Guttenberg

hat er es ja nicht GEWUSST, dass das nicht in Ordnung ist. Objektiv gesehen sozusagen ein fahrlässiges Abschreiben. Hö. Und dann seine Belastungen als junger Familienvater. Ganz schlimm. Das muss man doch verstehen.

Ich mag mein Kind auch, aber sollte er je abschreiben, bekommt er eine 6. Ist ja auch richtig.

eine 6 ja, aber es wird nicht gleich von der schule verwiesen.

Er hat angeblich ein Rücktrittsgesuch bei der Kanzlerin eingereicht, der Druck war wohl doch zu groß. Ich find`s okay. LG

Ich denke, wenn er es von Anfang an zugegeben hätte und sich reuig gezeigt hätte, wäre er meiner Meinung nach tragbar gewesen. Er hat ja nicht unbedingt einen schlechten Job gemacht. Aber so.......selber schuld.

Ist ja auch gerade mal 10 Jahre alt! Und er bekommt keinen Dr. Titel (der ja auch was wert ist) nach einem Test.

Naja, >60% der Doktorarbeit aus ungenannten/unzitierten Quellen zusammenschreiben ist was anderes als im Unterricht abschreiben. Aber die Diskussion hatten wir schon LG Connie

Denn ich sehe nur einen Blender.

ich finde ihn charismatisch, gut aussehend und er macht einen job, den keiner machen will. dann mußte er seinen kopf für sachen hinhalten, für die er nichts konnte und jetzt endlich haben seine gegner etwas gefunden. HURRA.

dass die Gegner etwas konstruiert haben. Gefälscht hat ER ja selber. Da kann doch kein anderer was dafür. Er ist hier nicht das Opfer.

sehe ich auch so...ist doch seine eigene Schuld!

nein, ich weine nicht mit ihm deswegen, aber die aberkennung hätte in meinen augen gereicht. ich will auch gar nicht wissen, was man für leichen in den diversen kellers noch finden würde, wenn man sucht. aber andere sind halt nicht so unbequem, daß man anfangen würde zu suchen, du verstehst?

Er wird schon mit seinem Charisma und seinem guten Aussehen einen guten Job in der Wirtschaft finden und keiner wird sich mehr für seinen Betrug interssieren, wenn Gras über die Sache gewachsen ist. Es wird sich ein neuer Verteidigungsminister finden, da musst du keine Sorge haben. Bisschen schade ist es, dass er über seinen eigenen Hochmut gestolpert ist. Aber ich würde sagen: das hat er ganz alleine sich selbst zuzuschreiben. Mein Vertrauen hat er verloren. Und das kann man auch nicht mir Abschreiben in der Schule vergleichen - Kinder lernen noch. Er ist erwachsen und MUSSTE wissen, was er da tut. Wüsste er das nicht, dann wäre er naiv und damit nicht für einen Posten als Minister etc. geeignet.

finde ich dabei eher, dass G anscheinend der einzige Politiker ist, dem die Bevölkerung verzeiht. Das ist schon beachtlich heutzutage. Also schade für Deutschland, dass es nicht mehr Politiker gibt, hinter denen die Menschen stehen. Ich bleibe dabei. Wäre er von Beginn an ehrlich gewesen, wäre es (zu Recht) anders ausgegangen. Nun steht er da wie all die anderen, die machtgeil an ihren Sesseln kleben und versuchen zu vertuschen. Das finde ICH schade.

Außerdem ist er JURIST und kennt die Vorschriften.

"Alle anderen machen es auch" - das sagt man genau dann, wenn man keine guten Argumente hat. Und nur, weil er schön ist, soll man darüber hinwegsehen, dass seine ganze Biografie ein Fake ist? Der hat sich ja auch öffentlich hingestellt und behauptet, er verfüge über Erfahrung im Wirtschaftsleben, hätte den Börsengang von Rhön-Klinikum begleitet - was alles Mumpiz ist.

So schön ist er nun auch nicht.

da ich eh keinem politiker traue ist einer weniger a scho wurscht! ICH habe es nicht mit abschreiben in der schule verglichen. das tat jemand anderes, bin nur drauf eingestiegen. ja klar ist er schuld und er wird damit klarkommen. ich mag ihn weiterhin

er muss ja deswegen kein unsympatischer typ sein, privat ist der bestimmt nett, sieht ja auch wirklich gut aus...aber mach dir mal keine sorgen um ihn, der geht nicht unter

ich mach mir doch keine sorgen um ihn, du lieber himmel! dazu ist er mir auch zu egal. die ähnlichkeit mit loddar ist aber auch verblüffend ( denn find ich aber doof ) und sein stefferl mag ich auch.

hihihi, den loddar mag ich auch nicht, eine ähnlichkeit hatte ich zwischen den beiden noch nicht festgestellt, aber kann schon sein. insgesamt hat der guttenberg sicher mehr in der birne. denke ich, trotz betrug.

mit sicherheit ist der schlau. nur eben dieses eine mal nicht schlau genug. oder waren die anderen schläuer.

... die ein Kuchenstück, das in den Drang gelangt wäre, mitgenommen hat und daraufhin ihren Job verlor, absolut passend. Diese Frau hat definitiv keinen Schaden angerichtet, man mag darüber streiten, ob sie das durfte oder nicht, aus welchen Gründen auch immer, aber ich sehe da zumindest moralisch nichts Verwerfliches. Die Frau hat auch aus ihrer Sicht sicherlich nicht gestohlen und deshalb auch keinen Vertrauensverlust erlitten (im Gegensatz zum Diebstahl vom Büromateri. Bei IHREM Fall kann man wohhl davon sprechen, daß der Arbeitgeber etwas gesucht, dann gefunden und unverständlicherweise dann beim Arbeitsgericht auch noch recht bekommen hat. Bei Guttenberg aber sieht es anders aus. Er HAT abgeschrieben, er HAT dies vorsätzlich getan (andernfalls wäre er nicht fähig, ein politisches Amt zu bekleiden, ich erwarte, daß solche mit Menschen besetzt werden, die wissen, was sie tun), er HAT die Vorwürfe vor zwei Wochen als absurd bezeichnet und sich entrüstet, er HAT das GAnze heruntergespielt, er HAT Vertrauen mißbraucht (das seines Doktorvaters, der Uni und wer weiß von wem noch alles), er HAT gelogen, er HAT seine eigene angeblich so lupenreine wisssenschaftliche Arbeit selbst immer mehr herabgestuft... Wo bleibt die Moral bei ihm? Sein Anspruch, den er an andere stellt? Gelten seine strengen Maßstäbe für ihn nicht? Guttenberg hätte sich mit einem Rücktritt vor einer Woche noch selbst einen Dienst erwiesen, man hätte von einem Rücktritt aus freihen Stücken reden können. Jetzt geht er, nicht weil er will, sondern weil sogar der selbstverliebte Herr von und zu sogar endlich bemerkt, was da auf ihn herniedergeht. Spätestens der offene Brief der Akademiker an die Kanzlerin gestern war der beginnende Abgesang... Und tschüß... solche Politiker braucht kein Land, nicht einmal Deutschland. LG Ralph

... das ist ein Unterschied... Wenn ich daran denke, daß dieser Mann am gleichen Fachbereich in Bayreuth studiert hat wie ich... Wie meinte mein Großvater immer: "Und ist es noch so fein gesponnen, es kommt alles an das Tageslicht!" LG Snoopy

neidisch? immerhin hättest du es auch machen können.

Vielleicht hatte Ralph keine Millionen im Rücken? Konnte nicht mit Sondererlaubnis promovieren, als das Prädikatsexamen fehlte? Konnte seiner Uni nicht mal eben 750.000 Euro zuschustern lassen?

Genau das ist das Bild, was diverse Medien bis zum Schluss von ihm malen wollten. Nicht zuletzt deshalb war er der Volksliebling. Mir grauts. Es gibt auch andere "Verbrecher", die gutaussehend und charismatisch sind/waren. Das sollte vor Strafe nicht schützen. Ein Urteil sollte nach Möglichkeit doch unabhängig vom äusseren Erscheinen/Auftreten gefällt werden.

... wenn er denn ehrlich erreicht wurde, und sei es nur durch eine gute Idee (Albrecht-Brüder z.B., Lego oder Fischer-Dübel). Aber ich habe ein Gerechtigkeitsempfinden, und das ist durch Herrn G. empfindlich gestört. Schönheit und Ausstrahlung allein ist eine Geschmackssache, die hat für manche Paris Hilton auch, trotzdem dürfte sie eine lausige Politikerin abgeben. Ich finde es merkwürdig, wenn manche G-Fans immer wieder auf diese Neidschiene kommen. Am Ende der Argumente? Eben, es gibt keine Pro-G.-Argumente, es sei denn, man wirft Moral, Anstand und Gerechtigkeit über den Haufen. Das muß man allerdings dann auch laut sagen, denn dann diskutieren wir endgültig über eine andere Republik. LG Snoopy

ich sag doch nicht, daß er keine strafe verdient hat.... man wollte wissen, warum ich ihn mag. seine fachlichen kompetenzen kann ich nicht beurteilen. toll, wenn ihr das alle könnt.

ich brauche keine argumente, ralph, denn eigentlich ist mir das völlig jacke, was mit dem kerle ist. so ein fan bin ich dann wirklich nicht. er gefällt mir und gut ist. wegen mir hätte er minister bleiben dürfen. vallie, superlausig. und nein, die neidschiene ist nicht merkwürdig. das kommt immer. noch nie bemerkt im forum??

Dein erster Beitrag hier: "ich mag ihn immer noch und finde es überflüssig" Ich finds halt nicht überflüssig. Ich mag ihn aber auch nicht Sich für einen schnellen Karrierestart durchmogeln und für das Fehlverhalten dann andere verantwortlich machen (seine Familie, insbesondere der Vater und seine Kinder weil Stress) ist unfein.

Können wir auch nicht. Das ist ja das Problem - wenn schon der Lebenslauf so massiv geschönt werden musste, was bleibt da übrig?

ich schrub, ich finde es überflüssig, daß er zurücktritt.

ebent! Und ich finde es nötigenst. Hätte gern auch gestern passieren dürfen ;)

vallie ICH AUCH, und hier sind auch alle irgendwie bekümmert deswegen. Aber vielleicht findet er einen anderen Weg... LG fk

dich hab ich schon vermisst!!! ich wünsch es ihm...

Erfolgreiche Betrüger, Blender und Heiratsschwindler haben sehr häufig Charisma, sonst wären sie nicht so erfolgreich. Mir war der Typ von Anfang an suspekt und unsympathisch. Menschen mit einem solchen Habitus und v.a. dem gegelten Haar erinnern ich zu sehr an Versicherungsvertreter, Bänker oder gar Börsenmakler. An Menschen, die nur etwas von mir wollen, mir das Blaue vom Himmel versprechen und nur gaaaaaaaanz selten dafür gerade stehen müssen.

Probleme und gar keine Zeit mehr, mich mit Lieblings-KT zu beschäftigen. Mein bester guter lieber Freund brachte sich um (und ich fühle mich mitschuldig, weil ich ihn nicht verstand und/oder ernstnahm, nichts von seinen wirklichen Problemen ahnte), ich glaube jetzt (erst), er war bipolar. Aber jetzt ist es zu spät. Jetzt ist eine andere Freundin am Ende, und ich habe ANGST, dass das nochmal passiert. Das würde ich nicht ertragen. Ich komme langsam an meine Grenzen... Die Schwester von meinem lieben Freund ihm ist inzwischen auch nah dran. Es ist alles kaum zu glauben, was sich hier abspielt... Das nur am Rande..... Hoffe, komme hier bald mal wieder klar. LG I.

Wohl wahr, die Geschmäcker sind verschieden, was für ein Glück! Ich finde ihn absolut gruselig, schleimig, brrrrr! Und dass er privat nett oder gar interessant sein könnte, kann ich mit auch nicht vorstellen.

Hej allesammen! Hab ich auch läuten hören. Wieso erst jetzt? Das ist eine Affaire mit 3 Schichten (mindestens): 1. Ich finde es ja schon schlimm, was er sich leistet. 2. Noch schlimmer, wie er dann von Politikern bis hoch zur Kanzlerin unterstützt, gestützt wird (sie hat ihn nicht als Doktor eingestellt, mag wohl sein - aber wenn er was anderes auf dem Kerbholz hätte als "nur" eine gefälschte Doktorarbeit, hätte sie ihn dann auch gehalten? Der Einbrecher, raubmörder, Pädophile, der als Xy-Mnister tätig wird, ist dann ebenso tragbar?) 3. Am schlimmsten finde ich aber die Meinungen in der Bevölkerung, die gar nichts Schlimmes (mehr) darin sieht, so zu betrügen und andere zu übervorteilen ! An dem Beispiel Guttenberg ist die Moral der (deutschen) Gesellschaft leider sehr deutlich geworden. Daran ändert auch der (viel zu spät) Rücktritt jetzt nichts. Traurig. Gruß Ursel, DK

er macht einen guten job und das wäre nun schade drum. ich glaube wenn es danach ginge, wäre die regierung leer und man könnte aller schisslang eine neue wählen. besser wäre es gewesen, er hätte es zugegeben, dann hätte noch schadensbegrenzung betrieben werden können.

wenn ich mich heute irgendwo, zb im inet als dr eintrage, dann bin ich das auch. und muß noch nicht mal abschreiben. traurige, amoralische vallie, die den seehofer viel schlimmer fand und findet.

.... das Plagiat ein Offizialdelikt und strafbar ist, Fremdpoppen hingegen nicht. Ich mag Seehofer auch nicht (mehr), wirklich nicht. Aber wenn seine Frau ihm verzeihen möchte, damit sie nicht auf die Annehmlichkeiten des Bayerische-First-Lady-Seins verzichten muß, dann ist das doch letztendlich ihre Privatangelegenheit. Ich glaube nicht, daß Guttenberg jetzt für alle Zeiten verspielt hat. Ich denke sogar, daß der Rücktritt jetzt es ihm ermöglicht, irgendwann neu wieder anzufangen und er damit die Chancen auf die Kanzlerschaft eher erhöht als senkt. Was nicht heißt, daß ich ihn wählen würde, ich mochte ihn noch nie. Aber nicht nur moralisch, auch taktisch ist der Rückzug jetzt besser als ein Festhalten am Job im Gegenwind. Gruß, Elisabeth.

es ziemt sich aber nicht für einen minister, seine frau zu bescheißen. dem kann man ja dann doch viel weniger trauen oder??? wenn es schon so um vertrauen und glaubwürdigkeit geht und gut und böse, wie hier so beschrien! ich würde es ihm wünschen, daß er ein stehaufmännchen ist, aber ich bezweifle es.

Wie gesagt: Ich mag auch Seehofer nicht und finde ihn hinterhältig und gemein. Aber eine Straftat hat dann doch noch ein anderes "Gschmäckle" als Fremdpoppen. Weiß ich nicht, ob Gutti ein Stehaufmännchen ist - ich brauch den nicht in der Politik und weine ihm keine Träne nach. Aber SO war er nicht mehr zu halten. WENN er noch eine Chance haben will, dann war der Rücktritt jetzt unumgänglich. Und: Ich traue ihm durchaus zu, auf die Füße zu fallen. Die BILD steht hinter ihm - was will er mehr?

in der vertrauens -und glaubwürdigkeitsfrage? find ich jetzt nu nicht.... ich vermisse sowieso niemanden. außer sue.

Schade um ihn? Was hat er denn - in seinen 39 Jahren - geleistet?

"PS. hab vor einigen Tagen gelesen, dass einer der Söhne Gaddafis seine Diss. auch abgeschrieben haben soll. Das wird derzeit in London untersucht. Scheint wohl in zu sein." Kann sein --- heute morgen kam im Morgenfernsehen (ARD/ZDF), da ßes einem aufstrebenden Politikertalent in Lippe oder Umgebung (CDU) auchso ergangen ist der ist aber sofort aus allen CDU-Ämtern entfernt worden. Geschummelt wird imemr, klar. Ist das jetztwirklichein Argument dafür, es dem, dererwischt wird, durchgehen zu lassen? Gemordet, geraubt, geschändet wird auch immer -und leider kommen da auch einige durch - dürfen die erwischten dann auch nichtbestraft werden? Wo sind wir eigentlich, wenn Unrecht Recht wird und der, der es entdeckt, der Böse ist??? Hier in DK ist eine Ministerin gegangen worden, weil sie uns Sparen predigte und selbst mitihrem Mann bis hin zur Kirminalität verschuldet war. Gruß Ursel, DK

Ich höre ständig von anderen Leuten: "ach das machen doch alle Politiker, blablabla." Is mir egal. Er hat betrogen. Und hat meiner Meinung nach als Minister da nichts mehr zu suchen. Und ich frage mich auch ständig, was denn an ihm soooo toll ist. Glänzende Fassade und nix dahinter. Mehr nicht. Und was macht er denn für gute Arbeit? Auch immer so ein Argument.

wen würdet ihr in diesem amt sehen wollen? wer hat die eignung?? ich habe da gedanaklich überhaupt keinen kandidaten, der diesen job machen könnte. rausgeschmissen ist bekanntlich schneller..........

ich sagte: er macht einen job, den keiner haben will. ob er gut ist, kann ich nicht beurteilen. kannst du beurteilen, daß er schlecht ist???

In der vergangenheit eines menschen zu wühlen wie eine dreckige kanalratte, nur weil man ihn loswerden möchte ist meines Erachtens wesentlich verwerflicher, hinterhältiger und ehrloser als eine Arbeit zu plagiieren. Aber davon spricht natürlich kein mensch. Anschwärzen und mit fiesen Mitteln kämpfen ist wohl erlaubt und legitim????

Hab nicht gesagt, dass du sagtest, dass er gut ist. Ich höre das nur ständig in meiner Umgebung und frage mich ernsthaft, was er denn tolles macht. Und dass sein Job keine Reise in die Karibik ist, verstehe ich, aber ich finde gerade dort (vor allem den Soldaten in Afganistan) geht es viel im Glaubwürdigkeit und die hat er klar durch sein Verhalten verspielt.

das finde ich auch schlimmer! Konnte Petzen auch noch nie leiden! Ich schließe mich aber doch der Meinungen an, dass er selbst Schuld hat und er es einfach sofort hätte zu geben und sich entschuldigen sollen. Dann wären die Konsequenzen sicher anders gewesen.

ich sehe da keinen zusammenhang. versuch es doch mal: meld dich irgendwo im inet an mit dr, du wirst post als frau dr bekommen. meinst du es prüft jemand ob das stimmt?? bist du deswegen durchweg unglaubwürdig? für mich nicht. aber ich bin ein kleines licht und habe wenig ahnung, deswegen ist es auch unerheblich. ich bleib dabei: er ist unbequem für manche und deswegen mußte er weg. hat sich schon bei der lächerlichen ritualbundeswehr abgezeichnet.

Weißt Du, wenn man sich noch nicht mal schmutzig machen muss, um jemanden "anzuschwärzen", dann sollte man sich schon mal Gedanken machen. Der Mann hat gar keine Vergangenheit, er ist ein Fake.

Im Gegensatz zum Betrug ist es zumindest nicht strafbar. Ob das Aufdecken seines Betruges aus moralisch einwandfreien Gründen geschah oder nicht, ändert auch nichts an der Sachlage. Auch nicht der Zeitpunkt, zu dem *gegraben* wurde. Wann wäre es denn recht gewesen? In ein paar Jahren? Im Wahlkampf zu der Bundestagswahl, wo er als Kanzlerkandidat antritt?

was hast du geleistet?? was erwartest du von einem recht jungen politiker für eine jahrelange karriere?? komm, argumente bitte!!

das wurde ja somit verhindert. ein schehelm....

"versuch es doch mal: meld dich irgendwo im inet an mit dr, du wirst post als frau dr bekommen." Hm, ich finde ehrlich gesagt, dass ist etwas ganz anderes. Aber ich mag nicht mehr diskurtieren. Ich mochte ihn noch nie.

...mit deinem Posting verurteilst du indirekt auch die Aufdeckung von Stasi-Vergangenheiten?

du willst jetzt nicht im Ernst die Stasi mit einer abgeschriebenen Doktorarbeit vergleichen??????

darauf habe ich gewartet, dass die mit ins spiel kommt................. zum glück gibts die nimmer, sonst wären in berlin die lichter bestimmt schon länger aus.

ich hab ja schlimmer geschrieben, meinte aber nur schlimm. Kann nämlich beides nicht leiden. Petzen und Betrügen!

ach so. das ist nicht gelogen? aber nein, nicht mehr diskutieren. wohl keine asse mehr im ärmel, wa?

... was ist das für eine verkorkste Denke, Reni? Den immer wieder erhobenen Vorwurf, da hätten einige seiner Gegner nur so lange gewühlt, bis sie was gefunden hätten, sehe ich nirgends bestätigt. Natürlich muss jemand, der anderen moralisch auf die Finger klopft und einen hohen Saubermann-Anspruch stellt, sich gefallen lassen, dass man ihn mit dem gleichen Maßstab misst - darüber ist seinerzeit schon Michel Friedmann gestolpert. Wenn also etwas gefunden wird, das nicht ganz koscher ist, ist es nur normal, dass weitere Nachforschungen angestellt werden - das ist nicht link und gemein, das dient der Wahrheitsfindung, unabhängig davon, ob man den Herrn G. mag oder nicht. Der größte Vertrauensverlust, den er erlitten hat, war übrigens hausgemacht: Er hat sich so lange nicht seiner Verantwortung gestellt, sich herausgewunden und sein tatsächliches Vergehen verleugnet, dass er gleich mit vollem Anlauf auf die F... geflogen ist, als das ganze Ausmaß offensichtlich wurde. Mich hat es zugegebenermaßen von Anfang an gefreut, dass der Lack Kratzer kriegt - einen Rücktritt hätte es aber nicht gebraucht, wenn dem Mann seine schöne Fassade nicht wichtiger gewesen wäre als sein Rückgrat. LG Nicole

Doch, is gelogen, nur in einem anderen Zusammenhang: Der Doktorgrad darf in Deutschland nur von Berechtigten geführt werden. Das Strafgesetzbuch regelt in § 132a Missbrauch von Titeln, Berufsbezeichnungen und Abzeichen folgendes: 1. Wer unbefugt inländische oder ausländische Amts- oder Dienstbezeichnungen, akademische Grade, Titel oder öffentliche Würden führt, […] wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft. 2. Den in Absatz 1 genannten Bezeichnungen, akademischen Graden, Ehrentiteln, Würden, Uniformen, Amtskleidungen oder Amtsabzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind. Es steht da nicht, in welchem Zusammenhang. Ob nun bei Katalog bestellen oder sonst wo. Letztlich begang er Diebstahl geistigen Eigentums und dass scheint ja immer mehr Mode zu werden. Letztlich ist die ganze Situation ein wunderbares Spiegelbild unserer Gesellschaft.

Nein, damit sagt sie nur, dass das Aufdecken von Straftaten ok ist, wenn der Aufgedeckte ein Arschloch ist und der Aufdeckende moralisch über jeden Zweifel erhaben. Das Aufdecken von Straftaten aus moralisch fragwürdigen Gründen hingegen macht den Aufgedeckten zum bedauernswerten Opfer und seine Tat zur Bagatelle. Der Entdeckte wird also durch die Umstände des Aufdeckens automatisch entlastet. Doppelmoral nennt man sowas.

also dann gibt es schwarze lügen und weiße lügen. ein spiegelbild unserer gesellschaft!! welch pathos mal wieder! plapperst du dkursel nach, die ja in dänemark lebt und die deutsche gesellschaft so wundervoll mitbekommt oder wie kommst du darauf??? welch schlechte welt. jetzt ist es nun nicht mehr der karli sondern die ganze gesellschaft.

hab ich ja auch oben geschrieben...diese Salamietaktik hat ihm das genick gebrochen. ich fand das auch nicht gut..er hätte sich hinstellen müssen und farbe bekennen, dann hätte er seinen gegenern den Wind aus den Segeln genommen. Wobei ich nach wie vor der meinung bin, dass der mann gar nichts von seinem Plagiat gewußt hat..*hüstel* Wenn es nicht ein politischer gegener war sondern ein zufälliger Fund (was ich schon seeehr zufällig finde) dann muss ich das nicht der zeitung oder sonstwem stecken sondern sprich denjenigen direkt drauf an. Alles andere ist hinterhältig und dient nur dazu jemandem zu schaden.

Nun ja, geschadet hat sich der Guttenberg selber, geistiger Diebstahl ist ein Straftatbestand. Wenn eine öffentliche Person so was macht und es wird herausgefunden, hat die Öffentlichkeit ein Recht auf Information. Sonst haben wir hier bald Zustände wie in Ägypten. LG Nicole

Wieso ist doch so. Wieviel zählt denn heute noch Ehrlichkeit und Verantwortung nehmen?

Hätte er es letzten Monat gemacht sähe ich die Sache auch etwas anderes... die Arbeit war von 2006 oder so..da kannte Guttenberg kein Mensch. Das ist rumgewühle in der vergangenheit sonst nichts. lg reni

ich bin ehrlich und ich übernehme verantwortung. stufe das auch hoch ein. menschen, mit denen in mich umgebe auch. kann nicht klagen. mit gutti habe ich mich nicht umgeben.

Ich bin auch ehrlich und nehme Verantwortung. Ich bin zur Zeit generell äußerst unzufrieden mit der politischen Gesamtsituation. So jetzt muss ich mal endlich lernen, sonst nix mit Diss. Gruß Claudia

genau so meinte ich das. Der Vergleich Stasi - Plagiat mag hinken, aber sind Menschen wie Guttenberg damit frei gesprochen, dass es nicht Recht sein soll, die Vergangenheit eines Politkers in Erfahrung zu bringen und/oder weil sie einfach nett und gutaussehend und/oder endlich mal Stars in der Politik sind? Nein, tut mir leid, auch die großen Gesten des Herrn zu Guttenberg haben mich nicht beeindruckt.

Genau, Susa --- DAS habe ich auch schon gedacht: Wäre ich heute Abiturient, würe ich mir schwer überlegen, ob ich meinen DSotkor in Bayreuth machen wollte - da wird doch jeder gleich denken: Na? Ob der echt ist??? Was für ein Schaden für die Fakultät, die unter vielen mal eine der besten war!!! Gruß Ursel, DK

ich find dich toll!

na? wo bleiben vorschläge auf meine frage???????? ich mag ihn immer noch und ja, ich hätte ihn auch gerne als kanzler gesehen. endlich mal frischer wind da oben, aber wahrscheinlich war die brise für einige zu stark!

Ich hab ja gesagt, er war seit langem mal wieder ein glaubwürdiger (bis dahin) Politiker. Traurig für das Land. Deshalb finde ich ja noch schlimmer, dass er es gemacht und zui Beginn noch geleugnet hat. Schade.

Tja, und ich finde einen "gekauften" Doktortitel (den mehr haben, als so mancher glaubt) weitaus weniger spektakulär, als so manche Stasi-Vergangenheit (die Nazi-Vergangenheiten sterben ja wenigstens langsam aus). Da fällt mir gerade noch ein netter Artikel ein: http://www.welt.de/kultur/article12656728/Als-Gysi-das-sozialistische-Recht-vervollkommnete.html

Wüsste nicht wer da in Frage käme. Wen gibs denn da so, der quasi entsprechende Qualifikationen aufweist (und damit meine ich nicht einen vorhandenen Dr., der ist nicht verpflichtend)?

eben, deswegen sch........auf den doktor. so ich geh jetzt mal was für die volkswirtschaft tun.

Um Deine Frage von oben zu beantworten: Ich habe noch nichts besonderes geleistet, lediglich studiert und dann gearbeitet. In der freien Wirtschaft - und das länger als Guttenberg. Aber wenn sich einer hinstellt und behauptet, er habe zum Beispiel den Börsengang von Rhön-Klinikum begleitet, dann sage ich erstmal: Wow, der hat schon einiges gemacht. Wenn dann aber rauskommt, dass derjenige damals 18 war, sage ich: Fake.

Geben tut es viele, aber es finden sich nur selten Idealisten darunter, die sich als Perle vor die Säue werfen... Und seit heute wird es viele "Interessenten" weniger geben.

Okay. Du willst also bitte verarscht werden, weil für dich eh klar ist, dass keiner der Politiker eine weiße Weste hat. Frei nach dem Motto "klauen tut doch jeder, warum sollte das dann noch bestraft werden?" mit dem für mich völlig homornisierten Zusatz: "Vor allem wenn er gut aussieht". Sicher hat jeder, auch von uns (!) irgendwann mal was "unrechtes" getan. Die Frage ist doch nur, in welchem Ausmaß und mit welchem Ziel? Man sollte schon noch in der Lage sein, zu unterscheiden. Du unterstellst ja erst einmal rein pauschal allen Politikern Leichen im Keller. So ist das ganze einfacher zu händeln, man muss sich um Leute wie Guttenberg auch nicht mehr bemühen - ach, komm, lass ihn doch... ist doch ein Feiner! - und schon hat man wieder seine Ruhe und sein Weltbild stimmt wieder. Nee, ich finde es beruhigend, dass so Leute eben NICHT mit ihren Betrügereien durchkommen. Und wenn der Nächste dran ist, ist eben der Nächste dran. Was für Signale willst du denn hier setzen? Und gehst du überhaupt noch wählen...?

Und damit legitimierst Du alle Vergehen?!? Was willst Du? Eine Diktatur? Eine politische Willkür, ein neues Rechtssytem? Ich kann solche Argumente überhaupt nicht nachvollziehen.

Du bist beruhigt, weil ein zu Guttenberg zurückgetreten ist? Whow! Dann freue ich mich für Dein sonniges Gemüt. Leider wird dieser Rücktritt keinen nennenswerten Beitrag zur Beseitigung weitaus größerer Probleme leisten können, außer, daß viele Leute heute eine unglaublichen Tatendrang aus dem recht kurzwährenden Gefühl der Genugtuung ziehen. Gut, es gibt einen Arbeitslosen weniger, weil nun jemand Minister werden kann, das war's dann aber auch. Die Kinderarmut ist die gleiche, die Altersarmut auch. In Libyen hauen sie sich immer noch die Köpfe ein und das Ozonloch wird sich ebenfalls unbeeindruckt zeigen. Ob ich wählen gehe? Bisher ja. Ich überdenke das allerdings und bezweifle, daß ich zukünftig nicht sonntags die gesparte Zeit damit verbringe, meine Fertigkeiten im Hallenhalma zu perfektionieren -> hat die gleiche weltverändernde Bedeutung.

Eben. Du hast aufgegeben. Deshalb ist alles egal. Vergleiche mit Libyen und Kinderarmut sind inhaltslos, daher ohne Wert. Ich bin nicht beruhigt, weil ein Googleberg zurückgetreten ist, sondern weil es immer noch Leute gibt, denen es wichtig ist (im Gegensatz zu Dir), auf (schlechte) Taten Konsequenzen folgen zu lassen. Das bringen wir unseren Kindern schon bei (ich weiß nicht, wie es bei Dir ist... wie willst Du da deinem Kind Werte vermitteln, die Dir andererseits wieder scheissegal ist, weil die Welt/Menschheit ohnehin schlecht ist?).

"Grenzenlos denken, auch auf zehn Quadratmetern, das ist meine Stärke!" (Quelle: Bernd Stromberg, TV-Serie Stromberg) Ich empfehle einen neuen, passenderen, Nick.

na als mann kann ich deine abneigung verstehen. der gutti ist halt ein frauenversteher. nur kein neid.

aber das weisst du so doch!

rein äußerlich könnte ich das nicht mal abstreiten, deine inneren werte habe ich noch nicht begutachten können. aber da kommt der hahn ins spiel. du verstehst.

frage mich bei solchen diskussionen immer: kommt es auf die partei an, warum man einen politiker nicht mag? beispiel westerwelle: ich kann nicht beurteilen, ob er einen guten job macht. aber immer draufhauen; seine homosexualität mit einzubeziehen,ist lachhaft. genauso wie über merkels kleidung; kohls figur...... ja,er hat abgeschrieben. ja, er muß konsequenzen spüren. aber wer einen politiker heutzutage noch als vorbild sieht, ist mir suspekt. ich finde den rücktritt überzogen, aber ich fand guttenberg auch schnuckelig...

mir ist es ehrlich gesagt egal ob er gut aussieht, charismatisch ist oder sonstwas. Mir passt nur die Art nicht wie er ins aus befördert wurde. Das ist absolut unmöglich. Kann mir jemand einen offiziellen Artikel nennen in dem sich der Ankäger klar und deutlich dazu äußert dass er nachgeforscht und gewühlt hat um der Welt einen Betrüger zu ersparen? ich habe keine Informationen darüber.....soviel Arsch in der Hose um sich diesen Schuh der "petze" anzuziehen hatte wohl keiner. Aber laut schreien und wettern.....das könne sie die Hernn Politiker Einer hinterfotziger als der andere. Gibt es keinen Kotz-Smiley???

also da schlag ich ihn um Längen ! Gestern bemerkte ein schweizer Prof. daß es für ihn offensichtlich ist das Gutti keine Zeile an seiner Disse selbst geschrieben hat. Aber soweit will Deutschland nicht gehen somit bleibt ihm ein Betrugsverfahren erspart.

kennst du ihn? na da bin ich aber froh, daß er nicht hinter schwedische gardinen wandert. wär ja schad um ihn, so versteckt....

wenn jemand 7 Jahre an seiner Disse schreibt, dann sich ein Wochenende (letztes) Zeit nimmt und dann plötzlich Fehler entdeckt .... war der 7 Jahre komatös beim schreiben ? Oder hat er das Werk erst letztes Wochenende erstmals korrekturgelesen ? Sein Ghostwriter wird nun wohl noch einen Schweigenachschlag bekommen ! Er kommt bei der Sache gut weg

ja da werd ich mir doch Gel kaufen wenn ich mal nach Muc muß :-) Was ist mit Berlusconi ? Die wenigen Haare sind auch gegelt Gutti häts echt drauf wenn er nicht so wäre wie er ist.

Kann er den Geldbetrag, den er für die Anfertigung der Diss. gezahlt hat (jetzt mal unterstellt, es war so) eigentlich wegen Mängeln am Werk zurückfordern? Ist das ein sittenwidriger Vertrag? Gibt es überhaupt einen Vertrag? Fragen über Fragen.

... schreib nicht immer Disse, sondern Diss - ich krieg sonst Augenkrebs! ;-) LG Nicole

ich bin auch manchmal komatös beim schreiben schreib auch seit 7 jahren an meinem doktor hier im forum ( ich muß jetzt endlich was arbeiten, sonst kostet mich der karli noch MEINEN job )

So rein optisch finde ich den gar nicht so klasse. Auch charismatisch finde ich ihn nicht. Ich habe bei seinem Anblick immer das Bedürfnis, mir anschließend die Hände waschen zu müssen - zu schmierig. Der sieht aus wie ein Zuhälter *find*. Wobei er mich optisch an meinen Cousin erinnert, den ich auch nicht mag, der aber ebenfalls der Schwarm der Frauenwelt ist.

...und auch ein Zuhälter?

ich hab mich schon gefragt, ob ich die einzige bin, die den so kein bisschen schön findet...Männer mit so gegelten Haaren...ein graus für mich!

Emfut, ich sehe, wir haben den gleichen Geschmack, nicht nur bei Herrn Goldblum ;-) Ich mag auch keine gelglänzenden Haare, Guttis Nase ist mir viel zu klein, und das Lächeln hat schon immer eher ausgesehen wie eine bemühte Grimasse... LG Nicole

Dazu verweigere ich die Aussage

Wenn die Politik schon lausig ist, dann wollen wir doch wenigstens was zu gucken haben!

aber das wäre ja falsch ! Ok einigen wir uns auf "Auftragsarbeit"

also kein Anspruch mehr, hötte er mal das Kleingedruckte bzw. eingefügte gelesen !

Ich bin dafür! Dem würde ich sogar eine Doktorarbeit schreiben - korrekt zitiert, versteht sich! LG Nicole

der berli ist mir zu alt. ich hab auch nie gesagt, daß er schön ist. ich finde er sieht gut aus. schön ist mein mann. ungegelt und gegelt. naturschön und ohne dr.

Das steht bei Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg Bei der Vorbereitung einer Rezension zu Guttenbergs Dissertation stellte der Bremer Staatsrechts-Professor Andreas Fischer-Lescano am 12. Februar 2011 fest, dass dort mehrere Passagen weitgehend wörtlich und ohne Kennzeichnung der Übernahme aus anderen Publikationen übernommen waren.[67] Da er den Befund als Plagiat und Verstoß gegen die in der Promotionsordnung der Universität festgelegte Pflicht zur Kennzeichnung aller Quellen beurteilte, wandte er sich damit noch vor Erscheinen seiner Rezension[26] an die Süddeutsche Zeitung und setzte auch die beiden Gutachter der Dissertation, Peter Häberle und Rudolf Streinz, in Kenntnis.[68][6 Allerdings finde ich das Vorgehen, sich als allererstes an die Presse zu wenden, naja.. etwas fragwürdig.

Für mich zumindest, auch wenn er an Halva erinnert. Ungegelt, habilitiert, verlässlich und vertrauenswürdig. Und superlieb.

*lach* Genau so gehts mir auch. Geltypen gruseln mich eher als sonstwas...und der Zuhälterverglecih ist mir auch schon aufgefallen! Fehlen noch Goldkette und Brusthaare...

Bis auf den Cousin, den ich nicht kenne, mag ich mich da gern anschliessen.

genau..und deshalb glaube ich das auch nicht. Ein Bremer-Staatsrechtprofessor der sich bei sowas an die Presse wendet..nie im Leben...

Hi, ich hätte sogar noch ganz andere Bedürfnisse nach einem Händeschütteln mit diesem Herren. Gut, über`s Aussehen kann man ja streiten, aber mein Fall war dieses geleckte Getue auch nicht, denn es kommt als überheblich herüber. Es gibt Menschen, die sind sauber gewaschen, top gekleidet, mit einer erstklassigen Frisur und einem tadellosen Benehmen ohne gleichzeitig auszustrahlen, man sei doch etwas ganz anderes, etwas viel besseres als diese indefinierbaren Existenzen um einen herum. Nein, ein Mensch sollte das Hirn besitzen, trotzdem Herzlichkeit und Menschlichkeit auszustrahlen. Dazu gehört auch, `mal nicht 100% perfekt zu sein, denn genau das ist sympathisch. 100% perfekt ist aber keiner und wer sich selbst so sehr erhöht, der flattert eben irgendwann recht tief. Was mich noch mehr ankotzte war, dass der Knabe von dermaßen vielen Menschen ob seiner Adelgetues rückhaltlos angebetet wurde - haben die alle nichts dazugelernt? Wer sich von so einem lausigem Blener schon blenden läßt, der fällt auf noch viel schlimmere Blender herein. LG Fiammetta

Naja, es war halt aus der Presse abgekupfert, da liegt es doch nahe, sich an die Autoren zu wenden, oder? Gruss FM

Genau das habe ich gerade auch gedacht. Er geht nicht, weil er betrogen und getäuscht hat. Sondern weil die Medien so gemein sind. Schade, schade. Schade.

Gell? Und betrogen hat er auch nur wegen der Anderen, die ihn unter Druck gesetzt haben. Er hats schon schwer in seinem Leben :(

Das muss man verstehen. Er wr halt drin in der Mühle. Und außerdem darf man seine Belastungen als junger Familienvater auch nicht unterschätzen.

Wartet die daheim mit dem Nudelholz hinter der Tür? LG Nicole

Hi, ***lach*** Frisch blondiert, im sitzenden Kostümchen und dann das Nudelholz aus 250jährigem Ebenholz mit eingraviertem Adelskrönchen - ein Bild für Götter. Ärgern wird sie sich halt, die Gute. Allerdings ist sie ja eine Bismarck und das ist ja eine an Kummer gewöhnte Familie. Adelig, immer frisch onduliert, aber ohne wahres Können und echte Manieren - da passen die doch alle recht gut zueinander... LG Fiammetta

Ich habe nicht sympatisiert, sondern nur meine Befürchtung geäußert! Er musste jetzt zurücktreten, damit er zu einem späteren Zeitpunkt wieder aus der Versenkung auftauchen kann (dann wieder mit weißer Weste?) - und damit rechne ich!

hab nicht dich speziell gemeint. Sonst hätt ich direkt drunter geschrieben. Ich seh das eh relativ emotionslos - er war mir weder besonders sympatisch noch besonders unsympatisch. Im Hinblick auf seiner Dokterarbeit ist er halt ganz einfach ein Betrüger. Und somit - da es öffentlich wurde - nicht in der Regierung haltbar. Was der Berlusconi so treibt und grad durch die Medien geistert, finde ich dagegen echt richtig zum kotzen . Illusionen bezüglich Politikern hab ich aber eh schon lange keine mehr.

der arme, hat doch frau und kind und bekommt sicher eine sperre, wegen selbst gekündigt. muahahaha. DAS ist das eigentlich traurige, ein anderer kleinkrimineller wäre am arsch.

*gerne unterschreib*

Wir hatten schon einen Außenminister, der Polizisten mit Steinen beworfen hat, einen Innenminister, der RAF-Terroristen verteidigt hat... Von all den fremvögelnden, x-Mal verheirateten Ministern und Ministerinnen mal ganz abgesehen, aber das ist ja "hipp", hat nichts mit Unehrlichkeit und Anstand und Werten zu tun. Ich könnte nun auch von der offenkundigen Disziplinlosigkeit eines Herrn Gabriel schwadronieren, der jeden Tag fetter wird, während er auf den Hungerzug der Hartz-IV-Reform immer wieder gern aufsspringt. Wein trinken und Wasser predigen. Oder der Porsche fahrende Parteichef der Linkspartei... Ach neee, den kann man ja eh nicht ernst nehmen... Habe ich ja gelernt... Weil er ein dickes Auto fährt... Gestern der Scharping bei Maischberger... Wie war das noch mit der angeheirateten Gräfin im Planschie-Pool, als Verteidigungsminister, während in Afghanistan Soldaten kämpften? Michel Friedman saß auch dabei... Der hat seine Kokserei und Hurerei irgendwie auch vergessen... Sind schon alles ehrbare Helden, die in diesen Tagen mit erhobenem Zeigefinger unterwegs sind.