malbuch zu verharmlosen, bzw zu relativieren, weil du schön unterschwellig auf die Problematik hingewiesen hast, die diese „schwarzen mit Knochen in den Haaren“ ja ALLE verursachen. Ich hab davon echt langsam die Nase voll! Das war ein Terrorakt, genau wie in Halle und im Fall Lübke. Auch da alles Einzeltäter und auch da rechtsmotiviert.


Strudelteigteilchen

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Antwort auf Beitrag von Tini_79

"Laut Resolution 1566 des UN-Sicherheitsrates sind „terroristische Handlungen solche, die mit Tötungs- oder schwerer Körperverletzungsabsicht oder zur Geiselnahme und mit dem Zweck begangen werden, einen Zustand des Schreckens hervorzurufen, eine Bevölkerung einzuschüchtern oder etwa eine Regierung zu nötigen, und dabei von den relevanten Terrorismusabkommen erfasst werden“.[1] ....“." Aus Wikipedia. Von einer Gruppe ist nicht die Rede. Aber von "Zustand des Schreckens" und "Einschüchterung der Bevölkerung". Das mit der Gruppe ist ja sowieso schwierig. Hat Breivig einer Gruppe angehört. Ja, er war vernetzt in rechtsradikalen Kreisen, aber war das eine "Gruppe"? Und wie ist das mit Islamisten? Auch da ist es häufig schwer, eine fest definierte Gruppe zu finden, die hinter einem Anschlag steckt. Das war zu Zeiten von RAF und Konsorten sicher anders, und sogar die Attentäter von 9/11 waren eine relativ feste und gut definierbare Gruppe, aber heute sind das doch ganz häufig mehr "lose Verbände" als feste Gruppen.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Tini_79

Ja das war definitiv ein Terroranschlag. (Tödlicher) Angriff (auch mit Verletzten wäre es ein Terroranschlag gewesen) und das Ganze per Manifest gerechtfertigt. Dazu braucht man keine Gruppe.


Tini_79

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Antwort auf Beitrag von AndiB

What? Bist du noch ganz frisch? Ich wundere mich über die Bezeichnung "Terrorakt" und ja, ich kann das Gequatsche über Terror nicht mehr hören. Das kommt alle paar Jahre vor, dass ein Durchgedrehter meint, Leute abknallen zu müssen. Würdest du die Vorfälle in Bad Reichenhall oder Erfurt als Terrorakte bezeichnen? Und bzgl des Malbuches bzw. meiner Bemerkung zu Baderregeln: Es ist mir bisher noch immer nicht klar, warum das dort aushängen muss, aber z.B. in den letzten 40 Jahren nie in Schwimmkursen, Schulen o.ä. erwähnt wurde. Aber Scheuklappen helfen natürlich weiter, ist klar...


AndiB

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Antwort auf Beitrag von Tini_79

Dir scheinen sie ja gut zu helfen, diese Klappen. Sowas kommt nicht alle paar Jahre vor, sondern mittlerweile mehrmals jährlich. Nur zur Feststellung.


shinead

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Antwort auf Beitrag von Tini_79

Du sagst also, das die ermittelnden Behörden die aktuelle Beweislage, inklusive dem Verhör des Vaters falsch einschätzen. Du aber, die aller Wahrscheinlichkeit nach gar nicht alle Informationen vorliegen hat korrekt liegt? Das nenn‘ ich mal ein großes Ego! Chapeau!


Hashty

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Dass der Typ einen riesen Knall hatte, ist doch logisch. Kein gesunder Mensch macht so etwas. Ich denke, ein Großteil der Naziszene hat einen Knall, wenn ich die irren Augen des unsäglichen Bernds sehe, wenn ich eine unglaubliche Weidel in der Talkshow erlebe, einen Dackelkrawattenträger etc reden höre, dann denke ich auch in der AfD haben die meisten den Knall nicht mehr gehört. Zum Glück sind die (noch?) nicht alle Terroristen. Aber wer weiss, was die noch so alles planen. Wir dürfen uns noch überraschen lassen! Wie ich schon schrieb - die Destabilisierung Deutschlands ist im vollen Gange! Wer schaut gerade Babylon Berlin 3. Staffel? Da kann man die Parallelen zu 1929 super und erschrecken beobachten.


Katl_80

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Habe eben die Ansprachen von Kaminsky, Bouffier und Steinmeier im HR gehört. Sehr mitfühlend. Ich fand sie wirklich gut. Danke!


cube

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https://www.spiegel.de/panorama/justiz/terror-amok-hassverbrechen-wo-sind-die-grenzen-a-8584a82e-3989-48d8-9c87-71e38532286b hier wird ziemlich gut erklärt, wo die Unterschiede liegen.