Genozid, und die Welt guckt zu ???

„Du verwechselst Ursache und Wirkung. Bist du Muslima? Diese sind ja oft auf einem Auge komplett blind und außerstande, unbequeme Wirklichkeiten zu sehen.“ Mit dieser widerwärtigen Aussage hast du lediglich bewiesen, dass man Diskussionen und Gesprächen mit DIR aus dem Weg gehen sollte. In deiner Welt scheint man nämlich Menschen allein aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit bestimmte Kompetenzen zu- und absprechen zu können. Sowas nennt man gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, in deinem Fall Muslimfeindlichkeit.

Du übertreibst. Sie hat doch recht damit, dass Muslime OFT (aber nicht immer) IN DIESEM FALL auf einem Auge blind sind. Das ist doch ein Fakt, der historische Gründe hat. Ich finde es überaus interessant, dass die gesamte woke Truppe immer sehr schnell damit ist, die evangelikalen Fundamentalisten alle über einen Haufen zu scheren und als homophob, rechts usw. zu bezeichen, diese Kritik bei den Muslimen hingegen aber nicht an den Tag legt. Religionskritik ist bei den Muslimen ganz genauso angebracht. In ihrem Antwortverhalten in standardisierten Survey unterscheiden sich Muslime und Evangelikale oft gar nicht so sehr. Sorry, aber Fundamentalisten sind eine Gefahr für die Demokratie, egal welcher Religion zugehörig. Und der Islam in Deutschland ist leider sehr konservativ und rechts. Eine gewisse Skepsis gegenüber Muslimen daher schon angebracht, genau wie gegenüber anderen Religionen.

Ich kenne Muslime, mehr als nur einen.... Ich hielt sie bisher für sehr liberal und tolerant. Geschockt aber nehme ich deren Sicht des Krieges entgegen, die glauben dass unsere Medien alle Lügen, verkaufen die Hamas als Befreiungsarmee die nur den Menschen in Palästina helfen möchte. Die westlichen Medien lügen alle, nur die arabischen Medien erklären die Wahrheit Israel bekämpft die wehrlosen Kinder und Frauen, Hamas nicht. Niemals hätte ich solche Aussagen von den Menschen erwartet. Sie leugnen auch die Taktik der menschlichen Schutzschilde etc

“Ich finde es überaus interessant, dass die gesamte woke Truppe immer sehr schnell damit ist, die evangelikalen Fundamentalisten alle über einen Haufen zu scheren und als homophob, rechts usw. zu bezeichen, diese Kritik bei den Muslimen hingegen aber nicht an den Tag legt“ Bei DEN MUSLIMEN? Ist Differenzierung heute aus?

“Eine gewisse Skepsis gegenüber Muslimen daher schon angebracht, genau wie gegenüber anderen Religionen.“ Eine Skepsis? Auch gegenüber DEM Judentum?

Gibt es Demonstrationen, wo Juden fordern alle Palästinenser ins Meer zu treiben?

Würdest du auch sagen „Israel macht vielleicht vieles falsch, aber …“, wenn mein eins deiner Kinder ins Gefängnis sperren würde ?? Wenn man dich rechtlich verfolgen würde weil du Regenwasser gesammelt hast auf deinen Hof, aber es nach dem israelischen gesetzt verboten ist??? Würdest du so denken,wenn deine Großeltern ein Haus mit Mühe und Not 40 Jahre lang aufgebaut haben verlassen müssen,, weil dieses Stück Land ohne deren Einverständnis an den Staat „verkauft“ wurde und nun neue „besitzer“ vor der Haustüre stehen und sofort einziehen!!!! Würdest du so reden,, wenn Soldaten in die Kirche hineinspazieren würde während du beim gottestdoenst bist und mit Schuhen auf dem Altar herumtrampeln und die Betenden am Kragen und Bärten durch die Gegen ziehen würden??? Würdest du so leben wollen oder wünschtest du deinen Kindern so ein Leben?? Bestimmt nicht,, und was können die Kinder im Gaza dafür dass sie dort geboren sind?!!

Joa, so ähnlich: https://youtu.be/MsFa7yOvD5I?si=NlfBRsZ0lApmDZny Die IDF amüsiert sich auch am meisten im Kontext von Gewalt und Vernichtungsfantasien: https://youtube.com/shorts/yXIr_fNQI68?si=jcNdDN4359gRYVMU Achso, auch in dem aktuellen Nr. 1 Hit in Israel „Charbu Darbu“ werden Palästinenser als „Ratten“ entmenschlicht. „Lasst uns Kindernamen auf die Bomben schreiben und nach Gaza schicken“ heißt es weiterhin: https://youtu.be/1rk3n9V-aQs?si=Y1krSmJbZdWZt1q- Scheint offensichtlich auch gut anzukommen. Aber: es sind nicht „die Juden“, sondern rechtsextreme Zionisten, die diesen Vernichtungswahn feiern. Dass sie jüdischen Glaubens sind, sollte und darf nicht im Fokus stehen. Das nennt man Differenzierung. Dazu sollte man fähig sein, eben auch bei Muslimen.

Ich war entsetzt, als ich viele Bekannte israelische influencer und Comedians gesehen habe, wie die sich rote Farbe ins Gesicht geschmiert und Kopftücher angezogen haben und die träumenden Palästinensische mütter nachgeäfft haben,, Ebenso wird man schockiert sein,, wenn man den israelischen Kanal einschaltet und zuhört was sich die Journalisten erlauben zu sagen,, das dürfte so kein einziger Journalist,,

Die israelische Siedlungspolitik ist sicher in vielen Punkten zu kritisieren, aber bist du ernsthaft der Meinung, das rechtfertigt ein Massaker wie es am 7.10. passiert ist?

O.t.

Na ja, ich schrieb gegenüber "den Evangelikalen" und vergleiche gegenüber "den Muslimen"--als Gruppe. Ich meine dabei natürlich nicht alle Menschen, die irgendwie aus muslimischen Ländern irgendwann mal eingewandert sind, sondern eben die, religiös praktizieren. Und ja, vielleicht nicht Skepsis, aber kritische Distanz gegenüber allen Religionen, auch gegenüber dem Judentum, insbesondere gegenüber der extremistischen Siedlern im Westjordanland. Und genau das ist Differenzierung und nicht "keine Differenzierung". Niemand von Euch würde sagen, dass man den Evangelikalen nicht skeptisch gegenüber sein soll, oder?

Die Religionen bringen dies eben nun einmal hervor. Es ist ihre Aufgabe, extremistische Strömungen zu bekämpfen, bzw. die Aufgabe von Demokratien, dies zu tun. Man muss dazu sagen, dass das Judentum zugleich eine ethnische Gruppe ist. Nicht umsonst sagen viele Juden direkt dazu, dass sie säkulare Juden sind, wenn sie sich vorstellen.

hat das irgendjemand geschrieben oder gesagt?

Alltag, den auch ich selber einige Male mitbekommen habe!!! https://youtube.com/shorts/sUJrXNCfUrk?si=nOFSuAr0FMu9FIfm https://youtube.com/shorts/vio53jUpJz0?si=XsC_1stRqIDF0ew9 https://youtu.be/9wveOFD1XJY?si=FAEUX8QDvcNAEmUy https://youtu.be/TsnrWFqNCFU?si=PzSh8aB8jujff0ec

https://youtu.be/DoK4vECM67M?si=XKAFY2NkmpW-H-NI

Vergiss es, hier hängt man sich lieber an Begrifflichkeit auf, anstatt sich mit den eigentlichen Problemen auseinander zu setzen. Ist aber auch nichts Neues bei der woken Community.

Wir hängen uns alle an Begriffen auf. So etwas nennt man Diskurs.

“Und genau das ist Differenzierung und nicht "keine Differenzierung". Niemand von Euch würde sagen, dass man den Evangelikalen nicht skeptisch gegenüber sein soll, oder?“ Du vergleichst eine fundamentalistische Abspaltung im Christentum mit DEM Islam, oder? Nicht mit den Islamisten.

Kannst du bitte jeweils kurz was zu den Inhalten der YouTube-Links schreiben, wenn du sie hier einstellst? Nicht jeder mag jedem auf YouTube Klicks bescheren, dann kann man das von hier aus vorher besser entscheiden.

Ne, das stimmt nicht. Es gibt verschiedene ethnische Gruppierungen: Ashkenasim, Sepharden (Begriff wird meines Wissens unterschiedlich weit ausgelegt), jemenitische Juden - wahrscheinlich fehlt noch was. Die Migrationswellen dieser ethnischen Gruppen nach Israel haben zu unterschiedlichen Zeitpunkten ihren Höhepunkt erreicht und es gibt viele Gemeinden außerhalb Israels (vor allem in den USA) die eben nicht nur durch das Judentum, sondern auch durch kulturelle Aspekte des Herkunftslandes geprägt sind. Innerhalb des israelischen Staates gibt es bis heute Konfliktlinien zwischen diesen Gruppen und ein gewisses Wohlstands- und Bildungsgefälle.

Die Betonung lag natürlich nicht auf EINE ethnische Gruppe. Es ging mir darum, dass ethnische und religiöse Zugehörigkeit hier stärker zusammenfallen als zum Beispiel im Christentum.

Was natürlich auch mit Zuschreibungen von außen zu tun hat.

Der Evangelikalismus ist eben keine fundamentalistische Abspaltung. Sondern Mehrheitsreligion in den USA. Insbesondere im Süden der USA. Ja, kann man mit einem größeren Teil des Islams hier in D vergleichen. Oder zeige mir islamische Gruppen, die Homosexualität und Sex vor der Ehe tolerieren.

Wer ist "die Hamas"? Ich glaube nicht,dass irgendein Einwohner Gazas auf Seiten Israels steht. Wen willst du da vernichten? Alle Palästinenser? Dann wäre es tatsächlich ein Genozid. Ich muss ehrlich sagen, ich sehe keine Lösung. Nicht mal ansatzweise. Auf der einen Seite hat Israel natürlich das Recht sich zu verteidigen, aber gegen wen? Wer ist denn der Gegner? Noch dazu kommt, dass die muslimische Weltbevölkerung fast zu 100 Prozent auf Seiten der Palästinenser steht. Das hat alles ein Potential sich zum dritten Weltkrieg zu entwickeln, ich bin froh, wenn ich nicht darüber nachdenken muss.

Woran machst du Genozid fest?? Ist das keiner für dich ?? Quelle Anmesty International https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-gaza-beweise-kriegsverbrechen-israelische-armee https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-muss-illegale-blockade-des-gazastreifens-aufheben https://avaazpress.s3.amazonaws.com/Child+Detention+Fact+Sheet+DE.pdf Was ist daran kein Genozid??!! Und das sind noch die Blümchen unter den Verbrechen!!

> "Israel verteidigt sich gegen die Hamas, die seit Jahren tausende Raketen auf Israel abfeuert, und am 7.10. 1300 wehrlose Zivilisten ( nicht nur Israelis ) massakriert hat, sowie immernoch Geiseln hat." Das hatten sie bis zum September doch eigentlich ganz gut im Griff; nur dass keiner mit irgendwas gerechnet hat, das Land mit sich selber beschäftigt war, Soldaten im Urlaub, Streik oder damit beschäftigt waren, fanatisierte Siedler zur Raison zu bringen. Warnungen wurden ignoriert, Soldatinnen einer Beobachtungseinheit in Grenznähe als hysterisch abgestempelt (die hatten dann wohl hohe Verluste, und man kann hoffen, dass es schnell ging)... Wenn die verbliebenen Geiseln noch am Leben sind, spricht das dafür, dass die Hamas sichere Rückzugsräume hat; wieviele Leben wird die Bodenoffensive kosten? > Und ich frage mich immernoch, ob eine friedliche Koexistenz überhaupt gewollt ist. Sehr traurig. Meiner Meinung nach muss Israel die Hamas jetzt vernichten, sonst kann es keinen Frieden geben. Der Wille zur friedlichen Koexistenz ist unter allen Nachbarn Israels wahrscheinlich rapide gesunken seit dem 07.10.. Nicht alle Palästinenser sind Hamas-Anhänger, nicht alle Hamas-Anhänger sind in Gaza. Wie soll das denn gehen mit der Vernichtung? Israel war immer von den USA und Europa abhängig. Biden muss sich um seine Wiederwahl Sorgen machen, die letzte Aktion des Westens für den Weltfrieden zieht sich in die Länge. Die Regierung von Venezuela hat gerade erfolgreich eine Volksabstimmung unter dem Motto "Wer ist dafür, dass wir dem Nachbarstaat seine Ölfelder abnehmen" gehalten (linke Socken ). Kaum vorstellbar, wären sie nicht gerade als Öllieferant für Russland eingesprungen und wären die USA weniger in Konflikte verwickelt; Guyana hat nur einen vergleichweise schwachen Doppeljoker (arme Indigene & ´Wir sind Ukraine` (jaja, bitte hinten anstellen )).

Das mag alles sein. Ich misstraue Netanjahu zutiefst. Aber weshalb agiert dann die Hamas derart dämlich? Es war doch völlig klar, was nach einer solchen Aktion passiert. Was mich aber auch irritiert, sind Berichte, wonach Israel von den Plänen der Hamas gewusst haben soll.

Die Hamas agiert doch nicht dämlich. Sie hat bei den Muslimen an Ansehen gewonnen und bei den anderen Angst und Schrecken verbreitet. Menschenleben, egal auf welcher Seite, interessieren nicht.

Es war von Anfang an - auch und vor allem in Israel selbst - der Verdacht geäußert worden, dass die Regierung um Netanjahu und er selbst ein politisches Interesse daran hatten, eine neuerliche Eskalation seitens der Hamas zumindest nicht zu verhindern. Ein äußerer Feind, den man bekämpfen kann, lenkt ja immer den Fokus von innenpolitischen Konflikten ab, und man kann die Proteste gegen die Justizreform und Netanjahu schon als bürgerkriegsähnliche Stimmung im Land bezeichnen. Natürlich ist das aber ein Verdacht, der auf dem diplomatischen Parkett am besten nicht mal gedacht, geschweige denn geäußert werden darf. Wenn sich jetzt herausstellt, dass Netanjahu da tatsächlich eine Mitschuld trifft, ist er politisch auf jeden Fall mausetot und er und seine Familie sind auch in Lebensgefahr.

Da könnte man jetzt eine ganze Reihe von Wissenschaftler*innen aus den Geschichtswissenschaften, Kulturwissenschaften und Sozialwissenschaften zitieren, die NICHT von einem Genozid sprechen. Fakt ist, dass diese Frage auch in der Wissenschaft stark umkämpft ist. Die Eliteunis in den USA sind vielleicht auf diesem Trip, aber dem folgen nicht alle! Die Tatsache, dass du hier nur die eine Seite präsentierst, zeigt für mich alles.

Dann kannst du doch diese angebliche „ganze Reihe“ zitieren und „die andere Seite“ aufzeigen. Wer hält dich auf?

Und du meinst die israelische Armee oder Regierung interessiert Menschenleben?? Mehrere meiner Cousins und Cousinen dienen und haben in der Armee gedient und solche menschenverachtende Kommentare habe ich danach niemals mehr in meinem Leben gehört!!!

Verfolgst du die Diskussion nur aus deiner Instabubble, oder wie? Hier nur mal exemplarisch der Link zum Brief von Seyla Benhabib, einer überaus anerkannten Postcolonial-Theoretikern. https://medium.com/amor-mundi/an-open-letter-to-my-friends-who-signed-philosophy-for-palestine-0440ebd665d8 Und dann das Statement der Frankfurter, unter anderem Jürgen Habermas https://www.fr.de/kultur/gesellschaft/habermas-israel-krieg-hamas-stellungnahme-philosoph-kritik-nahost-konflikt-92675976.html Man könnte weiter fortfahren mit Briefen und Gegenbriefen. Fakt ist, dass es zu diesem Thema in der Wissenschaft keinen Konsens gibt. Du tust aber so, als gäbe es diesen.

Genau deshalb hat die Hamas das gemacht - weil sie wusste, welche Antwort kommt. In der Hoffnung, die arabische Welt zu einen und zu einem neuen Krieg gegen Israel zu bewegen - besonders vor dem Hintergrund Ukraine.

Ich habe kein Social Media. Zudem habe ich keine Einordnungen von Influencern gesammelt, sondern von international renommierten Wissenschaftlern und Forschungsinstituten, die auf eben diese Thematik spezialisiert sind. Aber erstmal schön, dass du zumindest Quellen aufzeigen kannst, die man sich anschauen kann. Konsens gibt es in keiner Angelegenheit. Selbst beim Thema Holocaust nicht. Wenn eine Frage sich aber explizit auf den Tatbestand eines Genozids bezieht, sind es in erster Linie Genozid- Forscher/ Forschungsinstitute, die sich einer solchen Analyse widmen. Und ja, die „großen Fische“ in diesem Forschungsbereich, die durch ihre Expertise seit Jahrzehnten international in der Öffentlichkeit stehen und sich aktuell zerreißen, damit man ihre Warnungen nicht weiter ignoriert, sind sich mehrheitlich einig. Das mag dir nicht gefallen, und man mag sich auch mit der Gegenperspektive auseinandersetzen - mehrere hundert eindeutige Stimmen aus der aktuellen Forschung deshalb zu ignorieren, weil man sie nicht hören will, empfehle ich aber definitiv nicht.

Ich arbeite seit vielen Jahren in den Sozialwissenschaften und ich bin sehr skeptisch, wenn sich Menschen „Genozidforscher“ nennen. Aber das ist Polemik, ich gebe es zu. Wie auch immer, die Frage, ob es Genozid ist oder nicht, ist ja nicht die gleiche, wie die Frage, ob es Corona gibt oder nicht. Denn es handelt sich hier um ein soziales Phänomen und damit vor allem um eine begriffliche Auseinandersetzung. Letztendlich geht es um die Legitimität von Gewalt: darf Israel Gaza angreifen oder nicht? Ich finde nicht, dass es die Aufgabe von Wissenschaftlerinnen ist, die eine Position zu legitimieren und die andere zu delegitimieren. Insofern stimme ich vor allem Seyla Benhabib zu. Es braucht differenzierte Analysen und keine politisierte Wissenschaft.

Nun, leider leben wir in einer Welt, in der Kriege und auch Massentötungen stattfinden. Zur Aufarbeitung solcher - wie bspw. des Holocausts - und auch zur Früherkennung und Verhinderung leistet die Genozid- und Völkermordforschung enorm wichtige Beiträge, die m.E. von pol. Entscheidungsträgern nicht ernst genug genommen werden - siehe Massaker von Srebrenica und (zu später) Aufschrei danach. Ich stimme dir darin zu, dass differenzierte Analysen notwendig sind. Den Brief von Seyla Benhabib habe ich mir durchgelesen, an einer Stelle schreibt sie: „Another danger, and here I join those who accuse Israel’s colonial-settler policies in the occupied territories, are the efforts of right-wing Israeli parties; of the governing Likud; of the fascist, Itmar Ben Gwir, who is the so-called Minister of National Security; of Bezalel Smotrich, the Finance Minister, and others to create “facts on the ground” by dispossessing, beating, and torturing Palestinians on the West Bank. They intend nothing other than the “ethnic cleansing” of Judea and Samaria- the Biblical names of the land of Israel.“ Sie greift also durchaus auch die Intention einer ethnischen Säuberung auf, die von mehreren isr. Politikern artikuliert wird, wenn ich das richtig verstanden habe.

Hier geht es ja um die normative Frage, ob es sich um Genozid handelt, oder nicht. Wie auch immer man diesen Begriff genauer definiert, es geht darum, bei Israel die Absicht zu sehen, dass sie die Palästinenser gezielt auslöschen wollen. Genozid enthält den Aspekt der planmäßigen Ermordung einer bestimmten Gruppe. Jetzt schreibst du, die Wissenschaft sei sich einig, dass es sich in diesem Fall um einen Genozid handelt. Ich sage, dass ist nicht so. Denn was bei deiner Analyse nun mal fehlt, ist, dass die Hamas die Isrealis ebenso auslöschen wollen. Das ist es, worauf Benhabib hinweist. Und dieser Aspekt muss in jede seriöse Analyse mit hinein. Dabei bleibt es natürlich wahr, dass es innerhalb der Gruppe der Isrealis extreme Gruppierungen gibt, die leider zurzeit Teil der Regierung sind. Aber es ist eben gleichzeitig wahr, dass die Hamas eine terroristische Organisation ist, die Israel die ganze Zeit bombardiert. Und es ist eben auch wahr, dass es zurzeit in der Welt verschiedene islamistische Terrororganisationen gibt, die die freien, pluralistischen Gesellschaften bedrohen.

„Aber Israel ist kein Genozid zu unterstellen. Das ist infam! Es ist schlimm, was im Gazastreifen abläuft. Aber: irgendwo auch selbst schuld, wenn man diesem Regime so hinterher läuft“ Infam ist es, wie du und einige andere hier ohne jegliche Grundlage selbst Experte zu spielen, die fundierte wissenschaftliche Expertise von hunderten Genozid- Forschern zu ignorieren und schlimmer noch: ein ganzes Volk für schuldig zu erklären und damit ihr Leid zu relativieren.

Es gibt genug Völkerrechtlicher, die sich diesbezüglich mit der Frage, was ein Genozid ist bzw ihn kennzeichnet, auseinander gesetzt haben. In jeder Literatur habe ich nur dazu gefunden, dass allein der Hamas das bescheinigt werden kann. Die Hamas hat den Angriff gestartet mit dem Willen und der Absicht den Staat Israel und die Juden als Volksgruppe auszulöschen. DAS SIND DIE HAUPTMERKMALE FÜR EINEN GENOZID!

Welche Literatur genau? Und: Inwiefern schließt das eine das andere aus? Dass Aussagen der Hamas auf genozidale Intentionen hindeuten bedeutet, dass die isr. Regierung solche umgekehrt nicht ebenfalls haben kann? Inwiefern ist das eine logische Schlussfolgerung? Zumal diese Absichten seitens Israel, wie gesagt, unmissverständlich artikuliert werden und die Warnungen von Experten international nicht mehr überhörbar sind. Außer man will sie nicht hören.

Selber schuld?? Wie doppelmoralisch will man sein ?? Was können über 4.000 t.0te und tausende verletzte Kinder und Babys dafür ?? Wir haben zurecht aufgeschrien, als Russland Ukraine damit drohte Wasser und Strom zu kappen, aber als Israel dies tat,, und Krankenhäuser etc. kein Strom und Wasser hatten, war es Notwehr ??!! In welcher Welt lebt ihr ??? Wer ist selber schuld , die unschuldigen Kinder ?? Waren die Kinder die das Schuljahr 2023/2024 nicht beenden werden können,, weil sie aus dem Leben gerissen wurden schuld ??? Und sind Juden selber schuld, wenn uns sowas passiert, weil die israelische Regierung permanent die Palästinensische Regierung unterdrückt ??!! Warst du schon mal dort?? Hast du mit deinen eigenen Augen die Situation in Gaza gesehen ??? Ihr könnt euch nicht mal annähernd vorstellen was da unten los ist und was die Menschen seit vielen Jahren ertragen müssen !!!!

Palästinensische Bevölkerung**

Die israelischen Kinder, die abgeschlachtet wurden, konnten auch nichts dafür. Ich habe von dir hier nicht einmal gelesen, dass du das Massaker vom 7.10. verurteilst. Warum nicht? Du verlangst, eine differenzierte Betrachtung von anderen, tust es aber selbst nicht.... Das Vorgehen von Israel kann man kritisch betrachten, trotzdem... die Kinder in Gaza mussten auch deshalb sterben, weil die Hamas sie als Schuzschilde mißbraucht... Wer ist denn da Schuld? Mit Sicherheit die Hamas zu größerem Teil...

Danke!!!!! Gut gesagt! Als ob das gesamte Volk daran schuld ist! Habt ihr die Mütter gesehen, die ihre toten Kinder beweinen? Verdammt, sind sie schuld daran, oder ihre Kinder???? Oder sind die Kinder und mütter in Ukraine am Krieg schuld??? Ihr seid ja totale Experten und könnt wunderbar urteilen, dabei solltet ihr beten, dass es euch und eure Kinder niemals treffen mag!! Mitgefühl fehlt dieser Welt....

< < Der Krieg wäre sofort beendet, würde die Hamas alle Geiseln freilassen und die Hamas Anführer ausliefern..>> Nein, wäre er nicht. Er würde lediglich pausieren.

Na ja, Israel ist ein Staat mit demokratisch gewähler Regierung, die Hamas eine Terrororganisation. Natürlich hat man an einen Staat mit ordentlich ausgebildetem Militär andere Erwartungen an die Einhaltung der Menschenrechte als an eine Terrormiliz. Es finden schon auch Gespräche mit Abbas statt, der wahrscheinlich der direkteste Draht zur Hamas ist.

Ich weiß nicht, ob es Abbas war. Aber ein relativ hochrangiger Funktionär, meinte, dass die Hamas mit wesentlich mehr Widerstand gerechnet hätten, und als dieser von den Israelis nicht kam, sei die ‚kämpfende Truppe‘ den Befehlshabern quasi in Richtung Zivilisten ‚ausgekommen‘. Das wäre nun so, und natürlich wäre auch das als Erfolg im Freiheitskampf zu verbuchen. Und der israelische Geheimdienst habe sehr wohl von den Plänen gewusst, Netanjahu habe diese aber abgetan. Je mehr ich mich in das Ganze hineinvertiefe, desto unheimlicher wird mir der gute Netanjahu. Und so jemand kämpft jetzt mit dem Sanktus des Westens

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"Und so jemand kämpft jetzt mit dem Sanktus des Westens" Tut er das, so uneingeschränkt? Die Aussagen von Baerbock klingen anders. Nicht zuletzt deshalb bin ich froh, dass sie Außenministerin geworden ist, weil sie jemand ist, für den es nicht nur schwarz oder weiß gibt. Trotzdem ist Israel natürlich Partner der NATO, und Biden sitzt auch zwischen allen Stühlen, zwischen denen man sitzen kann. Aber auch er versucht Israel ja zu bremsen.

Biden hat in der Tat gerade das Arschkartenblatt. Aber nachdem es zunehmend mehr investigative Artikel in die Presse schaffen, hast du wahrscheinlich recht. Zumindest scheinen sich immer mehr Leute größere Gedanken als ausschließlich Rache zu machen. Vielleicht kommt davon ja ein wenig in Nahost an.

Ganz einfach: die Nachbarstaaten haben alle schon schlechte Erfahrungen mit Palestinensern gemacht. Lies mal zB die Geschichte von Jordanien, da wurde ein Bürgerkrieg angezettelt, versucht den König zu ermorden usw.... Und Ägypten hatte ja auch immer wieder Probleme mit islamistischen Anschlägen etc. Die sind froh, dass ihre Länder aktuell einigermaßen stabil sind und möchten sich keine weiteren Konflikte importieren... Ich kann das nachvollziehen... Das erschwert natürlich die Situation für die Palestinenser, aber ich denke auch, es sind jetzt die muslimischen Brüdervölker gefragt, hier einzugreifen und die Palestinenser zu bewegen, friedlich zu verhandeln... Das sollte, deren Verantwortung sein.. Generell sollten wir uns da auch zurückhalten, eine Lösung sollte aus der Region kommen und nicht von außen.. Sonst fühlt man sich wieder bevormundet... Und ich denke, wir in Europa haben genug damit zu tun, Putin im Schach zu halten und sollten nicht eine zweite Baustelle bearbeiten.

Golda Meir: "Peace will come when the Arabs love their children more than they hate us." Hoffentlich ist es bald soweit.

Danke, das sind die beiden Väter, die John Oliver auch zitiert hatte (hatte ich irgendwo weiter unten in einer Antwort an Lauch (?) verlinkt). Es war sehr eindringlich und bewegend, als der israelische Vater sprach (das war ein Interview mit USA Today): "Rami Elhanan: You cannot put 2 million people in a box, close the cover and expect nothing will happen. And those killers who are acting today were kids when the last bombing of Gaza took place. So it's an ongoing cycle of violence and we were also part of this crimes and we have the moral integrity and the moral authority to tell people this is not the way. There is another way. Kim Hjelmgaard [der Interviewer]: Is that what you're telling parents who have lost children in the attacks on October 7th? I mean, what are you telling parents? Rami Elhanan: I'm telling them one little simple message, which is the slogan of the Parent's Circle, which says it'll not stop unless we talk. You cannot inhale it, Hamas, you cannot ignore 6 million people, Palestinians, living here in the Holy Land, and you cannot expect them to go away. They will not go away. We will not go away. We are doomed to live here together and we have to choose whether to share this land or to share the graveyard under it." (aus https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2023/11/01/one-israeli-and-one-palestinian-cry-for-peace-5-things-podcast/71411918007/)

Ja, genau das waren Teile des Interviews. Ich hab den Thread unten nur ungenau gelesen, weil ich am WE mit dem Leihhund beschäftigt war. Auch der palästinensische Vater, Bassam Aramin, hat treffende Worte gefunden. Und das ist das Hauptproblem, weshalb wir uns von hier aus mit einseitiger Kritik zurückhalten sollten. Weil es in erster Linie alles Menschen sind, die dort leben und keine Dämonen. Hüben, wie drüben. Was ich tröstlich fand, war die Aussage in einem Folgeartikel, dass die Hamas im WarGame Nahost als Kämpfer ‚2.Klasse‘ gelten, weil Sunniten, und daher mit nur mäßiger Unterstützung des Iran rechnen dürfen. Damit relativiert sich die Gefahr eines Flächenbrandes ein wenig. Hoffe ich zumindest. Aus dem Iran kommen auch die wenigsten ‚Glückwünsche‘ an die Hamas.

„Weißt du, Intelligenz bedeutet, dass man differenziert denken und alle Seiten sehen kann. Und dass man erkennt, dass es die eine Wahrheit nicht gibt, die man so gern hätte, weil sie so schön einfach und schlicht ist. Intelligenz bedeutet dagegen nicht, dass man stur nur die Quellen aufzählt, die die eigene, extrem einseitige Sichtweise bestärken.“ Frage: Wie kannst du von extrem einseitiger Sichtweise sprechen und es gleichzeitig nicht schaffen, das Thematisieren von Rechtsextremismus und Vernichtungsfantasien in der isr. Regierung von „Hass auf Israel“ zu trennen? Du hast letztendlich damit genau das zusammenfasst, was seit Wochen in diesem Forum eben nicht vorhanden ist: eine differenzierte Auseinandersetzung. Wenn hier Palästinenser permanent entmenschlicht werden, die Kinder Gazas als „ohnehin hasserfüllt“ bezeichnet werden, ein ganzes Volk für “selbst schuld“ für ihre Massentötung erklärt wird, ja, dann ist es an der Zeit, dass jemand das nicht mehr einfach stehen lässt und die Perspektive aufzeigt, die hier bewusst ignoriert wird. Wenn dir das eher zuwider ist, als die konsequente Dämonisierung von pal. Zivilisten, erschließt sich mir nicht, wieso du von „alle Seiten sehen“ schreibst. Wobei sich mir generell nicht erschließt, weshalb dich das Aufzeigen kritischer jüdischer Stimmen aus der Wissenschaft wütend zu machen scheint. Zu „meiner Unfähigkeit“ die Hamas zu kritisieren: Die Hamas steht für mich schlichtweg nicht zur Debatte. Und ich sehe auch nicht, dass sie für irgendwen in dieser Diskussion, oder in den Medien, oder in der Politik zur Debatte steht. Alle hier sind sich Gott sei Dank darüber einig, dass es sich um Terroristen handelt, deren Barbareien man nur verabscheuen kann. Für mich ist kein Raum gegeben, um sie NICHT zu verurteilen und insofern setze ich auch nicht voraus, dass jeder, der hier was beiträgt, zuerst diese Abscheu kundtun muss. Worin aber leider Uneinigkeit besteht, sind die Barbareien Netanyahus auf der anderen Seite. Mein Beitrag bezog sich allein auf diese und auf die Frage der AP. Hoffe, du hast nun etwas mehr Klarheit.

Every SOLDIER ist a mother's son. SOLDIER, nicht solider.

Ich verstehe, was du sagen willst, aber der Dienst in der Armee hat in Israel einen völlig anderen Stellenwert. Die Wehrpflicht gilt für alle, Frauen sind prinzipiell Männern gleichgestellt, und wer in der Jugend keinen Militärdienst absolviert, gehört nicht dazu. "Soldatenmütter" sind in Israel also prinzipiell alle Mütter außer arabischen oder ultraortodoxen Frauen. Die israelischen Soldaten, die jetzt im Gaza-Streifen unterwegs sind, sind also keine von ihren Müttern auf Aggression gepolten Schlächter, sie gehören einer Ordnungsmacht an und führen Einsatzbefehle aus. Sie haben diesen besonderen Status aufgrund der besonderen Situation Israels. Umgekehrt sind die jungen Männer, die für die Hamas kämpfen, keine formal ausgebildeten Kämpfer, und wahrscheinlich längst nicht alle entscheiden sich von Anfang an für den bewaffneten Kampf, sondern werden sukzessive weiter indoktriniert und sind irgendwann "bereit", auch ihr eigenes Leben für die Zwecke der Hamas zu opfern. Eine gute Serie zum Thema, die beide Seiten differenziert beleuchtet, finde ich "Das Mädchen aus Oslo" auf Netflix.

Mein Zitat ist ein Liedtitel von Heather Nova Wie der Wehrdienst in Israel geregelt ist, ist mir durchaus bekannt. Ich empfehle als Lektüre, auch Jahre nach dem ersten Erscheinen, während die Welt schlief. Und bleibe bei meiner Haltung, Bibi hat in dem Land eigentlich nichts mehr an der Macht zu tun. Seine Zustimmungswerte liegen bei gerade einmal 25% (heute früh in dlf Kultur gehört...) Ein großer Teil der israelischen Bevölkerung ist gegen diese Bulldozer Methode. Eine Alternative kenne ich natürlich auch nicht, mit Terroristen wieder Hamas verhandelt man nicht.

Heather Nova, wie schön. Wir singen im Chor von ihr "Someone New".

Hunderte getötet? Du glaubst auch jeden Quatsch, den du in den alternativen Medien liest

Deutschsprachige Medien schaue ich mir sehr selten an, da wird eh nur Blödsinn geschrieben. Ich schaue mir die Nachrichten in der Originalsprache an und höre live was Betroffene, Politiker etc da berichten. Wenn man keine Ahnung hat,einfach mal die Klappe halten.

Dann sei mal schön still

Weil ich keine Fakenews lese oder gucke,sondern es IM ORIGINAL höre? Nö, ich denke du solltest dich mal ganz bedeckt halten.

@Germanhijab Bedeckt? Der Witz war ja mal so richtig gut

...am 7. Oktober wurden viele Israelis abgeschlachtet, die so sehr auf Frieden mit den Palästinensern gehofft haben und die u.a. Kinder aus dem Gazastreifen in israelische Krankenhäuser gebracht haben. Ich habe (nebenbei) einige Zeit in einem Krankenhaus in Israel gearbeitet und habe eine Organisation kennengelernt, die sich mit großem Engagement und viel Liebe für herzkranke Kinder in Gaza einsetzt. Auch diese Menschen würde die Hamas in Nullkommanichts zerstören, weil sie Juden sind...ich hoffe von Herzen für die Palästinenser, dass sie eine Regierung bekommen werden, die sich wirklich um ihre eigenen Menschen kümmert und sie nicht als Kanonenfutter benutzt. Auch sie verdienen das Beste.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!